NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Doorslaand succes enzo, vervolg op: Zwitsers voor minaretverbod deel 3quote:De Zwitserse bevolking buigt zich vandaag in een referendum over een verbod op minaretten. De populistische Zwitserse Volkspartij (SVP) wil dat de moskeetorens worden verboden, omdat ze symbool zouden staan voor de islamisering van de Zwitserse samenleving.
De positie van de SVP komt naar voren in haar campagneposters. Op de afbeeldingen staat een volledig gesluierde vrouw naast zeven minaretten, die lijken op kruisraketten.
In de aanloop naar de volksraadpleging zijn de spanningen opgelopen in de Alpenrepubliek, waar 4 procent van de inwoners moslim is. De afgelopen weken is de moskee van Genève zeker drie keer beklad en beschadigd.
De Zwitserse regering en veel politieke partijen raden aan 'nee' te stemmen, net als lokale christelijke, islamitische en joodse leiders. Volgens mensenrechtenorganisatie Amnesty International is een verbod op het bouwen van minaretten discriminatie en in strijd met de vrijheid van geloof.
De algehele verwachting is dat het plan van de SVP geen meerderheid haalt.
Update:
Het lijkt erop dat de Zwitserse bevolking het voorstel steunt om de bouw van nieuwe minaretten te verbieden. Dat meldden Zwitserse media vanmiddag, een half uur na sluiting van de stembussen.
"Het lijkt erop dat het initiatief gesteund wordt", aldus de website 20 Minuten. "Dat is een enorme verrassing." De Zwitserse regering en veel politieke partijen hadden aangeraden 'nee' te stemmen tegen het voorstel, net als lokale christelijke, islamitische en joodse leiders.
In sommige kantons zou sprake zijn van tussen de 50 en 60 procent steun voor het voorstel. De definitieve uitslag wordt later bekendgemaakt.
De populistische Zwitserse Volkspartij (SVP) wil dat de moskeetorens worden verboden, omdat ze symbool zouden staan voor de islamisering van de Zwitserse samenleving.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Zijn een ramp inderdaad.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou die minaretten heb ik geen problemen mee, ik vind het er altijd wel gezellig uit zien. Beetje Efteling-schtig zegmaar.
Waar ik wél problemen mee heb is die schreeuwlelijk die keihard staat te zingen om de haverklap
Waar ik wél problemen mee heb is die schreeuwlelijk die keihard staat te zingen om de haverklap
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Daar is wel iets voor te zeggen ja.quote:Op zondag 29 november 2009 22:32 schreef vosss het volgende:
Waar ik wél problemen mee heb is die schreeuwlelijk die keihard staat te zingen om de haverklap
Tijdje terug in Ijsland gebeurd!quote:Op zondag 29 november 2009 22:31 schreef Pluis_Konijn het volgende:
Zolang ze de bossen maar niet verbieden.
*sob* Geef mij maar een boom waar ik tegen aan kan zitten op een rustige midzomeravond, zonder kerkklokken, zonder jammerend arabisch. Gewoon alleen die boom, de zon en een mooi boek.quote:Op zondag 29 november 2009 22:33 schreef katerwater het volgende:
[..]
Tijdje terug in Ijsland gebeurd!
God, alweer?quote:
Ik heb al menigmaal uiteengezet waarom ik tegen referenda ben. In grote lijnen komt het erop neer dat ik vind dat Jan met de Pet te dom is om mee te praten over bestuurlijke beslisslingen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar de elite heeft die capaciteiten wel?quote:Op zondag 29 november 2009 22:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
God, alweer?
Ik heb al menigmaal uiteengezet waarom ik tegen referenda ben. In grote lijnen komt het erop neer dat ik vind dat Jan met de Pet te dom is om mee te praten over bestuurlijke beslisslingen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Het gaat over Zwitserland, daar hebben ze al zeer lang ervaring met referenda.
Gaat wel goed daar met de inzet van dat instrument en deze uitslag is een sein richting de regering.
Gaat wel goed daar met de inzet van dat instrument en deze uitslag is een sein richting de regering.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Dat beweer ik niet. Maar wij kiezen onze volksvertegenwoordigers en laten hen het beleid uitstippelen. Hoewel ik het absoluut niet eens ben met de weg die het kabinet is ingeslagen, werkt het gewoon zo. Het is het werk van de beleidsbepalers om gewichte keuzes te maken en je mag aannemen dat die doorgaans zijn gebaseerd op goede argumenten. Ik zeg bewust 'mag aannemen' omdat er een paar vreemde besluiten uit de koker van ons kabinet zijn gerold de laatste jaren.quote:Op zondag 29 november 2009 22:40 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Maar de elite heeft die capaciteiten wel?
Overigens is het tekenend dat je de term elite gebruikt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maak de gewone man monddood en de (linkse) elite zal uw leven grondig verpesten!quote:Op zondag 29 november 2009 22:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
God, alweer?
