W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Wat vinden jullie van deze visie op de werking van het systeem van de 'broncode'van Jan Sloot?
------
Mogelijke werking broncode van Jan Sloot
Jan Sloot was volgens de overlevering een begenadigd televisiereparateur, die bovendien werkzaam was in de periode dat hoge kwaliteit analoog signaal overging in de digitale variant. Met name het analoge signaal van het Composiet Video (CVBS) is in deze kwestie interessant, een analoog beeldsignaal is namelijk erg eenvoudig. De fase bepaalt de kleur en de amplitude de verzadiging van die kleur. Het signaal dat de helderheid bevat loopt er parallel op een andere frequentie onder. Het signaal voor de helderheid was zeker in die tijd precies hetzelfde als voor de zwart-wittelevisie. In principe zijn er dus drie variabelen nodig om een kleur weer te geven namelijk de waarde van de fase, de waarde van de amplitude en de waarde van de helderheid. Aangezien er zes kleuren werden doorgegeven, te weten geel, rood, magenta, blauw, cyaan en groen en dat 1 volt voldoende was voor de amplitude is het aantal waarden beperkt.
Analoog signaal coderen
De analoge televisie was hoe je het ook bekijkt, een erg eenvoudig apparaat. Een elektronenkanon beschreef het beeldscherm van links naar rechts en van boven naar beneden. Het elektronenkanon wist dat het aan de volgende regel moest beginnen, omdat het signaal een lijnpuls gaf aan het eind van de regel. Aan het eind van het complete beeld gaf het signaal een rasterpuls, daardoor wist het elektronenkanon dat het weer bovenaan moest beginnen. Ook in die tijd was het mogelijk om dat analoge signaal om te zetten naar een digitaal signaal. Sloot was ongetwijfeld goed bekend met die techniek, want hij was reparateur in de overgangsmethode van analoog naar digitaal. Wat de vinding van Sloot vermoedelijk uniek maakte was dat hij de waarden die hij uitlas codeerde naar een codetaal, het Sloot Digital Coding System (SDCS) in plaats van het direct digitaal door te zenden. Deze lange rijen van codetaal sloeg hij op in een database, waarbij hij de waarden die achterelkaar hetzelfde bleven als hetzelfde links codeerde. Veel problemen gaf dit niet, want de lijnpuls gaf altijd het einde van de lijn aan en de rasterpuls het einde van het raster.
In principe had Sloot dus aan het einde van een film een database met een enorme hoeveelheid gegevens in de taal SDCS. Het is niet vreselijk moeilijk om een database verticaal uit te lezen, zodoende is het aannemelijk dat Sloot in zijn codetaal ook de mogelijkheid heeft gebruikt om hetzelfde als boven aan te geven, wat ook in opslagruimte bespaarde. Zolang de regel boven de schrijfregel maar in het geheugen staat komt dit goed.
Jan Sloot schreef data op het beeldscherm
Sloot had waarschijnlijk een simpel (beeld)besturingssysteem geschreven dat opgeslagen was in het befaamde kastje. Dit beeldbesturingssysteem had als kenmerk dat het het beeld niet als een compleet plaatje verzond, zoals digitaal gebruikelijk is, maar opbouwde volgens de structuur van het de beeldopbouw van een analoge televisie. Een contante stroom van data schreef het beeld op het scherm. Veel geheugencapaciteit hoefde dit niet te kosten, want eenmaal geschreven data kon na een paar regels al uit het geheugen verdwijnen. Ook het voor- en achteruitspoelen wijst op deze techniek, want het enige wat daarvoor moet gebeuren is versneld op het beeld schrijven.
Chipkaart van Jan Sloot bevatte sleutel
Blijft over het fenomeen van de chipkaart waarop de complete film zou staan. Ik vermoed dat de chipkaart slechts een sleutel bevatte. Sloot had immers de film in SDCS in een database staan. In principe is het mogelijk om naar de uitkomst van deze codetaal (SDCS) die de film weergeeft te rekenen.
De sleutel op de chipkaart bevatte de toegang tot de berekening naar de film in SDCS. Het befaamde kastje van Sloot bevatte in het besturingssysteem in elk geval de mogelijkheid om naar SDCS te rekenen aan de hand van de sleutel, plus de mogelijkheid om die op een scherm weer te geven. Het kastje van Jan Sloot hoefde niet de hele film te bevatten, want zolang het systeem maar sneller rekende als het voor- of achteruit kon ‘spoelen’ ging alles goed. Omdat het geheugen maar een paar regels codetaal hoefde te bevatten kon het geheel afspelen met relatief weinig geheugen. De stroom van gegevens was ook met de geclaimde zestien schermpjes niet zo groot dat het niet via een parallelle poort kon worden doorgeven.
Deze manier van werken verklaart ook waarom Jan Sloot alleen films kon vertonen die zijn systeem had gecodeerd en waarom hij volgens de overlevering opgenomen videobeeld kon vertonen. De uitgang van een analoge videocamera verschilt niet van het CVBS-signaal. Het is onwaarschijnlijk dat er als bewijs op een conferentie anderhalf uur gefilmd moest worden. Vermoedelijk was het geheugen groot genoeg om dat op te slaan en bezat het kastje op dat moment toch een codeerfunctie.
De films in de codetaal bewaarde Sloot in een database thuis. Al hoefde dat niet, want de hele film kon berekend worden aan de hand van de code op de chipkaart.
Dit verklaart ook waarom het zenden via een netwerk niet mogelijk was, zolang beide partijen niet een identieke sleutel naar de berekening van zijn taal en het besturingssysteem met weergaveprogramma bezaten.
Toch analoog en toch coderen
Mocht het systeem zo werken dan had Jan Sloot gelijk met de uitspraak dat het systeem niet in enen en nullen werkte. Hij had een manier gevonden om een digitaal apparaat als zijnde analoog te gebruiken. Hij comprimeerde niks, maar codeerde uiterst efficiënt.
