Als dit waar is, dan hebben deze hackers een knap staaltje complot-ontmaskering laten zien en is dit een mooi bewijs van hoe hard we met zijn allen bij onze neus genomen worden. Het lijkt dan ook een beetje op de omgekeerde wereld, beweren dat de aarde opwarmt, terwijl deze aan het afkoelen is. Daar is ook vrij veel geld mee te verdienen met een co2 taks bijvoorbeeld.quote:Hackers die hebben ingebroken in de systemen van Climate Research Unit, University of East Anglia in Engeland zijn ervandoor gegaan met ruim 61mb aan e-mails waaruit blijkt dat onderzoekers doelbewust informatie achterhouden die de opwarming van de aarde tegenspreekt, en doelbewust onzin verkopen om aan te tonen dat de aarde niet aan het afkoelen is geweest de afgelopen tijd.
In de ruim duizend e-mails tussen een aantal vooraanstaande klimatologen en klimatologisch onderzoekers is bewijs te vinden dat ze niet alleen zouden sjoemelen met cijfers, maar ook doelbewust onderzoeksresultaten verzwijgen of wissen als het niet in het global climate change plaatje past.
Na de inbraak zijn de e-mails op een Russische site gezet en zodoende de hele wereld rondgegaan. Diverse Britse media noemen het, het grootste moderne schandaal. Ook de term Climategate lijkt zich in te burgeren.
De PVV wil middels een spoeddebat opheldering van milieuminister Cramer. "Als het klopt dat er door wetenschappers gesjoemeld is met cijfers om zo de al tien jaar gaande afkoeling van de aarde tegen te spreken, dan is dat een 'bloody shame'", aldus PVV-Kamerlid Richard de Mos.
Vooral opvallend is hoe de media hierover bericht. Een aantal kranten komen zelfs niet verder dan te spreken over diefstal van e-mails, en gaan geheel voorbij aan het feit dat onderzoekers op grote schaal rommelen met de onderzoeksresultaten.
Het 61Mb grote bestand is overigens hier te downloaden.
http://www.filedropper.com/foi2009
BNW is de meest geschikte plek voor als het over complotten gaat denk ik. dit lijkt mij dan ook een duidelijk complot. Echter is dit dan ook een bewijs voor het bestaan van complotten oftewel conspiracies, wat erg goed is omdat veel mensen hier geloven dat deze niet bestaan.quote:Op zondag 22 november 2009 22:13 schreef FunkyHomosapien het volgende:
Klimaattopwetenschappers manipuleren informatie, het bewijs - POL
Hackers ontmaskeren klimaathoax - NWS
of wil BNW er ook nog een?
de emails zijn iig te downloaden.quote:Op zondag 22 november 2009 22:23 schreef Dondermeester het volgende:
Hoe weten we eigenlijk dat die zg hackers de waarheid naar buiten brengen? Laten ze wel de waarheid zien,en wel de hele waarheid? Internet is een bedenkelijk medium, net zoals kranten dat zijn,of persberichten of een willekeurige voorbijganger...
Weest kritisch, zoek ondersteunende bronnen. Er is al genoeg discutabel geloof in de wereld.
Daarom dit topic. Voor meer informatie en bronnen over onduidelijkheden mbt. het klimaat kun je meerdere topics vinden binnen dit forum volgens mij. Het is een redelijk actueel onderwerp, vooral omdat er een nieuwe belasting aan gaat komen.quote:Op zondag 22 november 2009 22:23 schreef Dondermeester het volgende:
Hoe weten we eigenlijk dat die zg hackers de waarheid naar buiten brengen? Laten ze wel de waarheid zien,en wel de hele waarheid? Internet is een bedenkelijk medium, net zoals kranten dat zijn,of persberichten of een willekeurige voorbijganger...
Weest kritisch, zoek ondersteunende bronnen. Er is al genoeg discutabel geloof in de wereld.