Ik heb al menigmaal uiteengezet waarom ik tegen referenda ben. In grote lijnen komt het erop neer dat ik vind dat Jan met de Pet te dom is om mee te praten over bestuurlijke beslisslingen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
dat vind ik ook nou ookquote:Op zondag 29 november 2009 22:32 schreef vosss het volgende:
Nou die minaretten heb ik geen problemen mee, ik vind het er altijd wel gezellig uit zien. Beetje Efteling-schtig zegmaar.
Nou, kerkklokken kunnen er ook wat van natuurlijk. Maar om het verbieden van kerkklokken wordt waarschijnlijk als "belachelijk" afgedaan. Ik zie het probleem niet zo. Bovendien las ik ergens dat ze maar een paar moskeeën hebben in Zwitserland (weet iemand of dat echt zo is?) , dus ik snap de hele ophef in Zwitserland om zoiets kleins niet zo.quote:Waar ik wél problemen mee heb is die schreeuwlelijk die keihard staat te zingen om de haverklap
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
Nee, zo is het niet. Wij hebben deze zogenaamde linkse elite zelf gekozen (althans, ik eerlijk gezegd niet, mijn stem zit in de oppositie). Hoe reageer je trouwens als Wilders in het kabinet zit, als hij het verneukt is het dan ook de schuld van de linkse elite?quote:Op zondag 29 november 2009 23:01 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Maak de gewone man monddood en de (linkse) elite zal uw leven grondig verpesten!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tsja, zo blijkt maar weer eens hoe xenofoob de Zwitsers zijn. 
Even ter informatie: in Zwitserland is zelfs een afkeer tegen Duitsers, ook al spreken die de taal en zijn ze goed opgeleid. Een kwaliteitsweekblad wijdde zelfs een hele artikelenreeks aan over "Hoe veel Duitsers kan Zwitserland hebben?" De hint is duidelijk: er zijn te veel Duitsers, die maken de identiteit kapot en pakken de banen af.
Ze zijn daar blijkbaar gewoon heel erg op zichzelf, iedereen die er anders uit ziet of die ook maar het dialect van het buurdorp praat is raar en moeten ze niet.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2009 23:15:48 ]
Even ter informatie: in Zwitserland is zelfs een afkeer tegen Duitsers, ook al spreken die de taal en zijn ze goed opgeleid. Een kwaliteitsweekblad wijdde zelfs een hele artikelenreeks aan over "Hoe veel Duitsers kan Zwitserland hebben?" De hint is duidelijk: er zijn te veel Duitsers, die maken de identiteit kapot en pakken de banen af.
Ze zijn daar blijkbaar gewoon heel erg op zichzelf, iedereen die er anders uit ziet of die ook maar het dialect van het buurdorp praat is raar en moeten ze niet.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2009 23:15:48 ]
Je generaliseert er wel lekker op los..quote:Op zondag 29 november 2009 23:14 schreef Igen het volgende:
Tsja, zo blijkt maar weer eens hoe xenofoob de Zwitsers zijn.
Even ter informatie: in Zwitserland is zelfs een afkeer tegen Duitsers, ook al spreken die de taal en zijn ze goed opgeleid. Een kwaliteitsweekblad wijdde zelfs een hele artikelenreeks aan over "Hoe veel Duitsers kan Zwitserland hebben?" - de hint is duidelijk, denk ik.
Ze zijn daar blijkbaar gewoon heel erg op zichzelf, iedereen die er anders uit ziet of die ook maar het dialect van het buurdorp praat is raar en moeten ze niet.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Klopt, want de Zwitserse regering was tegen een minarettenverbod. Echter, de bevolking heeft vandaag duidelijk gemaakt dat zij wel voor een minarettenverbod zijn. Zo zie je dus dat de regering een andere koers wil varen dan het volk wil. En het volk hoort in een democratie haar stem te hebben. Zwitserland is een voorloper hierin.quote:Op zondag 29 november 2009 22:43 schreef qonmann het volgende:
Het gaat over Zwitserland, daar hebben ze al zeer lang ervaring met referenda.
Gaat wel goed daar met de inzet van dat instrument en deze uitslag is een sein richting de regering.
Ik generaliseer!?quote:Op zondag 29 november 2009 23:15 schreef qonmann het volgende:
[..]
Je generaliseert er wel lekker op los..
Hier, de TV-reclame voor de anti-Duitsers-artikelenserie:
En hier, de derde hit op YouTube voor "Schweiz":
Moet je echt eens kijken, voor zover je er iets van verstaatn.
En nu dus een minarettenverbod, omdat men niet geconfronteerd wil worden met de aanwezigheid van "rare" andere mensen.
En als ik op grond daarvan zeg dat veel Zwitsers blijkbaar nogal xenofoob zijn, dan generaliseer ik?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2009 23:21:23 ]
ja jij, je had ook een ander artikel uit die kwaliteiskrant kunnen kiezenquote:Op zondag 29 november 2009 23:19 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik generaliseer!?