[ Bericht 1% gewijzigd door remlof op 27-11-2009 11:40:17 (link weggehaald) ]
------
Mogelijke werking broncode van Jan Sloot
Jan Sloot was volgens de overlevering een begenadigd televisiereparateur, die bovendien werkzaam was in de periode dat hoge kwaliteit analoog signaal overging in de digitale variant. Met name het analoge signaal van het Composiet Video (CVBS) is in deze kwestie interessant, een analoog beeldsignaal is namelijk erg eenvoudig. De fase bepaalt de kleur en de amplitude de verzadiging van die kleur. Het signaal dat de helderheid bevat loopt er parallel op een andere frequentie onder. Het signaal voor de helderheid was zeker in die tijd precies hetzelfde als voor de zwart-wittelevisie. In principe zijn er dus drie variabelen nodig om een kleur weer te geven namelijk de waarde van de fase, de waarde van de amplitude en de waarde van de helderheid. Aangezien er zes kleuren werden doorgegeven, te weten geel, rood, magenta, blauw, cyaan en groen en dat 1 volt voldoende was voor de amplitude is het aantal waarden beperkt.
Analoog signaal coderen
De analoge televisie was hoe je het ook bekijkt, een erg eenvoudig apparaat. Een elektronenkanon beschreef het beeldscherm van links naar rechts en van boven naar beneden. Het elektronenkanon wist dat het aan de volgende regel moest beginnen, omdat het signaal een lijnpuls gaf aan het eind van de regel. Aan het eind van het complete beeld gaf het signaal een rasterpuls, daardoor wist het elektronenkanon dat het weer bovenaan moest beginnen. Ook in die tijd was het mogelijk om dat analoge signaal om te zetten naar een digitaal signaal. Sloot was ongetwijfeld goed bekend met die techniek, want hij was reparateur in de overgangsmethode van analoog naar digitaal. Wat de vinding van Sloot vermoedelijk uniek maakte was dat hij de waarden die hij uitlas codeerde naar een codetaal, het Sloot Digital Coding System (SDCS) in plaats van het direct digitaal door te zenden. Deze lange rijen van codetaal sloeg hij op in een database, waarbij hij de waarden die achterelkaar hetzelfde bleven als hetzelfde links codeerde. Veel problemen gaf dit niet, want de lijnpuls gaf altijd het einde van de lijn aan en de rasterpuls het einde van het raster.
In principe had Sloot dus aan het einde van een film een database met een enorme hoeveelheid gegevens in de taal SDCS. Het is niet vreselijk moeilijk om een database verticaal uit te lezen, zodoende is het aannemelijk dat Sloot in zijn codetaal ook de mogelijkheid heeft gebruikt om hetzelfde als boven aan te geven, wat ook in opslagruimte bespaarde. Zolang de regel boven de schrijfregel maar in het geheugen staat komt dit goed.
Jan Sloot schreef data op het beeldscherm
Sloot had waarschijnlijk een simpel (beeld)besturingssysteem geschreven dat opgeslagen was in het befaamde kastje. Dit beeldbesturingssysteem had als kenmerk dat het het beeld niet als een compleet plaatje verzond, zoals digitaal gebruikelijk is, maar opbouwde volgens de structuur van het de beeldopbouw van een analoge televisie. Een contante stroom van data schreef het beeld op het scherm. Veel geheugencapaciteit hoefde dit niet te kosten, want eenmaal geschreven data kon na een paar regels al uit het geheugen verdwijnen. Ook het voor- en achteruitspoelen wijst op deze techniek, want het enige wat daarvoor moet gebeuren is versneld op het beeld schrijven.
Chipkaart van Jan Sloot bevatte sleutel
Blijft over het fenomeen van de chipkaart waarop de complete film zou staan. Ik vermoed dat de chipkaart slechts een sleutel bevatte. Sloot had immers de film in SDCS in een database staan. In principe is het mogelijk om naar de uitkomst van deze codetaal (SDCS) die de film weergeeft te rekenen.
De sleutel op de chipkaart bevatte de toegang tot de berekening naar de film in SDCS. Het befaamde kastje van Sloot bevatte in het besturingssysteem in elk geval de mogelijkheid om naar SDCS te rekenen aan de hand van de sleutel, plus de mogelijkheid om die op een scherm weer te geven. Het kastje van Jan Sloot hoefde niet de hele film te bevatten, want zolang het systeem maar sneller rekende als het voor- of achteruit kon ‘spoelen’ ging alles goed. Omdat het geheugen maar een paar regels codetaal hoefde te bevatten kon het geheel afspelen met relatief weinig geheugen. De stroom van gegevens was ook met de geclaimde zestien schermpjes niet zo groot dat het niet via een parallelle poort kon worden doorgeven.
Deze manier van werken verklaart ook waarom Jan Sloot alleen films kon vertonen die zijn systeem had gecodeerd en waarom hij volgens de overlevering opgenomen videobeeld kon vertonen. De uitgang van een analoge videocamera verschilt niet van het CVBS-signaal. Het is onwaarschijnlijk dat er als bewijs op een conferentie anderhalf uur gefilmd moest worden. Vermoedelijk was het geheugen groot genoeg om dat op te slaan en bezat het kastje op dat moment toch een codeerfunctie.
De films in de codetaal bewaarde Sloot in een database thuis. Al hoefde dat niet, want de hele film kon berekend worden aan de hand van de code op de chipkaart.
Dit verklaart ook waarom het zenden via een netwerk niet mogelijk was, zolang beide partijen niet een identieke sleutel naar de berekening van zijn taal en het besturingssysteem met weergaveprogramma bezaten.