Ik heb weleens meer mb's moeten vervalsenquote:Op zondag 22 november 2009 23:54 schreef Ticker het volgende:
61 mb aan e-mails vervalst? Ja geniaal verzonnen hoor.
Dit is mooi werk
Sorry hoor, maar zeker jij moet toch niet opkijken van een vervalsing van welke grootte dan ook? Geheel los van de inhoud en de echtheid, maar de grootte van een product weerhoudt niemand van een vervalsing als de beloning juist is.quote:Op zondag 22 november 2009 23:54 schreef Ticker het volgende:
61 mb aan e-mails vervalst? Ja geniaal verzonnen hoor.
Je weet dat die piramide met die (nog aanwezige) top niet de hoogste piramide is van die drie?quote:Op maandag 23 november 2009 12:19 schreef mediaconsument het volgende:
[ afbeelding ]
Dit zou wel eens kunnen gaan gebeuren.
[ afbeelding ]
Dit is een mooi bewijs hiervan. De top van de grootste pyramide is het enige deel van die pyramides dat niet onder water gestaan heeft, anders was dat ook aangetast zoals het overige deel. Ark van Noah?
Hoe bedoel je dat?quote:Op maandag 23 november 2009 12:23 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Je weet dat die piramide met die (nog aanwezige) top niet de hoogste piramide is van die drie?
Daarom vraag ik me af hoe jij erbij komt dat die middelste niet de grootste is, oftewel er een stukje bovenuit steekt.quote:En dat als de andere "beschadigde" piramide zijn top is kwijt geraakt omdat het water zo hoog kwam, dat dan alle piramiden onder water stonden? Dus ook diegene met die top?
Op jouw foto wel ja, maar dat is het gevolg van perspectief.quote:Op maandag 23 november 2009 12:27 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat?
[..]
Daarom vraag ik me af hoe jij erbij komt dat die middelste niet de grootste is, oftewel er een stukje bovenuit steekt.
Hier staat wat meer over de verschillen tussen de beide afwerkingen:quote:In AD 1301, a massive earthquake loosened many of the outer casing stones, which were then carted away by Bahri Sultan An-Nasir Nasir-ad-Din al-Hasan in 1356 in order to build mosques and fortresses in nearby Cairo. The stones can still be seen as parts of these structures to this day. Later explorers reported massive piles of rubble at the base of the pyramids left over from the continuing collapse of the casing stones, which were subsequently cleared away during continuing excavations of the site.
61 mb aan plain tekst is veel. Ik heb de zip gedownload.quote:Op maandag 23 november 2009 12:04 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar zeker jij moet toch niet opkijken van een vervalsing van welke grootte dan ook? Geheel los van de inhoud en de echtheid, maar de grootte van een product weerhoudt niemand van een vervalsing als de beloning juist is.
En geloof me.. 61 MB is dan echt wel heel erg veel.quote:<x-flowed>
fair enough, I'll go w/ flimsy. The real problem is the fairly
inflammatory wording of this, and the really flawed interpretations
w.r.t. implicatinos for natural vs. anthropogenic variaiblity.
normally I'd ignore, but the fact that Andy Revkin received this
suggests they are trying to publicize this review paper, which I find a
bit odd...
mike
Tim Osborn wrote:
> Hi Mike,
>
> I've seen this before (and probably Keith has too) because our EU
> "SOAP" project supported Rob Wilson, the second author. I'd say that
> it is "flimsy" rather than "shoddy"! Still, it's only supposed to be
> a "viewpoint" rather than new science.
>
> Tim
>
> At 15:31 30/11/2005, Michael E. Mann wrote:
>
>> thought you guys would be interested. pretty shoddy stuff in my view...
