Zwitsers voor minaretverbod deel IV

Ik geloof nooit dat het probleem bij de minaretten ligt, maar dat mensen er wel genoeg van hebben dat men doet alsof er geen probleem is met mensen die problemen veroorzaken en voor een groot deel de Islam aanhangen. Ja, die twee dingen kan je los van elkaar zien, maar dat gaat nogal lastig omdat de mensen zelf de islam aanhangen wat de omgang met anderen kan beinvloeden.
Als hier in Nederland een dergelijk referendum wordt gehouden dan zal het me niet verbazen als we dezelfde uitslag krijgen.
Nederlandse opiniemakers zijn voornamelijk bezig met het zwart maken van Wilders. En ik denk echt dat als ze Wilders aan willen pakken, dat ze hem alleen maar sterker maken. Wel denk ik dat als ze daadwerkelijk zouden laten zien dat Wilders wil dat mensen zich gedragen naar ouderwetse christenwetten en deze ook in wil voeren, dat je dan pas echt zaait op vruchtbare grond.
Maar goed, de minaretten vertegenwoordigen tegenwoordig ook niet alleen meer het geloof maar een hele cultuur die invloed heeft op een andere cultuur. Dat botst. Dus een verklaarbare uitslag.

quote:

Op zondag 29 november 2009 23:20 schreef qonmann het volgende:

[..]

ja jij, je had ook een ander artikel uit die kwaliteitskrant kunnen kiezen.

Als ik een artikel-serie uit het NRC kies, staat dat dan voor heel Nederland ?

quote:

Op zondag 29 november 2009 23:22 schreef Igen het volgende:

[..]

En wat weet jij nou helemaal van Zwitserland? Ken je überhaupt één Zwitser?

Hou toch op met gegeneraliseer.
Een heel volk even wegzetten als xenofoob..

quote:

Op zondag 29 november 2009 23:22 schreef Igen het volgende:

[..]

En wat weet jij nou helemaal van Zwitserland? Ken je überhaupt één Zwitser?

En wat weet jij nou van de mening van veel Eurpeanen? Kom jij uberhaupt een keer uit je steen vandaan? Zie jij nou nog niet in dat steeds meer mensen het spuugzat worden van de islam en dat zij de groei van de islam enigzins willen beperken in hun eigen land?

quote:

Op zondag 29 november 2009 23:21 schreef Dirkh het volgende:
Ik geloof nooit dat het probleem bij de minaretten ligt, maar dat mensen er wel genoeg van hebben dat men doet alsof er geen probleem is met mensen die problemen veroorzaken en voor een groot deel de Islam aanhangen. Ja, die twee dingen kan je los van elkaar zien, maar dat gaat nogal lastig omdat de mensen zelf de islam aanhangen wat de omgang met anderen kan beinvloeden.
Als hier in Nederland een dergelijk referendum wordt gehouden dan zal het me niet verbazen als we dezelfde uitslag krijgen.
Nederlandse opiniemakers zijn voornamelijk bezig met het zwart maken van Wilders. En ik denk echt dat als ze Wilders aan willen pakken, dat ze hem alleen maar sterker maken. Wel denk ik dat als ze daadwerkelijk zouden laten zien dat Wilders wil dat mensen zich gedragen naar ouderwetse christenwetten en deze ook in wil voeren, dat je dan pas echt zaait op vruchtbare grond.
Maar goed, de minaretten vertegenwoordigen tegenwoordig ook niet alleen meer het geloof maar een hele cultuur die invloed heeft op een andere cultuur. Dat botst. Dus een verklaarbare uitslag.

Zeer verklaarbaar, het gaat dan ook niet aan dat mensen die het niet met deze uitslag eens zijn etiketjes gaan plakken op de voorstemmers en alle discussie uit de weg gaan

quote:

Op zondag 29 november 2009 23:22 schreef Igen het volgende:

[..]

En wat weet jij nou helemaal van Zwitserland? Ken je überhaupt één Zwitser?

Ja hoor, lange gesprekken mee, en over het algemeen zijn ze erg ontevreden over immigranten. Eigen ervaring met Zwitsers, weet jij meer?

Als moslims willen intergreren moeten ze het mooie landschap van zwitserland gewoon respecteren en niet van die gare torenstjes bouwen.... dat doe je maar in de efteling of zo...

quote:

Op zondag 29 november 2009 23:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat een dom gelul. Als wij morgen een referendum houden over belastingverhoging dan zal iedereen tegenstemmen. Dat is de wil van het volk. Of het een slim besluit is gezien de crisis is dan weer een ander verhaal.

Ben het met je eens dat je niet overal een referendum voor moet houden. Maar in dit geval kan een referendum weinig kwaad. Het gaat ten slotte om een "import-religie" die dominerend is en daar mag de (oorspronkelijke) bevolking best wel haar stem over uiten. Het is geen groot iets, simpelweg alleen de bouw van minaretten. Die overigens niet eens verplicht zijn bij een moskee.

quote:

Op zondag 29 november 2009 23:25 schreef Igen het volgende:

[..]

Uiteraard niet iedereen, maar de meerderheid toch wel, blijkbaar.

vanwege de uitslag van dit ene referendum ?
je oordeelt wel heel snel, je zou je ook eens kunnen afvragen of er geen andere redenen in het spel zijn.

quote:

Op zondag 29 november 2009 23:26 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is off-topic, want het gaat om Zwitserland. Dus niet om "veel Europeanen" of om "meerdere Europese" landen.

