NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tja, volgens jouw redenatie kan je Fransen en Belgen dan ook xenofoob gaan noemen. Want daar heerst een hoofddoekverbod.quote:Op zondag 29 november 2009 23:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat er een groeiende weerstand tegen de Islam is dat weet ik ook wel.
Echter, in dit concrete geval betwijfel ik of het wel daarmee te maken heeft, en of het niet meer een uiting is van een denkpatroon dat in het algemeen bekrompen en conservatief is, ook op andere gebieden.
Verder kan je Turkije ook xenofoob gaan noemen. Want daar heerste er ook een hoofddoekverbord.
Bestuurselite als dat je beter bevalt.quote:Op zondag 29 november 2009 22:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat beweer ik niet. Maar wij kiezen onze volksvertegenwoordigers en laten hen het beleid uitstippelen. Hoewel ik het absoluut niet eens ben met de weg die het kabinet is ingeslagen, werkt het gewoon zo. Het is het werk van de beleidsbepalers om gewichte keuzes te maken en je mag aannemen dat die doorgaans zijn gebaseerd op goede argumenten. Ik zeg bewust 'mag aannemen' omdat er een paar vreemde besluiten uit de koker van ons kabinet zijn gerold de laatste jaren.
Overigens is het tekenend dat je de term elite gebruikt.
Ik ben met je eens dat de doorsnee politicus intelligenter is dan de doorsnee burger. Maar dat maakt helemaal niet dat hij de belangen van de burger beter dient dan de burger zelf kan doen, vaak zelfs integendeel. Daarom is zo'n referendum als corrigerend mechanisme een prima extra check op de overheidsmacht (let wel dat zo'n referendum in Zwitserland niet zomaar georganiseerd wordt, je moet er wel wat moeite voor doen!).
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ach Zwitserse mensen hebben 't sowieso niet bepaald op "outsiders" maar het voornaamste geklaag dat ik hoor gaat toch over de immigranten uit moslim landen die hun geluk komen zoeken. Ze vinden het best dat ze komen werken maar ze klagen dat ze blijven.quote:Op zondag 29 november 2009 23:37 schreef Igen het volgende:
[..]
Aha.
Wel vreemd dan dat de Zwitserse media het ook zo veel over de negatieve aspecten van Duitse immigratie hebben.
[..]
Ja het is nogal een afgesloten land héquote:Dat "onverwacht christenfundamentalistisch" had ik al ruim voor het referendum ontdekt, dus voor mij komt die uitslag ook niet onverwacht hoor.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik reageerde op iemand die zei dat de huidige minaretten beter in de Efteling passen. Mijn reactie daarop was dat er ook andere minaretten dan de gebruikelijke Efteling-zuurstokken zijn. Zoek er niet meer achter.quote:Op zondag 29 november 2009 23:33 schreef Zienswijze het volgende:
[..]Wil je minaretten nou mooi gaan opfleuren? En denk je dan echt dat de Zwitsers staan te juichen om minaretten?
Dat minarettenverbod heeft te maken met een groeiende weerstand tegen de facetten van de islam. Is niet alleen in Zwitserland, dit is in meerdere Europese landen het geval. Zo'n opfleurende minaret zal dan ook weinig bereiken.
Allochtonen moeten links zijn. Jij bent hier gekomen voor het gratis geld. Sukkel. Jij bent het kleine groepje dat het voor de rest verpest, door te integreren!quote:Op zondag 29 november 2009 23:35 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De Zwitsers voeren toch ook niet all the way referenda?
En hoezo ben ik een vreemde allochtoon?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ja, wat is er zo intolerant aan het bouwen van religieuze gebedshuizen? Dat moet je maar eens vragen in het land van de bakermat van de islam, S-A, waar geen niet-islamitische religieuze gebedshuizen mogen worden gebouwd.quote:Op zondag 29 november 2009 23:38 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat is er intolerant aan het bouwen van een minaret? Helemaal niets natuurlijk, het zijn slechts een paar gestapelde stenen die zelf verder he-le-maal niks doen.
En overigens gaat het hier in Zwit. niet eens over moskeeen o.i.d. maar slechts om minaretten. Die overigens niet eens verplicht zijn op moskeeen.
Klopt. Maar ik vind ook dat de bevolking niet over dit soort zaken hoort te stemmen. Refenda zijn gewoon kut. Meeste mensen stemmen vanuit hun onderbuik in plaats van hun verstand.quote:Op zondag 29 november 2009 23:35 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De Zwitsers voeren toch ook niet all the way referenda?