Hier, de TV-reclame voor de anti-Duitsers-artikelenserie:
En hier, de derde hit op YouTube voor "Schweiz":
Kijk het filmpje maar eens. En lees eens de commentaren eronder.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Heb het even voor je verbeterdquote:Op zondag 29 november 2009 23:14 schreef Igen het volgende:
Tsja, zo blijkt maar weer eens hoe xenofoob de Zwitsers zijn. "links" het niet snapt.
Even ter informatie: in Zwitserland is zelfs een afkeer tegen Duitsers, ook al spreken die de taal en zijn ze goed opgeleid. Een kwaliteitsweekblad wijdde zelfs een hele artikelenreeks aan over "Hoe veel Duitsers kan Zwitserland hebben?" De hint is duidelijk: er zijn te veel Duitsers, die maken de identiteit kapot en pakken de banen af.
Ze zijn daar blijkbaar gewoon heel erg op zichzelf, iedereen die er anders uit ziet of die ook maar het dialect van het buurdorp praat is raar en moeten ze niet.
Even ter infromatie: in meerdere Europese landen beginnen steeds meer mensen een afkeer te krijgen aan de islam. De hint is duidelijk: steeds meer mensen zijn de islam zat en willen de bloei van de islam in Europa toch enigzins tegenhouden. Het is hier ten slotte geen moslimland en dat hoeft het ook nooit te worden.
Wat een dom gelul. Als wij morgen een referendum houden over belastingverhoging dan zal iedereen tegenstemmen. Dat is de wil van het volk. Of het een slim besluit is gezien de crisis is dan weer een ander verhaal.quote:Op zondag 29 november 2009 23:16 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Klopt, want de Zwitserse regering was tegen een minarettenverbod. Echter, de bevolking heeft vandaag duidelijk gemaakt dat zij wel voor een minarettenverbod zijn. Zo zie je dus dat de regering een andere koers wil varen dan het volk wil. En het volk hoort in een democratie haar stem te hebben. Zwitserland is een voorloper hierin.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik geloof nooit dat het probleem bij de minaretten ligt, maar dat mensen er wel genoeg van hebben dat men doet alsof er geen probleem is met mensen die problemen veroorzaken en voor een groot deel de Islam aanhangen. Ja, die twee dingen kan je los van elkaar zien, maar dat gaat nogal lastig omdat de mensen zelf de islam aanhangen wat de omgang met anderen kan beinvloeden.
Als hier in Nederland een dergelijk referendum wordt gehouden dan zal het me niet verbazen als we dezelfde uitslag krijgen.
Nederlandse opiniemakers zijn voornamelijk bezig met het zwart maken van Wilders. En ik denk echt dat als ze Wilders aan willen pakken, dat ze hem alleen maar sterker maken. Wel denk ik dat als ze daadwerkelijk zouden laten zien dat Wilders wil dat mensen zich gedragen naar ouderwetse christenwetten en deze ook in wil voeren, dat je dan pas echt zaait op vruchtbare grond.
Maar goed, de minaretten vertegenwoordigen tegenwoordig ook niet alleen meer het geloof maar een hele cultuur die invloed heeft op een andere cultuur. Dat botst. Dus een verklaarbare uitslag.
Als hier in Nederland een dergelijk referendum wordt gehouden dan zal het me niet verbazen als we dezelfde uitslag krijgen.
Nederlandse opiniemakers zijn voornamelijk bezig met het zwart maken van Wilders. En ik denk echt dat als ze Wilders aan willen pakken, dat ze hem alleen maar sterker maken. Wel denk ik dat als ze daadwerkelijk zouden laten zien dat Wilders wil dat mensen zich gedragen naar ouderwetse christenwetten en deze ook in wil voeren, dat je dan pas echt zaait op vruchtbare grond.
Maar goed, de minaretten vertegenwoordigen tegenwoordig ook niet alleen meer het geloof maar een hele cultuur die invloed heeft op een andere cultuur. Dat botst. Dus een verklaarbare uitslag.
quote:Op zondag 29 november 2009 23:20 schreef qonmann het volgende:
[..]
ja jij, je had ook een ander artikel uit die kwaliteitskrant kunnen kiezen.
Als ik een artikel-serie uit het NRC kies, staat dat dan voor heel Nederland ?
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
En wat weet jij nou helemaal van Zwitserland? Ken je überhaupt één Zwitser?quote:Op zondag 29 november 2009 23:21 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Heb het even voor je verbeterd
Hou toch op met gegeneraliseer.quote:Op zondag 29 november 2009 23:22 schreef Igen het volgende:
[..]
En wat weet jij nou helemaal van Zwitserland? Ken je überhaupt één Zwitser?
Een heel volk even wegzetten als xenofoob..
