Sophie Lancaster: vermoord om haar Gothic Looks

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 14:34 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Ik hoor van andere mensen dat gothics bij hen op school precies hetzelfde gedrag vertoonden.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 10:14 schreef Some-Lady het volgende:
Ik snap echt niet waarom mensen zo'n hekel kunnen hebben aan een bevolkingsgroep, de meeste mensen kennen goths niet eens, en ze zullen niet al te vrolijk zijn, maar supervervelend zijn ze niet echt voor zover ik weet. Punkers daarentegen

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 13:46 schreef MacorgaZ het volgende:
Waar kan ik die jongeren bedanken?

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 10:25 schreef Some-Lady het volgende:

[..]

Misschien is een onderdeel van het goth-zijn ook wel dat je mensen aantrekt die dus verder kijken dan je (opvallende) uiterlijk, want mensen die toch niet voor vreemde dingen openstaan zullen ook niet snel naar je toekomen dan. Ik vond het altijd wel handig eigelijk.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 15:34 schreef kitao het volgende:
Leuk al die opmerkingen over het gedragspatroon van het slachtoffer.
Maar hoe zit het eigenlijk met de daders en in welke categorie moeten die gezocht worden ; onder de noemer smerige kaalkoppige neo-nazies of waren het gewoon een stel straatzwervende randdebielen ?

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 10:14 schreef Some-Lady het volgende:
ha, ik was vroeger ook een goth (nog steeds wel een beetje, stiekum)

toen liep ik op een mooie dag over de lijnbaan hier in Rotterdam, was er net naartoe verhuisd
daar kwamen een stel Marokanen aanlopen die dachten ff leuk te zijn met hun opmerkingen 'kankerlijk kankergothic blablabla'
dus ik, naief als ik ben, roep dus terug 'oh man, je eigen moeder in der zwarte burqa is echt wel meer gothic dan ik hoor!'
ben ik me daar toch op me bek geslagen joh
hersenschudding en al
tegenwoordig heb ik wat meer geleerd mn bek te houden en leven, en laten leven.
(en ik heb nog steeds geen hekel aan moslims )

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 15:34 schreef kitao het volgende:
Leuk al die opmerkingen over het gedragspatroon van het slachtoffer.
Maar hoe zit het eigenlijk met de daders en in welke categorie moeten die gezocht worden ; onder de noemer smerige kaalkoppige neo-nazies of waren het gewoon een stel straatzwervende randdebielen ?

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 15:46 schreef moussie het volgende:

[..]

euhm .. even wat woorden aanhalen van eerder uit het topic ..
lui die zich verlicht en speciaal voelen, en misplaatst superieur?

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 15:47 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Links extremisten?

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 15:50 schreef kitao het volgende:

[..]

Hippies die andere hippies doodslaan , niet erg waarschijnlijk WT.
De daders zullen zich naar mijn mening eerder in de rechts-extremistische hoek hebben begeven.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 15:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Och ik weet niet wie of wat het gedaan heeft, echter moussies beschrijving is op meerdere groepen van toepassing dus vandaar dat ik het aankaartte.

Wie er een gothic vermoord, weet ik veel. Misschien een stel modieuze homo's die het niet meer uit konden staan, een designer warfare met roze handtasjes die meid in elkaar rossen. Geen idee.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 15:59 schreef kitao het volgende:

[..]

Ik zoek het wel ff op in een engels krantje als niemand er iets vanaf weet.
Bedankt.

quote:

They have just done it without thinking, but they seemed to have enjoyed it, and carried on remorselessly kicking at two very defenceless people who were unable to protect themselves because of the level of violence inflicted upon them... I am very critical of some of the parents involved. I really don't think they have taken completely seriously how repulsive this incident was..." He said that when Harris was initially interviewed about the assaults he was "laughing and joking" with his mother."

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 15:50 schreef kitao het volgende:

[..]

Hippies die andere hippies doodslaan , niet erg waarschijnlijk WT.
De daders zullen zich naar mijn mening eerder in de rechts-extremistische hoek hebben begeven.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 16:07 schreef Paginabeheerder het volgende:

[..]