Het gaat idd om Zwitserland. Blijkbaar hebben veel Zwitsers het niet zo op de uiting van de facetten van de islam. Kan ik ook niks aan doen. En het geval in Zwitserland staat natuurlijk niet op zich. Dit voorval gebeurt samen met de groeiende weerstand tegen de islam in heel Europa.

quote:

Op zondag 29 november 2009 23:30 schreef Igen het volgende:

[..]

En waarover zijn ze dan ontevreden, bijvoorbeeld als het gaat om hoogopgeleide Duitsers?
[..]

Nee, voornamelijk de "gelukszoekers", ik zal het maar zo zeggen.

quote:

Totaal onverwacht christenfundamentalistisch en daarom pro-minaretverbod, dat is mijn ervaring met Zwitsers.

Welke reden er precies achter schuil gaat is hun pakkie an, jij vroeg om persoonlijke ervaring met Zwitsers en ik kan je vertellen dat ze over het algemeen erg ontevreden zijn over immigranten. Het is dus niet zo dat deze uitslag nou plotsklaps uit de hemel komt vallen.

quote:

Op zondag 29 november 2009 23:27 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ben het met je eens dat je niet overal een referendum voor moet houden. Maar in dit geval kan een referendum weinig kwaad. Het gaat ten slotte om een "import-religie" die dominerend is en daar mag de (oorspronkelijke) bevolking best wel haar stem over uiten. Het is geen groot iets, simpelweg alleen de bouw van minaretten. Die overigens niet eens verplicht zijn bij een moskee.

Je, maar je kunt niet een beetje referendum-beleid invoeren. Als je het invoert moet je all the way gaan en kan over vrijwel alles een referendum worden aangevraagd.

Jij bent trouwens maar een vreemde allochtoon

quote:

Op zondag 29 november 2009 23:19 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik generaliseer!?

Hier, de TV-reclame voor de anti-Duitsers-artikelenserie:

Wie viele Deutsche verträgt die Schweiz

En hier, de derde hit op YouTube voor "Schweiz":

Deutsche in der Schweiz

Moet je echt eens kijken, voor zover je er iets van verstaatn.

En nu dus een minarettenverbod, omdat men niet geconfronteerd wil worden met de aanwezigheid van "rare" andere mensen.

En als ik op grond daarvan zeg dat veel Zwitsers blijkbaar nogal xenofoob zijn, dan generaliseer ik?

En wat als iemand nu met een filmpje van een anti-semitische mickey mouse kloon komt, is dat dan ook voldoende om alle Palestijnen en misschien wel alle Islamieten af te schilderen als xenofoob?

Doe niet zo hyprocriet. Zoals ik in een van de vorige delen met mijn reactie op L_V al probeerde aan te geven, het lijkt wel alsof sommige linkse users een dermate lage dunk van de Islamieten hebben dat die groep niet eens aan dezelfde normen hoeft te voldoen als Zwitsers en Westerlingen in het algemeen.

De mond vol over gelijkheid enzovoorts, maar op de een of andere manier is het wel een probleem als een groep Zwitsers intolerant is, maar niet als een groep Moslim waar je het voor opneemt dat minstens net zo erg is wat intolerantie betreft... Bij die eerste is generalisatie vanzelfsprekend en terecht, maar bij die tweede groep van kennelijk zwakzinnige hulpeloze beesten moet je niet zo snel zijn met een oordeel

quote:

Op zondag 29 november 2009 23:02 schreef Marijkezwolle het volgende:

Nou, kerkklokken kunnen er ook wat van natuurlijk. Maar om het verbieden van kerkklokken wordt waarschijnlijk als "belachelijk" afgedaan.

Ze willen dan ook niet de bestaande minaretten verbieden of afbreken, maar verbieden dat er nog nieuwe bijkomen.
Wat mij betreft verbieden ze ook de bouw van nieuwe kerkklokkentorens.

quote:

Op zondag 29 november 2009 23:31 schreef Igen het volgende:

[..]

Je kan natuurlijk best welstandseisen aan minaretten opleggen. In Marokko zien veel minaretten bijvoorbeeld ook heel anders eruit dan die zuurstokken die je in veel andere landen ziet.

Wil je minaretten nou mooi gaan opfleuren? En denk je dan echt dat de Zwitsers staan te juichen om minaretten?

Dat minarettenverbod heeft te maken met een groeiende weerstand tegen de facetten van de islam. Is niet alleen in Zwitserland, dit is in meerdere Europese landen het geval. Zo'n opfleurende minaret zal dan ook weinig bereiken.

quote:

Op zondag 29 november 2009 23:32 schreef Gia het volgende:

[..]

Ze willen dan ook niet de bestaande minaretten verbieden of afbreken, maar verbieden dat er nog nieuwe bijkomen.
Wat mij betreft verbieden ze ook de bouw van nieuwe kerkklokkentorens.

Waarom? Wat voor last heb je daar dan precies van behalve dat ze af en toe luiden? (de meesten luiden al lang niet meer ieder uur en niet 's nachts) We leven in een "vrij" land waarin het een recht is om zelf te kiezen of je geloofd en zoja waarin je geloofd. Daar horen imho kerken, gebedshuizen, moskeeën en synagogen etc. bij.

quote:

Op zondag 29 november 2009 23:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je, maar je kunt niet een beetje referendum-beleid invoeren. Als je het invoert moet je all the way gaan en kan over vrijwel alles een referendum worden aangevraagd.

Jij bent trouwens maar een vreemde allochtoon

De Zwitsers voeren toch ook niet all the way referenda?

En hoezo ben ik een vreemde allochtoon?