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
En wat weet jij nou van de mening van veel Eurpeanen? Kom jij uberhaupt een keer uit je steen vandaan? Zie jij nou nog niet in dat steeds meer mensen het spuugzat worden van de islam en dat zij de groei van de islam enigzins willen beperken in hun eigen land?quote:Op zondag 29 november 2009 23:22 schreef Igen het volgende:
[..]
En wat weet jij nou helemaal van Zwitserland? Ken je überhaupt één Zwitser?
Uiteraard niet iedereen, maar de meerderheid toch wel, blijkbaar.quote:Op zondag 29 november 2009 23:23 schreef qonmann het volgende:
[..]
Hou toch op met gegeneraliseer.
Een heel volk even wegzetten als xenofoob..
Zeer verklaarbaar, het gaat dan ook niet aan dat mensen die het niet met deze uitslag eens zijn etiketjes gaan plakken op de voorstemmers en alle discussie uit de weg gaanquote:Op zondag 29 november 2009 23:21 schreef Dirkh het volgende:
Ik geloof nooit dat het probleem bij de minaretten ligt, maar dat mensen er wel genoeg van hebben dat men doet alsof er geen probleem is met mensen die problemen veroorzaken en voor een groot deel de Islam aanhangen. Ja, die twee dingen kan je los van elkaar zien, maar dat gaat nogal lastig omdat de mensen zelf de islam aanhangen wat de omgang met anderen kan beinvloeden.
Als hier in Nederland een dergelijk referendum wordt gehouden dan zal het me niet verbazen als we dezelfde uitslag krijgen.
Nederlandse opiniemakers zijn voornamelijk bezig met het zwart maken van Wilders. En ik denk echt dat als ze Wilders aan willen pakken, dat ze hem alleen maar sterker maken. Wel denk ik dat als ze daadwerkelijk zouden laten zien dat Wilders wil dat mensen zich gedragen naar ouderwetse christenwetten en deze ook in wil voeren, dat je dan pas echt zaait op vruchtbare grond.
Maar goed, de minaretten vertegenwoordigen tegenwoordig ook niet alleen meer het geloof maar een hele cultuur die invloed heeft op een andere cultuur. Dat botst. Dus een verklaarbare uitslag.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Dat is off-topic, want het gaat om Zwitserland. Dus niet om "veel Europeanen" of om "meerdere Europese" landen.quote:Op zondag 29 november 2009 23:24 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En wat weet jij nou van de mening van veel Eurpeanen? Kom jij uberhaupt een keer uit je steen vandaan? Zie jij nou nog niet in dat steeds meer mensen het spuugzat worden van de islam en dat zij de groei van de islam enigzins willen beperken in hun eigen land?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2009 23:27:33 (Even verbeterd.) ]
Ja hoor, lange gesprekken mee, en over het algemeen zijn ze erg ontevreden over immigranten. Eigen ervaring met Zwitsers, weet jij meer?quote:
[..]
En wat weet jij nou helemaal van Zwitserland? Ken je überhaupt één Zwitser?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Als moslims willen intergreren moeten ze het mooie landschap van zwitserland gewoon respecteren en niet van die gare torenstjes bouwen.... dat doe je maar in de efteling of zo...
I'm not the man you think I am!
Ben het met je eens dat je niet overal een referendum voor moet houden. Maar in dit geval kan een referendum weinig kwaad. Het gaat ten slotte om een "import-religie" die dominerend is en daar mag de (oorspronkelijke) bevolking best wel haar stem over uiten. Het is geen groot iets, simpelweg alleen de bouw van minaretten. Die overigens niet eens verplicht zijn bij een moskee.quote:Op zondag 29 november 2009 23:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat een dom gelul. Als wij morgen een referendum houden over belastingverhoging dan zal iedereen tegenstemmen. Dat is de wil van het volk. Of het een slim besluit is gezien de crisis is dan weer een ander verhaal.
vanwege de uitslag van dit ene referendum ?quote:Op zondag 29 november 2009 23:25 schreef Igen het volgende:
[..]
Uiteraard niet iedereen, maar de meerderheid toch wel, blijkbaar.
je oordeelt wel heel snel, je zou je ook eens kunnen afvragen of er geen andere redenen in het spel zijn.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
En waarover zijn ze dan ontevreden, bijvoorbeeld als het gaat om hoogopgeleide Duitsers?quote:Op zondag 29 november 2009 23:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja hoor, lange gesprekken mee, en over het algemeen zijn ze erg ontevreden over immigranten.
Totaal onverwacht christenfundamentalistisch en daarom pro-minaretverbod, dat is mijn ervaring met Zwitsers.quote:Eigen ervaring met Zwitsers, weet jij meer?
Het gaat idd om Zwitserland. Blijkbaar hebben veel Zwitsers het niet zo op de uiting van de facetten van de islam. Kan ik ook niks aan doen. En het geval in Zwitserland staat natuurlijk niet op zich. Dit voorval gebeurt samen met de groeiende weerstand tegen de islam in heel Europa.quote:Op zondag 29 november 2009 23:26 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is off-topic, want het gaat om Zwitserland. Dus niet om "veel Europeanen" of om "meerdere Europese" landen.