Aan de kapsels te zien zijn het inderdaad het type dat je in rechts extremistische bewegingen ziet (en bij hooligans).
[ afbeelding ]

quote:

Local residents identified the park as a spot often used by, "drunken, violent yobs" guilty of vandalism and under-age drinking. They had asked for measures to be taken about the area before the tragedy occurred. Following the murder, residents called for improved security in the area, but Rossendale Borough Council said park rangers would be too expensive.

quote:

At the conclusion of the trial on 27 March 2008, Brendan Harris was found guilty of murder, and the Judge ordered the names of both Harris and Herbert, concealed during the trial, to be made public. Detective Supt. Mick Gradwell of Lancashire Police said it was one of the most violent murders he had come across in his lengthy career: "I do not think Herbert and Harris have recognised how violent the attack was. They have just done it without thinking, but they seemed to have enjoyed it, and carried on remorselessly kicking at two very defenceless people who were unable to protect themselves because of the level of violence inflicted upon them... I am very critical of some of the parents involved. I really don't think they have taken completely seriously how repulsive this incident was..." He said that when Harris was initially interviewed about the assaults he was "laughing and joking" with his mother."

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 16:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Hier wat gevonden:
[..]

Het ziet er naar uit dat ze gewoon een zinloos geweld idee toepasten, niet per se uit een bepaald soort ideologie als extreem links/rechts/midden/religieus/geaardheid. Laten we het er op houden dat ze gewoon verkeerd waren opgevoed en dat de ouders het zelfs geen probleem vonden (staat ook in de tekst).

Gewoon tuig dus, geen specifieke achtergrond.

quote:

By 5 October 2007, after questioning over 100 people, the police concluded that they were not expecting to make any more arrests in the case, and although 15-20 people were in the park at some point during the night of the attack, police believe many were not directly involved, as the area was a regular night time hang-out spot for teenagers.[9]

Local residents identified the park as a spot often used by, "drunken, violent yobs" guilty of vandalism and under-age drinking.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 16:09 schreef kitao het volgende:

[..]

Ja je hebt gelijk , ik kwam hetzelfde tegen.
[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Sophie_Lancaster

Het nadeel van dit soort topics is dat niet meteen vanaf het begin wordt duidelijk gemaakt dat het om een 2 -jaar oude zaak gaat. Of ik heb er te weinig energie ingestopt om dit ergens terug te kunnen vinden.
Eigenlijk zouden ze die Urker dan ook maar naar Engeland moeten deporteren , dan zien we hem pas over 20 jaar terug ofzo.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 16:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja wat doe je er aan, sommige mensen zijn nou eenmaal compleet geschift ben ik bang.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 16:12 schreef Hukkie het volgende:

[..]

De pest is wel dat dit soort figuren door Marcel van Dam 'de Onrendabelen' genoemt wordt. Met alle gevolgen van dien, ook in Nederland.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 16:14 schreef kitao het volgende:
Desalniettemin vind ik het fascistisch gedrag , alles wat afwijkt van hetgeen als "normaal" wordt beschouwd maar meteen dood te slaan.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 16:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja wat doe je er aan, sommige mensen zijn nou eenmaal compleet geschift ben ik bang.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 16:20 schreef kitao het volgende:

[..]

Hij had tenminste nog een geldige reden die al vanaf King David en Bathsheba wordt beschreven , moord uit jaloezie om een vrouw.
Maar het blijft geschift , vrouwen zat immers.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 16:20 schreef kitao het volgende:

[..]

Hij had tenminste nog een geldige reden die al vanaf King David en Bathsheba wordt beschreven , moord uit jaloezie om een vrouw.
Maar het blijft geschift , vrouwen zat immers.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 16:22 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ook geen geldige reden wat mij betreft, tenminste ik hoop dat je je misschien wat ongelukkig uitdrukt.

Ik vind dit soort praktijken niet weggelegd voor de intellectuele mens uit het digitale tijdperk, dit soort praktijken horen thuis in Middeleeuwse kroegen en holbewoners met knuppels die het vrouwtje drachtig willen maken. Dit soort misdaden zijn dan ook nooit een geldige reden, vrouwen moet je respecteren en dus ook haar keuze met wie ze om wil gaan.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 16:31 schreef kitao het volgende:

[..]