Toch analoog en toch coderen
Mocht het systeem zo werken dan had Jan Sloot gelijk met de uitspraak dat het systeem niet in enen en nullen werkte. Hij had een manier gevonden om een digitaal apparaat als zijnde analoog te gebruiken. Hij comprimeerde niks, maar codeerde uiterst efficiënt.
[ Bericht 1% gewijzigd door remlof op 27-11-2009 11:40:17 (link weggehaald) ]
http://xibieanor.wordpress.com
Totale gekte is de sleutel naar de heilige graal
Totale gekte is de sleutel naar de heilige graal
Tvp.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Spam voor je eigen blog?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
hier wil ik meer van weten 
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! İyvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Komt op hetzelfde neer, en het wordt digitaal gecomprimeerd/gecodeerd en opgeslagen.quote:Op vrijdag 27 november 2009 11:18 schreef xibieanor het volgende:
Mocht het systeem zo werken dan had Jan Sloot gelijk met de uitspraak dat het systeem niet in enen en nullen werkte. Hij had een manier gevonden om een digitaal apparaat als zijnde analoog te gebruiken. Hij comprimeerde niks, maar codeerde uiterst efficiënt.
Volgens mij weet jij weinig van digitale videocompressie en streamingtechnieken.
Wat jij beschrijft is namelijk precies dat, niet meer, niet minder.
Ook lijk je geen onderscheid te maken tussen werkgeheugen en opslaggeheugen.
Dat je weinig werkgeheugen nodig hebt (omdat "geschreven stukken weer uit het geheugen kunnen verdwijnen") wil niet zeggen dat je weinig opslaggeheugen nodig hebt - de data moet nog steeds ergens vandaan komen.
Het belangrijkste in het verhaal - de statische tabellen en hoe de key daarmee samenwerkt (en gegenereerd wordt) - zie ik niet in het verhaal terug.
[ Bericht 8% gewijzigd door _Led_ op 27-11-2009 11:39:06 ]
zzz
Ik weet niet eens waar je het over hebt. 
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Maar waar komt de filmdata dan vandaan? De sleutel zat op de chip, het programma in dat kastje en de film??????
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
die gast meende een ontdekking te hebben gedaan dat je een complete film op 128 kb geheugen kon plaatsen.quote:
Ik weet niet eens waar je het over hebt.
Hij is om een of andere rede dood gegaan(chip lobby) en nam het idee mee in zijn graf
| Wordfeud: marcel-o |plug.dj/uptempo |<-- draai zelf je platen
Het idee was dat ie een aantal grote statische data-tables had, waar hij elke film uit kon toveren mits je de juiste key had.quote:
Maar waar komt de filmdata dan vandaan? De sleutel zat op de chip, het programma in dat kastje en de film??????
zzz
Volgens mij lijkt het een beetje op MIDI.
Alle instrumenten staan op de geluidskaart met een klein bestandje komt er een heel orkest uit je pc.
Zelfde geldt voor de vroegere trackers(mod/xm)
Alle instrumenten staan op de geluidskaart met een klein bestandje komt er een heel orkest uit je pc.
Zelfde geldt voor de vroegere trackers(mod/xm)
| Wordfeud: marcel-o |plug.dj/uptempo |<-- draai zelf je platen
was dat die vent die ineens ergens dood neerviel voordat hij alles kon presenteren?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee, in dit geval slaat dat nergens op omdat er niet met samples (audio/video) gewerkt wordt.quote:
Volgens mij lijkt het een beetje op MIDI.
Alle instrumenten staan op de geluidskaart met een klein bestandje komt er een heel orkest uit je pc.
Zelfde geldt voor de vroegere trackers(mod/xm)
De datastream zou volledig gegenereerd worden uit de datatables en de key.
zzz
zo'n zelfde verhals als Nicolai Teslaquote:Op vrijdag 27 november 2009 11:34 schreef Re het volgende:
was dat die vent die ineens ergens dood neerviel voordat hij alles kon presenteren?
| Wordfeud: marcel-o |plug.dj/uptempo |<-- draai zelf je platen
Klinkt als een broodje aap verhaal to me. Maar ik heb dan ook geen verstand van IT.quote:
[..]
die gast meende een ontdekking te hebben gedaan dat je een complete film op 128 kb geheugen kon plaatsen.
Hij is om een of andere rede dood gegaan(chip lobby) en nam het idee mee in zijn graf
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
@fruityloop
Nee, nee geen spam.
Ik had een plek nodig om die tekst te posten en waar ik er grip op had wat ermee gebeurde. Als ik hem op een forum zet en de moderator is het er niet meer eens, dan gaat het verloren. Bovendien kun je niet overal lappen tekst posten. Waar absoluut wat voor te zeggen is, natuurlijk.
Nee, nee geen spam.
Ik had een plek nodig om die tekst te posten en waar ik er grip op had wat ermee gebeurde. Als ik hem op een forum zet en de moderator is het er niet meer eens, dan gaat het verloren. Bovendien kun je niet overal lappen tekst posten. Waar absoluut wat voor te zeggen is, natuurlijk.
http://xibieanor.wordpress.com
Totale gekte is de sleutel naar de heilige graal
Totale gekte is de sleutel naar de heilige graal
GMTA.quote:Op vrijdag 27 november 2009 11:27 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Komt op hetzelfde neer, en het wordt digitaal gecomprimeerd/gecodeerd en opgeslagen.
Volgens mij weet jij weinig van digitale videocompressie en streamingtechnieken.
Wat jij beschrijft is namelijk precies dat, niet meer, niet minder.
Ook lijk je geen onderscheid te maken tussen werkgeheugen en opslaggeheugen.
Dat je weinig werkgeheugen nodig hebt (omdat "geschreven stukken weer uit het geheugen kunnen verdwijnen") wil niet zeggen dat je weinig opslaggeheugen nodig hebt - de data moet nog steeds ergens vandaan komen.