Je kan natuurlijk best welstandseisen aan minaretten opleggen. In Marokko zien veel minaretten bijvoorbeeld ook heel anders eruit dan die zuurstokken die je in veel andere landen ziet.quote:Op zondag 29 november 2009 23:27 schreef l3laster het volgende:
Als moslims willen intergreren moeten ze het mooie landschap van zwitserland gewoon respecteren en niet van die gare torenstjes bouwen.... dat doe je maar in de efteling of zo...
Nee, voornamelijk de "gelukszoekers", ik zal het maar zo zeggen.quote:
[..]
En waarover zijn ze dan ontevreden, bijvoorbeeld als het gaat om hoogopgeleide Duitsers?
[..]
Welke reden er precies achter schuil gaat is hun pakkie an, jij vroeg om persoonlijke ervaring met Zwitsers en ik kan je vertellen dat ze over het algemeen erg ontevreden zijn over immigranten. Het is dus niet zo dat deze uitslag nou plotsklaps uit de hemel komt vallen.quote:Totaal onverwacht christenfundamentalistisch en daarom pro-minaretverbod, dat is mijn ervaring met Zwitsers.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Je, maar je kunt niet een beetje referendum-beleid invoeren. Als je het invoert moet je all the way gaan en kan over vrijwel alles een referendum worden aangevraagd.quote:Op zondag 29 november 2009 23:27 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ben het met je eens dat je niet overal een referendum voor moet houden. Maar in dit geval kan een referendum weinig kwaad. Het gaat ten slotte om een "import-religie" die dominerend is en daar mag de (oorspronkelijke) bevolking best wel haar stem over uiten. Het is geen groot iets, simpelweg alleen de bouw van minaretten. Die overigens niet eens verplicht zijn bij een moskee.
Jij bent trouwens maar een vreemde allochtoon
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En wat als iemand nu met een filmpje van een anti-semitische mickey mouse kloon komt, is dat dan ook voldoende om alle Palestijnen en misschien wel alle Islamieten af te schilderen als xenofoob?quote:Op zondag 29 november 2009 23:19 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik generaliseer!?
Hier, de TV-reclame voor de anti-Duitsers-artikelenserie:
En hier, de derde hit op YouTube voor "Schweiz":
Moet je echt eens kijken, voor zover je er iets van verstaatn.
En nu dus een minarettenverbod, omdat men niet geconfronteerd wil worden met de aanwezigheid van "rare" andere mensen.
En als ik op grond daarvan zeg dat veel Zwitsers blijkbaar nogal xenofoob zijn, dan generaliseer ik?
Doe niet zo hyprocriet. Zoals ik in een van de vorige delen met mijn reactie op L_V al probeerde aan te geven, het lijkt wel alsof sommige linkse users een dermate lage dunk van de Islamieten hebben dat die groep niet eens aan dezelfde normen hoeft te voldoen als Zwitsers en Westerlingen in het algemeen.
De mond vol over gelijkheid enzovoorts, maar op de een of andere manier is het wel een probleem als een groep Zwitsers intolerant is, maar niet als een groep Moslim waar je het voor opneemt dat minstens net zo erg is wat intolerantie betreft... Bij die eerste is generalisatie vanzelfsprekend en terecht, maar bij die tweede groep van kennelijk zwakzinnige hulpeloze beesten moet je niet zo snel zijn met een oordeel
Ze willen dan ook niet de bestaande minaretten verbieden of afbreken, maar verbieden dat er nog nieuwe bijkomen.quote:Op zondag 29 november 2009 23:02 schreef Marijkezwolle het volgende:
Nou, kerkklokken kunnen er ook wat van natuurlijk. Maar om het verbieden van kerkklokken wordt waarschijnlijk als "belachelijk" afgedaan.
Wat mij betreft verbieden ze ook de bouw van nieuwe kerkklokkentorens.
Dat er een groeiende weerstand tegen de Islam is dat weet ik ook wel.quote:Op zondag 29 november 2009 23:30 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het gaat idd om Zwitserland. Blijkbaar hebben veel Zwitsers het niet zo op de uiting van de facetten van de islam. Kan ik ook niks aan doen. En het geval in Zwitserland staat natuurlijk niet op zich. Dit voorval gebeurt samen met de groeiende weerstand tegen de islam in heel Europa.
Echter, in dit concrete geval betwijfel ik of het wel daarmee te maken heeft, en of het niet meer een uiting is van een denkpatroon dat in het algemeen bekrompen en conservatief is, ook op andere gebieden.
quote:Op zondag 29 november 2009 23:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Je kan natuurlijk best welstandseisen aan minaretten opleggen. In Marokko zien veel minaretten bijvoorbeeld ook heel anders eruit dan die zuurstokken die je in veel andere landen ziet.