Ja vandaar ook dat gepronk met rijkdom en flitsende bolides , vaak echt niet bedoeld om te laten zien hoe macho ze zijn en hoe ze indruk willen maken op vrouwen , helemaal niet.

quote:

Ondertussen worden rivalen genadeloos uitgeknepen en soms letterlijk neergesabeld in de strijd om de dollar en daarmee vaak de gunst van een onmetelijke berg dubieuze vrouwen.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 16:27 schreef McKillem het volgende:
Het liefst zou je dit ook gewoon met geweld beantwoorden, maar goed dan krijg je zeeen mensen die dan gaan zeggen je bent beter dan dat. Dat is misschien ook wel waar.
Maargoed dan denk ik weer, wat is daar eigenlijk het praktisch nut van dat zogenaamd beter zijn. Moralen hebben die gasten klaarblijkelijk nooit van gehoord dus waarom zou je die gasten niet gewoon be-antwoorden met een evenredige portie geweld.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 15:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Och ik weet niet wie of wat het gedaan heeft, echter moussies beschrijving is op meerdere groepen van toepassing dus vandaar dat ik het aankaartte.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 16:36 schreef kitao het volgende:

[..]

Levenslang opgesloten zitten , ook al wordt het teruggedrongen tot 10 of 20 jaar , is natuurlijk ook staatsgeweld tegen de overtreder. Laten we daar geen doekjes om winden.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 17:16 schreef moussie het volgende:

[..]

Poeh, maar in dit soort gevallen vraag je je eerder af of dat staatsgeweld wel moet ophouden na die 10-20 jaar, ik moet er toch niet aan denken hoe verknipt figuren als deze zijn als ze idd ooit weer vrij komen

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 17:47 schreef kitao het volgende:

[..]

Minderjarigen die tot levenslang veroordeeld zijn zullen zeker verknipt zijn als ze er alsnog uit komen.
Wat dat betreft maak ik me geen zorgen over de effectiviteit van het staatsterreur.
Zonder nu meteen de advokaat van de duivel te willen spelen , vind ik toch wel dat na de nodige begeleiding een tiener een tweede kans zou moeten krijgen , ook al heeft Sofie die niet meer helaas.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 17:52 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Lijkt me sterk afhankelijk van de begeleiding die er in het gevang geboden wordt. De eerste kans heeft ie ook al verneukt, dus voor een tweede kans zou er flink wat begeleiding aan te pas moeten komen denk ik.

quote:

Op zaterdag 28 november 2009 17:59 schreef kitao het volgende:

[..]

Sorry , over die eerste kans heb ik blijkbaar overheen gelezen.
Staat ook in dat wiki-verslag neem ik aan ?
Maar is het niet zo dat in dat topic werd vermeld dat die 15-jarigen veroordeeld zijn tot levenslang ?
En is het niet zo dat Engeland een autist uitlevert aan de VS voor hacking met een kans op 40 jaar cel ?
Ik vraag me soms af wat er verder nog van Engeland overblijft anders dan een middeleeuws land waar je in een kooi als piratenlijk wordt tentoongesteld aan de Thames en wat dat land nog in een modern EU te zoeken heeft met gewijzigde opvattingen qua straf en behandeling van misdadigers.

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 13:54 schreef ThaMadEd het volgende:

[..]

Bij mij op de middelbare school zaten genoeg gothics. Naast dat alle jongens alle meisjes hadden afgeneukt (goh het zijn net mensen) liepen ze allemaal in dezelfde stijl kleren en was het qua muziek al dezelfde eenheidsworst. Verder waren ze net kleine kindjes in hun gedrag (aan elkaar zitten, achter elkaar aanrennen).

Daarentegen liepen ze wel altijd te verkondigen dat ze "een eigen mening" hadden, ten minste niet meeliepen met de gevestigde massa en dachten ze dat ze de hele wereld "figured out" hadden. Daarbij totaal voorbijgaand aan het feit dat ze zelf precies hetzelfde kuddegedrag vertoonden als de andere groepen waaraan ze zich zo superieur voelden. Gothics zijn gewoon mensen die bij andere groepen geen aansluiting vonden en zoekende naar hun eigen identiteit zich bij elkaar hebben aangesloten. Iedereen wil aansluiting hebben met een groep en iedereen wil geaccepteerd worden. Hoe doe je dat: door je te conformeren aan de groep. Ze halen dus hun eigen superieure wereldbeeld onderuit met hun gedrag.