En hoezo ben ik een vreemde allochtoon?
Ik vind dat jij je erg nederig opstelt, daarom ben je in mijn ogen een vreemde allochtoon. Jij dicht de oorspronkelijke bewoners van alles toe. Jij geeft ze het recht om een dergelijk verbod door te voeren. Ik ben het daar niet mee eens.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die vergelijking gaat mank.quote:Op zondag 29 november 2009 23:38 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Tja, volgens jouw redenatie kan je Fransen en Belgen dan ook xenofoob gaan noemen. Want daar heerst een hoofddoekverbod.
Verder kan je Turkije ook xenofoob gaan noemen. Want daar heerste er ook een hoofddoekverbord.
Die hoofddoekjesverboden gelden namelijk niet algemeen, niet thuis en niet buiten op straat, maar alleen in bepaalde openbare inrichtingen. Dat gaat dus veel minder ver dan een algeheel minarettenverbod.
Liever bouwt men helemaal geen gebedshuizen meer! Lekker in de openlucht, de aarde is een grote tempel die we lopen vol te bouwen en te plunderen en leeg te zuigen, maar daar wordt niets aan gedaan!
Dat is totaal niet mijn punt, natuurlijk.quote:Op zondag 29 november 2009 23:38 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat is er intolerant aan het bouwen van een minaret? Helemaal niets natuurlijk, het zijn slechts een paar gestapelde stenen die zelf verder he-le-maal niks doen.
Je hebt veel verschillende typen referenda idd. Wellicht dat er eentje bij ons past. Desondanks krijg ik echt de kriebels van het idee van referenda. Kan er niks aan doen, sorry. Komt doordat ik veel in contact kom met doorsnee mensen. Die zou ik gewoon geen stem durven geven.quote:Op zondag 29 november 2009 23:39 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Bestuurselite als dat je beter bevalt.
Ik ben met je eens dat de doorsnee politicus intelligenter is dan de doorsnee burger. Maar dat maakt helemaal niet dat hij de belangen van de burger beter dient dan de burger zelf kan doen, vaak zelfs integendeel. Daarom is zo'n referendum als corrigerend mechanisme een prima extra check op de overheidsmacht (let wel dat zo'n referendum in Zwitserland niet zomaar georganiseerd wordt, je moet er wel wat moeite voor doen!).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zienswijze stelt zich helemaal niet nederig op.quote:Op zondag 29 november 2009 23:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt. Maar ik vind ook dat de bevolking niet over dit soort zaken hoort te stemmen. Refenda zijn gewoon kut. Meeste mensen stemmen vanuit hun onderbuik in plaats van hun verstand.
Ik vind dat jij je erg nederig opstelt, daarom ben je in mijn ogen een vreemde allochtoon. Jij dicht de oorspronkelijke bewoners van alles toe. Jij geeft ze het recht om een dergelijk verbod door te voeren. Ik ben het daar niet mee eens.
Hij is juist ten volle overtuigd van de waarden van het westen. Prima nieuwkomer, m.i. natuurlijk.
Zienswijze
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
En wie zegt dat regeringsleiders niet vanuit hun onderbuikgevoel besluiten?quote:Op zondag 29 november 2009 23:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt. Maar ik vind ook dat de bevolking niet over dit soort zaken hoort te stemmen. Refenda zijn gewoon kut. Meeste mensen stemmen vanuit hun onderbuik in plaats van hun verstand.
Ben het met je eens dat niet overal referenda moet worden gegeven. Maar jij legt de macht in feite dus 100% bij de regeringsleiders en die besluiten ook niet altijd niet vanuit hun onderbuikgevoel.
Nederig opstellen?quote:Ik vind dat jij je erg nederig opstelt, daarom ben je in mijn ogen een vreemde allochtoon. Jij dicht de oorspronkelijke bewoners van alles toe. Jij geeft ze het recht om een dergelijk verbod door te voeren. Ik ben het daar niet mee eens.
Elk land heeft zijn nationale en culturele identiteit. Niks mis met "import-religies" zolang deze zich maar aanpassen en niet de dominante rol wil vervullen, zoals de islam dat wel wil doen.
Ik ken redelijk wat landen en ik weet dat waar de islam in veel niet-islamitische landen erbij komt, dat er dan conflicten en spanningen ontstaan. Een niet-islamitisch land heeft recht om haar eigen identiteit en het hoeft geen moslimland te worden. Net zo min dat Turkije of marokko het leuk zou vinden als het een christelijke of atheistisch land zou worden.