Wil je minaretten nou mooi gaan opfleuren? En denk je dan echt dat de Zwitsers staan te juichen om minaretten?Dat minarettenverbod heeft te maken met een groeiende weerstand tegen de facetten van de islam. Is niet alleen in Zwitserland, dit is in meerdere Europese landen het geval. Zo'n opfleurende minaret zal dan ook weinig bereiken.
Waarom? Wat voor last heb je daar dan precies van behalve dat ze af en toe luiden? (de meesten luiden al lang niet meer ieder uur en niet 's nachts) We leven in een "vrij" land waarin het een recht is om zelf te kiezen of je geloofd en zoja waarin je geloofd. Daar horen imho kerken, gebedshuizen, moskeeën en synagogen etc. bij.quote:Op zondag 29 november 2009 23:32 schreef Gia het volgende:
[..]
Ze willen dan ook niet de bestaande minaretten verbieden of afbreken, maar verbieden dat er nog nieuwe bijkomen.
Wat mij betreft verbieden ze ook de bouw van nieuwe kerkklokkentorens.
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
De Zwitsers voeren toch ook niet all the way referenda?quote:Op zondag 29 november 2009 23:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je, maar je kunt niet een beetje referendum-beleid invoeren. Als je het invoert moet je all the way gaan en kan over vrijwel alles een referendum worden aangevraagd.
Jij bent trouwens maar een vreemde allochtoon
En hoezo ben ik een vreemde allochtoon?
Aha.quote:Op zondag 29 november 2009 23:31 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee, voornamelijk de "gelukszoekers", ik zal het maar zo zeggen.
Wel vreemd dan dat de Zwitserse media het ook zo veel over de negatieve aspecten van Duitse immigratie hebben.
Dat "onverwacht christenfundamentalistisch" had ik al ruim voor het referendum ontdekt, dus voor mij komt die uitslag ook niet onverwacht hoor.quote:[..]
Welke reden er precies achter schuil gaat is hun pakkie an, jij vroeg om persoonlijke ervaring met Zwitsers en ik kan je vertellen dat ze over het algemeen erg ontevreden zijn over immigranten. Het is dus niet zo dat deze uitslag nou plotsklaps uit de hemel komt vallen.
Wat is er intolerant aan het bouwen van een minaret? Helemaal niets natuurlijk, het zijn slechts een paar gestapelde stenen die zelf verder he-le-maal niks doen.quote:Op zondag 29 november 2009 23:31 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
En wat als iemand nu met een filmpje van een anti-semitische mickey mouse kloon komt, is dat dan ook voldoende om alle Palestijnen en misschien wel alle Islamieten af te schilderen als xenofoob?
Doe niet zo hyprocriet. Zoals ik in een van de vorige delen met mijn reactie op L_V al probeerde aan te geven, het lijkt wel alsof sommige linkse users een dermate lage dunk van de Islamieten hebben dat die groep niet eens aan dezelfde normen hoeft te voldoen als Zwitsers en Westerlingen in het algemeen.
De mond vol over gelijkheid enzovoorts, maar op de een of andere manier is het wel een probleem als een groep Zwitsers intolerant is, maar niet als een groep Moslim waar je het voor opneemt dat minstens net zo erg is wat intolerantie betreft... Bij die eerste is generalisatie vanzelfsprekend en terecht, maar bij die tweede groep van kennelijk zwakzinnige hulpeloze beesten moet je niet zo snel zijn met een oordeel
Tja, volgens jouw redenatie kan je Fransen en Belgen dan ook xenofoob gaan noemen. Want daar heerst een hoofddoekverbod.quote:Op zondag 29 november 2009 23:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat er een groeiende weerstand tegen de Islam is dat weet ik ook wel.
Echter, in dit concrete geval betwijfel ik of het wel daarmee te maken heeft, en of het niet meer een uiting is van een denkpatroon dat in het algemeen bekrompen en conservatief is, ook op andere gebieden.
Verder kan je Turkije ook xenofoob gaan noemen. Want daar heerste er ook een hoofddoekverbord.
Bestuurselite als dat je beter bevalt.quote:Op zondag 29 november 2009 22:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat beweer ik niet. Maar wij kiezen onze volksvertegenwoordigers en laten hen het beleid uitstippelen. Hoewel ik het absoluut niet eens ben met de weg die het kabinet is ingeslagen, werkt het gewoon zo. Het is het werk van de beleidsbepalers om gewichte keuzes te maken en je mag aannemen dat die doorgaans zijn gebaseerd op goede argumenten. Ik zeg bewust 'mag aannemen' omdat er een paar vreemde besluiten uit de koker van ons kabinet zijn gerold de laatste jaren.
Overigens is het tekenend dat je de term elite gebruikt.