>>
>> mike
>>
>> --
>> Michael E. Mann
>> Associate Professor
>> Director, Earth System Science Center (ESSC)
>>
>> Department of Meteorology Phone: (814) 863-4075
>> 503 Walker Building FAX: (814) 865-3663
>> The Pennsylvania State University email: mann@psu.edu
>> University Park, PA 16802-5013
>>
>> http://www.met.psu.edu/dept/faculty/mann.htm
>>
>>
>>
>>
>> Return-Path: <anrevk@nytimes.com>
>> X-Original-To: mann@meteo.psu.edu
>> Delivered-To: mann@meteo.psu.edu
>> Received: from tr12n04.aset.psu.edu (tr12g04.aset.psu.edu
>> [128.118.146.130])
>> by mail.meteo.psu.edu (Postfix) with ESMTP id 2027520401A
>> for <mann@meteo.psu.edu>; Wed, 30 Nov 2005 10:15:10 -0500 (EST)
>> Received: from nytimes.com (nat-hq-gate-02.nytimes.com
>> [199.181.175.222])
>> by tr12n04.aset.psu.edu (8.13.2/8.13.2) with ESMTP id
>> jAUFF8P22437280
>> for <mann@psu.edu>; Wed, 30 Nov 2005 10:15:08 -0500
>> Message-Id: <6.1.2.0.2.20051130101420.02d14460@smtp-store.nytimes.com>
>> X-Sender: anrevk@smtp-store.nytimes.com
>> X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.1.2.0
>> Date: Wed, 30 Nov 2005 10:14:45 -0500
>> To: mann@psu.edu
>> From: Andy Revkin <anrevk@nytimes.com>
>> Subject: u seen?
>> Mime-Version: 1.0
>> Content-Type: multipart/alternative;
>> boundary="=====================_79165303==.ALT"
>> X-NYTOriginatingHost: , 10.149.64.222
>> X-Virus-Scanned: amavisd-sophos
>> X-PSU-Spam-Flag: NO
>> X-PSU-Spam-Hits: 0.695
>> X-PSU-Spam-Level: *
>> X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.0.2 (2004-11-16) on
>> mail.meteo.psu.edu
>> X-Spam-Level:
>> X-Spam-Status: No, score=-1.6 required=5.0
>> tests=AWL,BAYES_00,HTML_00_10,
>> HTML_MESSAGE,MIME_QP_LONG_LINE autolearn=no version=3.0.2
>>
>> purely fyi.. u seen?
>>
>>
>>> Quaternary Science Reviews, Volume 24, Issues 20-21 , November 2005,
>>> Pages 2164-2166
>>> http://tinyurl.com/b95ee
>>>
>>> Climate: past ranges and future changes
>>>
>>> Jan Esper a), Robert J.S. Wilson b), David C. Frank a), Anders
>>> Moberg c), Heinz Wanner d) and Jürg Luterbacher d)
>>>
>>> a) Swiss Federal Research Institute WSL, 8903 Birmensdorf, Switzerland
>>> b) School of GeoSciences, Grant Institute, Edinburgh University,
>>> Edinburgh, UK
>>> c) Department of Meteorology, Stockholm University, 10691 Stockholm,
>>> Sweden
>>> d) NCCR Climate and Institute of Geography, University of Bern, 3012
>>> Bern, Switzerland
>>>
>>> Abstract
>>>
>>> Comparison of large-scale temperature reconstructions over the past
>>> millennium reveals agreement on major climatic episodes, but
>>> substantial divergence in reconstructed (absolute) temperature
>>> amplitude. We here detail several research priorities to overcome
>>> this 'amplitude desideratum', and discuss the relevance of this
>>> effort for the prediction of future temperature changes and the
>>> meaning of the Kyoto protocol.
CUT
Het is ook veel en in dit geval lijkt het me de moeite niet, dus neem ik ook aan dat ze echt zijn, maar op zich hoeft dat natuurlijk niet, ook al was het 100 keer zo veel.quote:Op maandag 23 november 2009 13:34 schreef Ticker het volgende:
[..]
61 mb aan plain tekst is veel. Ik heb de zip gedownload.
Staat vol met diverse mails als dit:
[..]