Hele tijd geleden zijn er tig topics geweest over dit onderwerp. Could it really be starting all over again?
Overigens, blijkbaar speciaal geregistreerd hiervoor. Is dit niet een verkapte vorm van spam dan?
Breitling - Instruments for Professionals
Als de OP van jouw hand is en daar lijkt het op is het prima om er hier over te discussiëren. Heb wel de link weggehaald en het topic naar W&T verplaatst.quote:
@fruityloop
Nee, nee geen spam.
Ik had een plek nodig om die tekst te posten en waar ik er grip op had wat ermee gebeurde. Als ik hem op een forum zet en de moderator is het er niet meer eens, dan gaat het verloren. Bovendien kun je niet overal lappen tekst posten. Waar absoluut wat voor te zeggen is, natuurlijk.
Overigens, wat volgens het verhaal zo is is dat hij een demonstratie heeft gegeven op een normale laptop. Zo eentje die met 0-en en 1-en werkt, binair dus.
Dus of Sloot zn megauitvinding zelf nou binair was of niet, uiteindelijk moest het wel kunnen communiceren met een binaire machine, en dus ben je dan weer aan wiskundige regels onderhevig, en die geven aan dat het niet kan.
Dus of Sloot zn megauitvinding zelf nou binair was of niet, uiteindelijk moest het wel kunnen communiceren met een binaire machine, en dus ben je dan weer aan wiskundige regels onderhevig, en die geven aan dat het niet kan.
Breitling - Instruments for Professionals
DIT IS VERKAPTE SPAM.
Maar voor de geïnteresseerden wil ik het principe nog wel even uitleggen.
Men kwam er op een gegeven moment achter dat complexe schijnbaar chaotische figuren toch niet zo chaotisch zijn (de fractal) bijvoorbeeld het blad van een varen is terug te voeren tot een wiskundige formule.
(Voorbeeld fractal:)
(hier uitleg over de formules: http://www.coolmath.com/fractals/fractals_lesson.html)
Nu volgens de chaos theorie is er in elke chaos een patroon te herkennen en zo zou je een film kunnen zien als een hele grote fractal. En die valt dan weer in een wiskundige formule te beschrijven.
Door de wiskundige formule uit te voeren, reproduceerd men dus de film beelden.
Tot zover de theorie.
Aangezien Jan een electro monteur was en geen hoogbegaafde wiskundige is de kans dat hij dat zou hebben uitgevonden zeer klein.
Wel is hij er in geslaagd om een heleboel mensen te overtuigen (niet de minsten).
Maar voor de geïnteresseerden wil ik het principe nog wel even uitleggen.
Men kwam er op een gegeven moment achter dat complexe schijnbaar chaotische figuren toch niet zo chaotisch zijn (de fractal) bijvoorbeeld het blad van een varen is terug te voeren tot een wiskundige formule.
(Voorbeeld fractal:)
(hier uitleg over de formules: http://www.coolmath.com/fractals/fractals_lesson.html)
Nu volgens de chaos theorie is er in elke chaos een patroon te herkennen en zo zou je een film kunnen zien als een hele grote fractal. En die valt dan weer in een wiskundige formule te beschrijven.
Door de wiskundige formule uit te voeren, reproduceerd men dus de film beelden.
Tot zover de theorie.
Aangezien Jan een electro monteur was en geen hoogbegaafde wiskundige is de kans dat hij dat zou hebben uitgevonden zeer klein.
Wel is hij er in geslaagd om een heleboel mensen te overtuigen (niet de minsten).
het gebruik van een database voor de opslag van lange rijen binaire code in grote BLOB-velden is niet echt optimaal te noemen..
zeker als in de toepasing gewoon de velden linair uitgelezen worden is het een oplossing die eigenlijk veel minder effectief is dan een 'gewone' file-based oplossing (welke ook beter comprimeerbaar is)...
nee sorry, maar de gestelde oplossing klinkt als een codec-concept uit het jaar minus, zelfs de toen al beschikbare MPEG-1 codec werkt veel beter en optiomalr en was al sinds 1993 bekend...
ik zie nergens een 'verbetring' van de MPEG1 standaard..
bovenal een opslag van een analoge datastroom, zelfs gecrompimeerd voor en VHS film van meer dan een uur, past domeg niet in 370 Mb, wat Sloot claimde
zeker als in de toepasing gewoon de velden linair uitgelezen worden is het een oplossing die eigenlijk veel minder effectief is dan een 'gewone' file-based oplossing (welke ook beter comprimeerbaar is)...
nee sorry, maar de gestelde oplossing klinkt als een codec-concept uit het jaar minus, zelfs de toen al beschikbare MPEG-1 codec werkt veel beter en optiomalr en was al sinds 1993 bekend...
ik zie nergens een 'verbetring' van de MPEG1 standaard..
bovenal een opslag van een analoge datastroom, zelfs gecrompimeerd voor en VHS film van meer dan een uur, past domeg niet in 370 Mb, wat Sloot claimde
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:Op vrijdag 27 november 2009 11:31 schreef Deetch het volgende:
Maar waar komt de filmdata dan vandaan? De sleutel zat op de chip, het programma in dat kastje en de film??????
Hij rekende met de sleutel het analoge signaal uit. Zolang het systeem sneller rekent dan hij voor- of achteruitspoelt heb je beeld en geen database nodig. De chipkaart was dus de sleutel.