Denk jij echt dat moslims zo tolerant zijn als andere religieuze groepen allemaal dingen komen eisen in hun land?
Precies, dat zeg ik. En op grond hiervan (en op het "Duitsers pakken onze banen af" uit de media) plakte ik er het plakkertje "xenofoob" op, maar misschien is die term tegenwoordig te beladen.quote:Op zondag 29 november 2009 23:39 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ach Zwitserse mensen hebben 't sowieso niet bepaald op "outsiders" maar het voornaamste geklaag dat ik hoor gaat toch over de immigranten uit moslim landen die hun geluk komen zoeken. Ze vinden het best dat ze komen werken maar ze klagen dat ze blijven.
[..]
Ja het is nogal een afgesloten land hé
Hoe dan ook, de Zwitsers mogen uiteraard helemaal zelf weten wat ze met hun land doen. Maar ik persoonlijk vind zo'n mentaliteit walgelijk.
Ik vind de Betuwelijn en aanverwanten nu ook niet echt een aanbeveling voor hoogopgeleid Nederland. Tevens hebben hoogopgeleiden vaak een bord voor de kop: ze dienen vooral hun eigen belangen, ook omdat ze de belangen van anderen helemaal niet (willen) kennen. Zelfoverschatting is verder schering en inslag onder gestudeerden. De gewone man is misschien niet zo slim, maar wel slim genoeg om te kunnen beoordelen wie niet zijn belangen dient.quote:Op zondag 29 november 2009 23:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je hebt veel verschillende typen referenda idd. Wellicht dat er eentje bij ons past. Desondanks krijg ik echt de kriebels van het idee van referenda. Kan er niks aan doen, sorry. Komt doordat ik veel in contact kom met doorsnee mensen. Die zou ik gewoon geen stem durven geven.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Een moslim is vrij om een kleine minaret (een heel kleine) of een soortgelijk iets op zijn eigen huis te plaatsen. Maar moskeeen staan op openbaar grond, en daar moeten mensen zich dus houden aan de wetten (en wil) van het volk.quote:Op zondag 29 november 2009 23:42 schreef Igen het volgende:
[..]
Die vergelijking gaat mank.
Die hoofddoekjesverboden gelden namelijk niet algemeen, niet thuis en niet buiten op straat, maar alleen in bepaalde openbare inrichtingen. Dat gaat dus veel minder ver dan een algeheel minarettenverbod.
Dat S-A zo'n verbod kent, laat mooi zien hoe intolerant men daar is. En dat laat ook mooi zien welke kant wij dus niet op moeten gaan.quote:Op zondag 29 november 2009 23:40 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja, wat is er zo intolerant aan het bouwen van religieuze gebedshuizen? Dat moet je maar eens vragen in het land van de bakermat van de islam, S-A, waar geen niet-islamitische religieuze gebedshuizen mogen worden gebouwd.
Als het argument was dat minaretten lelijk en niet nodig zijn, dan mopper ik ook niet.quote:En overigens gaat het hier in Zwit. niet eens over moskeeen o.i.d. maar slechts om minaretten. Die overigens niet eens verplicht zijn op moskeeen.
Maar als men de minaret symbool voor een bevolkingsgroep stelt, als men minaretten verbiedt als afleiding voor afkeer jegens een bepaalde bevolkingsgroep, dan mopper ik wel.
Het leuke is dat Turkije een heel erg christelijk land was; niets meer van over. Zou in retrospectief niet geoordeeld kunnen worden dat de christenen zich toen wat harder hadden moeten verzetten?quote:Op zondag 29 november 2009 23:48 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En wie zegt dat regeringsleiders niet vanuit hun onderbuikgevoel besluiten?
Ben het met je eens dat niet overal referenda moet worden gegeven. Maar jij legt de macht in feite dus 100% bij de regeringsleiders en die besluiten ook niet altijd niet vanuit hun onderbuikgevoel.
[..]
Nederig opstellen?
Elk land heeft zijn nationale en culturele identiteit. Niks mis met "import-religies" zolang deze zich maar aanpassen en niet de dominante rol wil vervullen, zoals de islam dat wel wil doen.
Ik ken redelijk wat landen en ik weet dat waar de islam in veel niet-islamitische landen erbij komt, dat er dan conflicten en spanningen ontstaan. Een niet-islamitisch land heeft recht om haar eigen identiteit en het hoeft geen moslimland te worden. Net zo min dat Turkije of marokko het leuk zou vinden als het een christelijke of atheistisch land zou worden.