Ik ben met je eens dat de doorsnee politicus intelligenter is dan de doorsnee burger. Maar dat maakt helemaal niet dat hij de belangen van de burger beter dient dan de burger zelf kan doen, vaak zelfs integendeel. Daarom is zo'n referendum als corrigerend mechanisme een prima extra check op de overheidsmacht (let wel dat zo'n referendum in Zwitserland niet zomaar georganiseerd wordt, je moet er wel wat moeite voor doen!).
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ach Zwitserse mensen hebben 't sowieso niet bepaald op "outsiders" maar het voornaamste geklaag dat ik hoor gaat toch over de immigranten uit moslim landen die hun geluk komen zoeken. Ze vinden het best dat ze komen werken maar ze klagen dat ze blijven.quote:
[..]
Aha.
Wel vreemd dan dat de Zwitserse media het ook zo veel over de negatieve aspecten van Duitse immigratie hebben.
[..]
Ja het is nogal een afgesloten land héquote:Dat "onverwacht christenfundamentalistisch" had ik al ruim voor het referendum ontdekt, dus voor mij komt die uitslag ook niet onverwacht hoor.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik reageerde op iemand die zei dat de huidige minaretten beter in de Efteling passen. Mijn reactie daarop was dat er ook andere minaretten dan de gebruikelijke Efteling-zuurstokken zijn. Zoek er niet meer achter.quote:Op zondag 29 november 2009 23:33 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat minarettenverbod heeft te maken met een groeiende weerstand tegen de facetten van de islam. Is niet alleen in Zwitserland, dit is in meerdere Europese landen het geval. Zo'n opfleurende minaret zal dan ook weinig bereiken.
Allochtonen moeten links zijn. Jij bent hier gekomen voor het gratis geld. Sukkel. Jij bent het kleine groepje dat het voor de rest verpest, door te integreren!quote:Op zondag 29 november 2009 23:35 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De Zwitsers voeren toch ook niet all the way referenda?
En hoezo ben ik een vreemde allochtoon?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ja, wat is er zo intolerant aan het bouwen van religieuze gebedshuizen? Dat moet je maar eens vragen in het land van de bakermat van de islam, S-A, waar geen niet-islamitische religieuze gebedshuizen mogen worden gebouwd.quote:Op zondag 29 november 2009 23:38 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat is er intolerant aan het bouwen van een minaret? Helemaal niets natuurlijk, het zijn slechts een paar gestapelde stenen die zelf verder he-le-maal niks doen.
En overigens gaat het hier in Zwit. niet eens over moskeeen o.i.d. maar slechts om minaretten. Die overigens niet eens verplicht zijn op moskeeen.
Klopt. Maar ik vind ook dat de bevolking niet over dit soort zaken hoort te stemmen. Refenda zijn gewoon kut. Meeste mensen stemmen vanuit hun onderbuik in plaats van hun verstand.quote:Op zondag 29 november 2009 23:35 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De Zwitsers voeren toch ook niet all the way referenda?
En hoezo ben ik een vreemde allochtoon?
Ik vind dat jij je erg nederig opstelt, daarom ben je in mijn ogen een vreemde allochtoon. Jij dicht de oorspronkelijke bewoners van alles toe. Jij geeft ze het recht om een dergelijk verbod door te voeren. Ik ben het daar niet mee eens.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die vergelijking gaat mank.quote:Op zondag 29 november 2009 23:38 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Tja, volgens jouw redenatie kan je Fransen en Belgen dan ook xenofoob gaan noemen. Want daar heerst een hoofddoekverbod.
Verder kan je Turkije ook xenofoob gaan noemen. Want daar heerste er ook een hoofddoekverbord.
Die hoofddoekjesverboden gelden namelijk niet algemeen, niet thuis en niet buiten op straat, maar alleen in bepaalde openbare inrichtingen. Dat gaat dus veel minder ver dan een algeheel minarettenverbod.
Liever bouwt men helemaal geen gebedshuizen meer! Lekker in de openlucht, de aarde is een grote tempel die we lopen vol te bouwen en te plunderen en leeg te zuigen, maar daar wordt niets aan gedaan!
Dat is totaal niet mijn punt, natuurlijk.quote:Op zondag 29 november 2009 23:38 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat is er intolerant aan het bouwen van een minaret? Helemaal niets natuurlijk, het zijn slechts een paar gestapelde stenen die zelf verder he-le-maal niks doen.
Je hebt veel verschillende typen referenda idd. Wellicht dat er eentje bij ons past. Desondanks krijg ik echt de kriebels van het idee van referenda. Kan er niks aan doen, sorry. Komt doordat ik veel in contact kom met doorsnee mensen. Die zou ik gewoon geen stem durven geven.quote:Op zondag 29 november 2009 23:39 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Bestuurselite als dat je beter bevalt.