Ook in die tijd kon je met een plotter een oscilloscoopsignaal printen. Hij gebruikte waarschijnlijk die printercode of iets wat daarvan was afgeleid. Sloeg die printercode op in een database, die hij thuis had staan. Optimaliseerde de code in de database door dubbele waardes te vervangen. Dan had hij in principe een enorm lang getal, dat getal werd teruggerekend tot een sleutel. Die sleutel ging op de chipkaart. Het kastje kon de sleutel terugrekenen tot het getal dat de waardes van het analoge signaal vertegenwoordigde.
http://xibieanor.wordpress.com
Totale gekte is de sleutel naar de heilige graal
Totale gekte is de sleutel naar de heilige graal
Dit is een beetje een bud opmerking.quote:Op vrijdag 27 november 2009 11:48 schreef RM-rf het volgende:
ik zie nergens een 'verbetring' van de MPEG1 standaard..
bovenal een opslag van een analoge datastroom, zelfs gecrompimeerd voor en VHS film van meer dan een uur, past domeg niet in 370 Mb, wat Sloot claimde
Waarom? Nou in 1995 was iedereen er van overtuigd dat 56K6 het maximale was wat we uit een koperen telefoondraad konden persen. Nu persen we er 20Mbit doorheen.
Je kan wel een sleutel maken op basis van een film, maar je kan geen film maken op basis van een sleutel.quote:Op vrijdag 27 november 2009 11:50 schreef xibieanor het volgende:
[..]
Hij rekende met de sleutel het analoge signaal uit. Zolang het systeem sneller rekent dan hij voor- of achteruitspoelt heb je beeld en geen database nodig. De chipkaart was dus de sleutel.
Ook in die tijd kon je met een plotter een oscilloscoopsignaal printen. Hij gebruikte waarschijnlijk die printercode of iets wat daarvan was afgeleid. Sloeg die printercode op in een database, die hij thuis had staan. Optimaliseerde de code in de database door dubbele waardes te vervangen. Dan had hij in principe een enorm lang getal, dat getal werd teruggerekend tot een sleutel. Die sleutel ging op de chipkaart. Het kastje kon de sleutel terugrekenen tot het getal dat de waardes van het analoge signaal vertegenwoordigde.
Their eyes opaque.
quote:Op vrijdag 27 november 2009 11:33 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Het idee was dat ie een aantal grote statische data-tables had, waar hij elke film uit kon toveren mits je de juiste key had.
Dat klopt natuurlijk wel, want hij zal die film eerst in moeten lezen in zijn eigen code(taal) en daaruit de juiste key moeten ontwikkelen, zodat het kastje het signaal uit kan rekenen.
Simpel gezegd
34861176:569832 =44184
34861176 = alle gegevens film
569832 = waarde aanwezig op het kastje
44184 = key
Key * waarde aanwezig op kastje = film
44184*569832 = 34861176
Nu gaan we voor de simpelheid van het voorbeeld er even vanuit dat het beeldscherm twee pixels breed is, twee lang en dat elk getal een specifieke kleur is.
Het kastje begin te rekenen en zijn data op het scherm te 'schrijven' van boven naar beneden van links naar rechts.
Dus
34
86
-verversing scherm
11
76
Als het bij 11 is kan hij zeg maar 34 verwijderen en uit het geheugen mikken, want dat heeft hij niet meer nodig.
http://xibieanor.wordpress.com
Totale gekte is de sleutel naar de heilige graal
Totale gekte is de sleutel naar de heilige graal
Het is een leuk voorbeeld, maar je sleutel plus je waarde nemen meer data in beslag dan de film zelf.quote:Op vrijdag 27 november 2009 12:26 schreef xibieanor het volgende:
[..]
Dat klopt natuurlijk wel, want hij zal die film eerst in moeten lezen in zijn eigen code(taal) en daaruit de juiste key moeten ontwikkelen, zodat het kastje het signaal uit kan rekenen.
Simpel gezegd
34861176:569832 =44184
34861176 = alle gegevens film
569832 = waarde aanwezig op het kastje
44184 = key
Key * waarde aanwezig op kastje = film
44184*569832 = 34861176
Nu gaan we voor de simpelheid van het voorbeeld er even vanuit dat het beeldscherm twee pixels breed is, twee lang en dat elk getal een specifieke kleur is.
Het kastje begin te rekenen en zijn data op het scherm te 'schrijven' van boven naar beneden van links naar rechts.
Dus
34
86
-verversing scherm
11
76
Als het bij 11 is kan hij zeg maar 34 verwijderen en uit het geheugen mikken, want dat heeft hij niet meer nodig.
Their eyes opaque.
Dat is niet vergelijkbaar met compresiemogelijkheden... er bestaat geen moment waarop je opeens veel eindelozer kunt comprimeren.quote:Op vrijdag 27 november 2009 11:51 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Dit is een beetje een bud opmerking.
Waarom? Nou in 1995 was iedereen er van overtuigd dat 56K6 het maximale was wat we uit een koperen telefoondraad konden persen. Nu persen we er 20Mbit doorheen.
de reden dat DSL wel kan functioneren, is dat het gebruikt maakt van een veel hoger frequentie, terwijl tarditionele telefonie nog gebruik maakta van beperktere en lagere frequentie... daarvoor is wel een beter telefoonnetwerk nodig en aangepast leidingen.
zoals computers echteer een binair systeem is, bestaat er ook een duidelijke bovengrens aan compressie, bepaalde comprssiemogelijkheden zijn non-lossy, echter versien zeer gestructureerde data (bv texxt-compreesie die ook gebruik maakt van veelvoorkomende woorden, voor videocompresie is dat weinig geschikt) .. of je kunt bv lossy compressie gebruken als JPEG, welke op een bepal compressie-rate duidelijk artefacten naliet...
Naar ik meen claimde Sloot echter geen lossy compresie te gebruiken maar iets te doen dat 'superieur' daarover was....