Denk jij echt dat moslims zo tolerant zijn als andere religieuze groepen allemaal dingen komen eisen in hun land?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Je moet niet alsmaar tolerant zijn tegenover intolerantie ideologieen. Er is een grens.quote:Op zondag 29 november 2009 23:52 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat S-A zo'n verbod kent, laat mooi zien hoe intolerant men daar is. En dat laat ook mooi zien welke kant wij dus niet op moeten gaan.
[..]
Als het argument was dat minaretten lelijk en niet nodig zijn, dan mopper ik ook niet.
Maar als men de minaret symbool voor een bevolkingsgroep stelt, als men minaretten verbiedt als afleiding voor afkeer jegens een bepaalde bevolkingsgroep, dan mopper ik wel.
Je gaat het nazisme, wat een intolerante ideologie is, toch ook niet volop laten bloeien? Je gaat hedendaagse nazi's toch ook niet toejuichen om gaskamers te bouwen om hun ideologie te uiten?
Het is GEEN afkeer jegens een bepaalde bevolkingsgroep. Moslims heb je onder alle rassen en kleur. Het is een groeiende afkeer tegen een ideologie, net zoals er een afkeer is tegen de ideologie het Nazisme.
In Zwitserland hebben ze de meest democratische Welstandscommissie ter wereld blijkt maar weer: alle inwoners mogen meebeslissen over hoe de Moskee bij de buren er uit komt te zien 
.
Er zijn blijkbaar in Zwitserland geen serieuze problemen. Als men zich over de architectuur van een Gebedshuis wil buigen. Net alsof het wel/niet toelaten van de bouw van Minaretten ook maar enig effect sorteert bij het aanpakken van evt. problemen met Islamitische Zwitsers (als die er al zijn).
Zwitserland laat zich weer van zijn meest tolerante kant zien door tegen Islamieten te zeggen: Wij mogen jullie geloof niet, dus je bouwt je Moskee maar zonder Minaret. En dan dadelijk klagen dat de Moslims zich niet aanpassen.
. Er zijn blijkbaar in Zwitserland geen serieuze problemen. Als men zich over de architectuur van een Gebedshuis wil buigen. Net alsof het wel/niet toelaten van de bouw van Minaretten ook maar enig effect sorteert bij het aanpakken van evt. problemen met Islamitische Zwitsers (als die er al zijn).
Zwitserland laat zich weer van zijn meest tolerante kant zien door tegen Islamieten te zeggen: Wij mogen jullie geloof niet, dus je bouwt je Moskee maar zonder Minaret. En dan dadelijk klagen dat de Moslims zich niet aanpassen.
[b]@RemiLehmann[/b]
Uiteraard.quote:Op zondag 29 november 2009 23:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Een moslim is vrij om een kleine minaret (een heel kleine) of een soortgelijk iets op zijn eigen huis te plaatsen. Maar moskeeen staan op openbaar grond, en daar moeten mensen zich dus houden aan de wetten (en wil) van het volk.
Maar ik mag ook een mening hebben die afwijkt van de wet en van de wil van de meerderheid. Toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2009 00:00:03 ]
Tja, dat krijg je dus met islamisering. Waarbij andere minderheden (die toen nog in de meerderheid waren) worden onderdrukt en verjaagd.quote:Op zondag 29 november 2009 23:54 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het leuke is dat Turkije een heel erg christelijk land was; niets meer van over. Zou in retrospectief niet geoordeeld kunnen worden dat de christenen zich toen wat harder hadden moeten verzetten?
Uiteraard mag je die hebbenquote:Op zondag 29 november 2009 23:59 schreef Igen het volgende:
[..]
Uiteraard.
Maar ik mag ook een mening hebben die afwijkt van de wet en van de wil van de meerderheid. Toch?
Maar als het volk beslist, wat misschien niet jouw mening is, dan dienen mensen dat te accepteren. Je mag er natuurlijk tegenin gaan, maar kreten als extreem-rechts of xenofoob slaan nergens op. Ik zeg niet dat jij dat doet, maar een aantal mensen op dit forum doet dit wel.
Overigens kunnen mensen dit verbod ook gewoon aanvechten in Straatsburg, ik zie niet goed hoe de rechters daar een dergelijk verbod overeind zouden laten.
Mee eens. Zienswijzequote:Op zondag 29 november 2009 23:47 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Zienswijze stelt zich helemaal niet nederig op.
Hij is juist ten volle overtuigd van de waarden van het westen. Prima nieuwkomer, m.i. natuurlijk.
Zienswijze