Ik ben met je eens dat de doorsnee politicus intelligenter is dan de doorsnee burger. Maar dat maakt helemaal niet dat hij de belangen van de burger beter dient dan de burger zelf kan doen, vaak zelfs integendeel. Daarom is zo'n referendum als corrigerend mechanisme een prima extra check op de overheidsmacht (let wel dat zo'n referendum in Zwitserland niet zomaar georganiseerd wordt, je moet er wel wat moeite voor doen!).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zienswijze stelt zich helemaal niet nederig op.quote:Op zondag 29 november 2009 23:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt. Maar ik vind ook dat de bevolking niet over dit soort zaken hoort te stemmen. Refenda zijn gewoon kut. Meeste mensen stemmen vanuit hun onderbuik in plaats van hun verstand.
Ik vind dat jij je erg nederig opstelt, daarom ben je in mijn ogen een vreemde allochtoon. Jij dicht de oorspronkelijke bewoners van alles toe. Jij geeft ze het recht om een dergelijk verbod door te voeren. Ik ben het daar niet mee eens.
Hij is juist ten volle overtuigd van de waarden van het westen. Prima nieuwkomer, m.i. natuurlijk.
Zienswijze
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
En wie zegt dat regeringsleiders niet vanuit hun onderbuikgevoel besluiten?quote:Op zondag 29 november 2009 23:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt. Maar ik vind ook dat de bevolking niet over dit soort zaken hoort te stemmen. Refenda zijn gewoon kut. Meeste mensen stemmen vanuit hun onderbuik in plaats van hun verstand.
Ben het met je eens dat niet overal referenda moet worden gegeven. Maar jij legt de macht in feite dus 100% bij de regeringsleiders en die besluiten ook niet altijd niet vanuit hun onderbuikgevoel.
Nederig opstellen?quote:Ik vind dat jij je erg nederig opstelt, daarom ben je in mijn ogen een vreemde allochtoon. Jij dicht de oorspronkelijke bewoners van alles toe. Jij geeft ze het recht om een dergelijk verbod door te voeren. Ik ben het daar niet mee eens.
Elk land heeft zijn nationale en culturele identiteit. Niks mis met "import-religies" zolang deze zich maar aanpassen en niet de dominante rol wil vervullen, zoals de islam dat wel wil doen.
Ik ken redelijk wat landen en ik weet dat waar de islam in veel niet-islamitische landen erbij komt, dat er dan conflicten en spanningen ontstaan. Een niet-islamitisch land heeft recht om haar eigen identiteit en het hoeft geen moslimland te worden. Net zo min dat Turkije of marokko het leuk zou vinden als het een christelijke of atheistisch land zou worden.
Denk jij echt dat moslims zo tolerant zijn als andere religieuze groepen allemaal dingen komen eisen in hun land?
Precies, dat zeg ik. En op grond hiervan (en op het "Duitsers pakken onze banen af" uit de media) plakte ik er het plakkertje "xenofoob" op, maar misschien is die term tegenwoordig te beladen.quote:Op zondag 29 november 2009 23:39 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ach Zwitserse mensen hebben 't sowieso niet bepaald op "outsiders" maar het voornaamste geklaag dat ik hoor gaat toch over de immigranten uit moslim landen die hun geluk komen zoeken. Ze vinden het best dat ze komen werken maar ze klagen dat ze blijven.
[..]
Ja het is nogal een afgesloten land hé
Hoe dan ook, de Zwitsers mogen uiteraard helemaal zelf weten wat ze met hun land doen. Maar ik persoonlijk vind zo'n mentaliteit walgelijk.
Ik vind de Betuwelijn en aanverwanten nu ook niet echt een aanbeveling voor hoogopgeleid Nederland. Tevens hebben hoogopgeleiden vaak een bord voor de kop: ze dienen vooral hun eigen belangen, ook omdat ze de belangen van anderen helemaal niet (willen) kennen. Zelfoverschatting is verder schering en inslag onder gestudeerden. De gewone man is misschien niet zo slim, maar wel slim genoeg om te kunnen beoordelen wie niet zijn belangen dient.quote:Op zondag 29 november 2009 23:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je hebt veel verschillende typen referenda idd. Wellicht dat er eentje bij ons past. Desondanks krijg ik echt de kriebels van het idee van referenda. Kan er niks aan doen, sorry. Komt doordat ik veel in contact kom met doorsnee mensen. Die zou ik gewoon geen stem durven geven.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Een moslim is vrij om een kleine minaret (een heel kleine) of een soortgelijk iets op zijn eigen huis te plaatsen. Maar moskeeen staan op openbaar grond, en daar moeten mensen zich dus houden aan de wetten (en wil) van het volk.quote:Op zondag 29 november 2009 23:42 schreef Igen het volgende:
[..]
Die vergelijking gaat mank.
Die hoofddoekjesverboden gelden namelijk niet algemeen, niet thuis en niet buiten op straat, maar alleen in bepaalde openbare inrichtingen. Dat gaat dus veel minder ver dan een algeheel minarettenverbod.