Ecter, dat is weiig geloofswaardig, zeker als iemand geheim houd wat dat precies is en zelfs geen werkbaar patent erover kan aanvragen (wat namelijk, als het gepatenterd is een miljoenen of miljardenpatent zou zijn... zelfs met het idee de markt op te gaan zonder patent-aanvraag, is gewoon ronduit dom)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat kan wel op basis van het analoge signaal. Daarvoor heb je voor kleur drie variabele waardes nodig de fase, amplitude en de uitslag van de helderheid, die in het analoge signaal op een andere frequentie 'eronder' loopt. De factor pi is namelijk een constante.quote:Op vrijdag 27 november 2009 12:20 schreef rashudo het volgende:
[..]
Je kan wel een sleutel maken op basis van een film, maar je kan geen film maken op basis van een sleutel.
http://xibieanor.wordpress.com
Totale gekte is de sleutel naar de heilige graal
Totale gekte is de sleutel naar de heilige graal
Je kunt ook met machten werken, dat was voor dit voorbeeld beter geweest.quote:Op vrijdag 27 november 2009 12:30 schreef rashudo het volgende:
[..]
Het is een leuk voorbeeld, maar je sleutel plus je waarde nemen meer data in beslag dan de film zelf.
http://xibieanor.wordpress.com
Totale gekte is de sleutel naar de heilige graal
Totale gekte is de sleutel naar de heilige graal
Was dat beredeneerd op basis van fysische limieten of wiskundige onmogelijkheden?quote:Op vrijdag 27 november 2009 11:51 schreef Daniel1976 het volgende:
Nou in 1995 was iedereen er van overtuigd dat 56K6 het maximale was wat we uit een koperen telefoondraad konden persen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
De sleutel is uniek, maar bevat geen informatie. Daaorm kan je geen film maken met alleen de sleutel.quote:Op vrijdag 27 november 2009 12:33 schreef xibieanor het volgende:
[..]
Dat kan wel op basis van het analoge signaal. Daarvoor heb je voor kleur drie variabele waardes nodig de fase, amplitude en de uitslag van de helderheid, die in het analoge signaal op een andere frequentie 'eronder' loopt. De factor pi is namelijk een constante.
Een voorbeeld: Als ik tegen jou zeg "Jurassic Park", kan jij daar een film mee maken. Dat komt omdat de naam "Jurassic Park" een unieke sleutel is. Echter, gebruik jij je herinneringen om aan de hand van die sleutel de film in elkaar te steken. In jouw herinnering staat dus de echte data, en is dus niet gecomprimeerd. De sleutel bevat geen data.
Their eyes opaque.
Een voorbeeld:quote:Op vrijdag 27 november 2009 12:35 schreef xibieanor het volgende:
[..]
Je kunt ook met machten werken, dat was voor dit voorbeeld beter geweest.
64^2 = 4096
Lijkt simpel he? Maar hoe doe je het met 4095? En 4094?
Zo'n wiskundige berekening is niets meer dan een index toekennen aan een herhalend patroon. In dit geval ken je de index 64 toe aan het patroon 4096. Om het patroon te vinden gebruik je een algoritme, namelijk de 2e macht.
Als je je verdiept in compressie herken je dit en weet je dat je hier niks mee zal opschieten, het is slechts een moeilijkere methode om minder te bereiken dan bijvoorbeeld het zip algoritme.
Their eyes opaque.
Dat was niet het maximum van de draad, maar van de centrale's en dergelijke. Die zijn dan ook allemaal aangepast om die 20Mbit te halen.quote:Op vrijdag 27 november 2009 11:51 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Dit is een beetje een bud opmerking.
Waarom? Nou in 1995 was iedereen er van overtuigd dat 56K6 het maximale was wat we uit een koperen telefoondraad konden persen. Nu persen we er 20Mbit doorheen.
On Topic:
Een hoax waar, ook toen, alleen idioten in geloven.
Want ik heb destijds besloten, dat ik de harde weg ontwijk.
Dus blijf ik lopen door de sloten, het liefst in zeven tegelijk.
BZB - Zeven Sloten
Dus blijf ik lopen door de sloten, het liefst in zeven tegelijk.
BZB - Zeven Sloten
quote:Op vrijdag 27 november 2009 12:48 schreef rashudo het volgende:
[..]
De sleutel is uniek, maar bevat geen informatie. Daaorm kan je geen film maken met alleen de sleutel.
Een voorbeeld: Als ik tegen jou zeg "Jurassic Park", kan jij daar een film mee maken. Dat komt omdat de naam "Jurassic Park" een unieke sleutel is. Echter, gebruik jij je herinneringen om aan de hand van die sleutel de film in elkaar te steken. In jouw herinnering staat dus de echte data, en is dus niet gecomprimeerd. De sleutel bevat geen data.
Je hebt natuurlijk altijd dat kastje erbij nodig om de film uit die sleutel te berekenen. Dat is waarom het moeizaam werkte. Iedereen die een film wilde kijken met een sleutel had zo'n kastje (of dat besturingssysteem) nodig. Op dat kastje stonden de gegevens waarmee de data van de film gereconstrueerd kon worden. De vergelijking met nieuwe M$ is niet voor niks gemaakt.
Het werkte wel, maar vereiste aanpassingen over de hele breedte van de (film)industrie. Je moest de film op willen slaan in de code van Sloot. De sleutel berekenen en een kastje kopen.
http://xibieanor.wordpress.com
Totale gekte is de sleutel naar de heilige graal
Totale gekte is de sleutel naar de heilige graal
Hoezo het werkte wel. Wat doe je nou toch allemaal voor aannamen. Je deed straks ook al de aanname dat 'hij waarschijnlijk de printercode gebruikte of iets wat daarvan was afgeleid'. En vervolgens ga je daar op door alsof dat dé waarheid is.
Je weet helemaal niet meer dan de rest van ons. Wist je dat wel, dan kwam je niet met dit soort verhalen aan, want ik heb je eigenlijk nog niks concreets zien zeggen. Sorry, maar het is zo. Er zijn hier tig topics over geweest in het verleden, waarin al wiskundig werd aangetoond dat het niet kon. Ik zou zeggen; gebruik eens de zoekfunctie van dit forum om je in die topics in te lezen.
Je weet helemaal niet meer dan de rest van ons. Wist je dat wel, dan kwam je niet met dit soort verhalen aan, want ik heb je eigenlijk nog niks concreets zien zeggen. Sorry, maar het is zo. Er zijn hier tig topics over geweest in het verleden, waarin al wiskundig werd aangetoond dat het niet kon. Ik zou zeggen; gebruik eens de zoekfunctie van dit forum om je in die topics in te lezen.
Breitling - Instruments for Professionals
Nee, het eindresultaat voor video op een computer is toch echt een digitale framebuffer.quote:
[..]
Hij rekende met de sleutel het analoge signaal uit.
Met alleen een sleutel heb je niks, je hebt ook nog de data nodig om die sleutel op toe te passen.quote:Zolang het systeem sneller rekent dan hij voor- of achteruitspoelt heb je beeld en geen database nodig. De chipkaart was dus de sleutel.
Het 'magische' van Sloot's systeem zou zijn dat hij een drietal statische tabellen zou hebben - die in elk afspeelkastje ingebouwd zouden zitten - waar hij met behulp van sleutels elke film uit zou kunnen halen.
Dit raakt echt kant nog wal.quote:Ook in die tijd kon je met een plotter een oscilloscoopsignaal printen. Hij gebruikte waarschijnlijk die printercode of iets wat daarvan was afgeleid. Sloeg die printercode op in een database, die hij thuis had staan.
Hoera, je hebt zojuist de meest eenvoudige vorm van compressie ontdekt die er isquote:Optimaliseerde de code in de database door dubbele waardes te vervangen.
Kortom, videocompressie.quote:Dan had hij in principe een enorm lang getal, dat getal werd teruggerekend tot een sleutel. Die sleutel ging op de chipkaart. Het kastje kon de sleutel terugrekenen tot het getal dat de waardes van het analoge signaal vertegenwoordigde.
Je versterkt met elke post mijn indruk dat je helemaal geen verstand hebt van hoe videocompressie in zijn werk gaat.
Je hebt nu een paar dingen bedacht - heel simpele zaken - die al in 1975 gebruikt werden voor simpele compressie - en denkt dat je het ei van columbus hebt uitgevonden,
terwijl je eigenlijk net aan het begin staat van het begrip van compressietechnieken.
zzz
quote:Op vrijdag 27 november 2009 13:03 schreef CoolGuy het volgende:
Hoezo het werkte wel. Wat doe je nou toch allemaal voor aannamen. Je deed straks ook al de aanname dat 'hij waarschijnlijk de printercode gebruikte of iets wat daarvan was afgeleid'. En vervolgens ga je daar op door alsof dat dé waarheid is.
Je weet helemaal niet meer dan de rest van ons. Wist je dat wel, dan kwam je niet met dit soort verhalen aan, want ik heb je eigenlijk nog niks concreets zien zeggen. Sorry, maar het is zo. Er zijn hier tig topics over geweest in het verleden, waarin al wiskundig werd aangetoond dat het niet kon. Ik zou zeggen; gebruik eens de zoekfunctie van dit forum om je in die topics in te lezen.
Dat heb ik gedaan, maar ik kwam daar geen verklaring tegen over hoe het wel zou kunnen werken. Ik kwam alleen verklaringen tegen dat het niet zou kunnen werken. Zoals ik het beschrijf moet het kunnen werken volgens mij.
Over wel werken. Ik heb altijd begrepen dat het allemaal wel werkte tijdens de demonstraties waarbij kastjes niet kapot vielen ed. In die tijd waren ontvangers en zenders mocht er een in het kastje hebben gezeten niet van die capaciteit dat de geclaimde prestaties mogelijk waren.
Het gebruik van printercode is gezien dat tijdperk de eenvoudigste manier, lijkt mij.
Dan blijft de mogelijkheid over dat het een L&H was wat ik ook niet ondenkbaar acht.
http://xibieanor.wordpress.com
Totale gekte is de sleutel naar de heilige graal
Totale gekte is de sleutel naar de heilige graal
Daar is een reden voor.quote:Op vrijdag 27 november 2009 13:12 schreef xibieanor het volgende:
[..]
Dat heb ik gedaan, maar ik kwam daar geen verklaring tegen over hoe het wel zou kunnen werken. Ik kwam alleen verklaringen tegen dat het niet zou kunnen werken.
Want ik heb destijds besloten, dat ik de harde weg ontwijk.
Dus blijf ik lopen door de sloten, het liefst in zeven tegelijk.
BZB - Zeven Sloten
Dus blijf ik lopen door de sloten, het liefst in zeven tegelijk.
BZB - Zeven Sloten
quote:Op vrijdag 27 november 2009 13:04 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Nee, het eindresultaat voor video op een computer is toch echt een digitale framebuffer.
[..]
Een analoog signaal naar digitaal is een kwestie van hardware.
[..]
Met alleen een sleutel heb je niks, je hebt ook nog de data nodig om die sleutel op toe te passen.
Het 'magische' van Sloot's systeem zou zijn dat hij een drietal statische tabellen zou hebben - die in elk afspeelkastje ingebouwd zouden zitten - waar hij met behulp van sleutels elke film uit zou kunnen halen.
[..]
Nou dat kan toch als de sleutel en de berekening naar de plaats in de tabel maar correct zijn.
[..]
Je versterkt met elke post mijn indruk dat je helemaal geen verstand hebt van hoe videocompressie in zijn werk gaat.
Je hebt nu een paar dingen bedacht - heel simpele zaken - die al in 1975 gebruikt werden voor simpele compressie - en denkt dat je het ei van columbus hebt uitgevonden,
terwijl je eigenlijk net aan het begin staat van het begrip van compressietechnieken.
De videocompressietechniek is niet het belangrijkste, dat is de manier van coderen op basis van het analoge signaal.
http://xibieanor.wordpress.com
Totale gekte is de sleutel naar de heilige graal
Totale gekte is de sleutel naar de heilige graal
Er zijn nog tig mogelijkheden over, immers, hij had -volgens het verhaal- iets compleet nieuws bedacht, en dat zal dan misschien wel verder zijn gegaan dan wat jij mogelijk acht.quote:Op vrijdag 27 november 2009 13:12 schreef xibieanor het volgende:
[..]
Dat heb ik gedaan, maar ik kwam daar geen verklaring tegen over hoe het wel zou kunnen werken. Ik kwam alleen verklaringen tegen dat het niet zou kunnen werken. Zoals ik het beschrijf moet het kunnen werken volgens mij.
Over wel werken. Ik heb altijd begrepen dat het allemaal wel werkte tijdens de demonstraties waarbij kastjes niet kapot vielen ed. In die tijd waren ontvangers en zenders mocht er een in het kastje hebben gezeten niet van die capaciteit dat de geclaimde prestaties mogelijk waren.
Het gebruik van printercode is gezien dat tijdperk de eenvoudigste manier, lijkt mij.
Dan blijft de mogelijkheid over dat het een L&H was wat ik ook niet ondenkbaar acht.
Nee, zoals jij het beschrijft kan het absoluut niet werken. Met alle respect, Ik ben het eens met _LeD_, je posts getuigen niet van enige kennis op dit gebied. Je denkt dat je met wat simpele redeneringen (die ook nog eens niet correct zijn) dit hele verhaal te kunnen verklaren, dan wel te kunnen zeggen 'hoe het waarschijnlijk ging'.
Breitling - Instruments for Professionals
quote:Op vrijdag 27 november 2009 13:19 schreef xibieanor het volgende:
[..]
De videocompressietechniek is niet het belangrijkste, dat is de manier van coderen op basis van het analoge signaal.
Ik denk dat dit een verloren zaak is.
Breitling - Instruments for Professionals
Zucht....quote:
[..]
De videocompressietechniek is niet het belangrijkste, dat is de manier van coderen op basis van het analoge signaal.
wordt het 'gecodeerd' naar een digitaal signaal ?
Worden daarop technieken toegepast om de hoeveelheid data te verkleinen ? ja ?
Dan hebben we het over digitale videocompressie, heel goed.
Dat is altijd het gezeik, mensen denken altijd een briljant idee te hebben als ze weinig van de materie snappen. Hoe meer mensen over iets weten, hoe minder vaak ze denken briljant te zijn
zzz
inerdaad, het zijn de ultrakleine kaboutertjes in het kastje die eigenlijk het werk dedenquote:Op vrijdag 27 november 2009 13:19 schreef xibieanor het volgende:
[..]
De videocompressietechniek is niet het belangrijkste, dat is de manier van coderen op basis van het analoge signaal.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Kijk, je kunt een hele hoop met libraries. Kijk bijvoorbeeld naar het spelletje kkrieger.exe. 96 Kb groot, maar wel met muziek, levels, textures en 3d effecten. Een heleboel word procudereel gegenereerd, en andere dingen worden uit bestaande libraries gehaald, waardoor de eigenlijke code van het spel niet erg groot is. Kost alleen gigantisch veel optimalisering en rekenkracht.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Zucht, weer iemand die Farbrausch erbij haalt.quote:
Kijk, je kunt een hele hoop met libraries. Kijk bijvoorbeeld naar het spelletje kkrieger.exe. 96 Kb groot, maar wel met muziek, levels, textures en 3d effecten. Een heleboel word procudereel gegenereerd, en andere dingen worden uit bestaande libraries gehaald, waardoor de eigenlijke code van het spel niet erg groot is. Kost alleen gigantisch veel optimalisering en rekenkracht.
Het schrijven van een leuke softsynthesizer en wat functies die 3d-objecten en bitmaps genereren is heel wat anders en heeft hier vrij weinig mee te maken.
We hebben het hier niet over genereren, we hebben het over reduceren en weer opbouwen.
zzz
rekenkracht zal er niet overdreven veel nodig zijn .... integendeel, het is waarschijnlijk eerder andersom, hoe zwaar de 'basis' is en de brondbestanden e gecomliceerde berekeningen die voorgegegeven zijn in het programma, des te meer rekenkracht is nodig...quote:Op vrijdag 27 november 2009 14:32 schreef Bensel het volgende:
Kijk, je kunt een hele hoop met libraries. Kijk bijvoorbeeld naar het spelletje kkrieger.exe. 96 Kb groot, maar wel met muziek, levels, textures en 3d effecten. Een heleboel word procudereel gegenereerd, en andere dingen worden uit bestaande libraries gehaald, waardoor de eigenlijke code van het spel niet erg groot is. Kost alleen gigantisch veel optimalisering en rekenkracht.
het spel dat je als voorbeeld geeft is idd indrukwekkend qua grootte, maar is ook niet een gecomprimeerde video, maar juist een vanuit een minimaal model gegenereerd iets, zonder verder scenario of al te uitgebriede wereld ... voornamelijk een zeer basi 'engine'...
het is echter niet mogelijk vanuit een bestaande film deze zomaar 'om te zetten'...
als je bv kijkt naar muziek is het best mogelijk muziekbestanden een paar Kb groot te laten zijn voor meerdere minuten muziek, bv via MOD Files: http://en.wikipedia.org/wiki/Module_file .... echter het is niet mogelijk je bestaande muziekcollectie 1-op-1 om te zetten daarnaar..
een MOD file betekent eigenlijk dat enkel de compositie opgeslagen wordt, als ware het enkel de bladmuziek, soms met wat extra datasporen of extra instellingen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
|
|