En geloof me.. 61 MB is dan echt wel heel erg veel.
quote:Hi Mick,
It was good to see you again yesterday - if briefly. One particular
thing you said - and we agreed - was about the IPCC reports and
the broader climate negotiations were working to the globalisation
agenda driven by organisations like the WTO. So my first question
is do you have anything written or published, or know of anything
particularly on this subject, which talks about this in more detail?
My second question is that I am invovled in a working group
organising a climate justice summit in the Hague and I wondered if
you had any contacts, ngos or individuals, with whom you have
worked especially from the small island States or similar areas,
who could be invited as a voice either to help on the working group
and/or to invite to speak?
All the best,
Paul
Dat zal eerder komen omdat ze niet valse informatie willen geven.quote:Op maandag 23 november 2009 11:15 schreef ToT het volgende:
En de frontpage:
[upd] Hackers ontmaskeren klimaathoax
Interessant dat de media hun vingers niet aan de inhoud durven te branden.
Eng.quote:"42 onderzoekers die allen samen werken en hierbij betrokken zijn publiceren tezamen, maar voeren ook onderling de peer-reviews uit (...) Globaal gezien is dit beangstigend omdat deze groep mensen niet alleen het Hadley center controleren, waar wereldwijde temperatuurdata wordt bijgehouden en beheerd, maar ook de IPCC. En de IPCC is de basis geweest van alle overheden die zich aansloten bij onder meer het Kyoto Protocol en het Kopenhagen Akkoord..."
Er staan genoeg dingen in de reguliere pers die mensen liever niet gepubliceerd zien. Maar aangezien de meeste mensen er geen flikker om geven gebeurt er niets mee. En omdat conspiracy gevoelige mensen doorgaans niet de intelligentie hebben om zoiets uit te zoeken verzinnen ze maar verhalen eromheen.quote:Op woensdag 25 november 2009 13:02 schreef slackster het volgende:
De MSM fungeert simpelweg als een soort firewall die al dit soort informatie weg filtert ten behoeve van de grote financiële belangen die daar achter schuilen en het bijbehorende netwerk die daarvan profiteren, de MSM maken al zij het indirect deel uit van de netwerken die maatschappijen vorm geven, manipuleren en uitbuiten.
Jij bent verheven ? Jij begrijpt politieke achtergronden en zakelijke besluitvorming op basis van wat een enkele conspiracy site optypt ?. Jouw zogenaamde "waarheid" is voor mij een hersenspinsel van een paar gekken die nooit echte macht hebben gezien en geen zak weten van "de echte wereld"quote:Terwijl elders de MSM zich realiseren hier niet meer omheen kunnen, en is er inmiddels al de naam "Climate Gate" (googlen) ontstaan ter ere van dit schandaal...
In tegenstelling worden de massa's hier nog op een dommig "RTL-bullshit" niveau gehouden.. en gezien de hoeveelheid ouders die hun peuters vrijwillig voor een IQ remmende prik inleverden dusver heeft het de gewenste uitwerking.
Mee eens met de stelling dus; De NL MSM is werkelijk een schaamteloze huichelarij en lijken wel een eigen versie van de propaganda journalistiek uit vervlogen DDR tijden nieuw leven in te willen roepen, rapporteren zelden over iets dat er werkelijk toe doet.
Zoals?quote:Op woensdag 25 november 2009 13:40 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Er staan genoeg dingen in de reguliere pers die mensen liever niet gepubliceerd zien.
Vooralsnog rest mij weinig alternatief dan hierover het e.e.a. in de groep te gooien bij de verscheidene fora, om vervolgens weer voor een gevaarlijke gek uitgemaakt te worden maaja, je moet er wat voor over hebben.quote:Maar aangezien de meeste mensen er geen flikker om geven gebeurt er niets mee.
Bestudeer de "Alternatieve media", om het maar even in een woord samen te vatten, nu al een jaar of 11 met enige regelmaat.quote:En omdat conspiracy gevoelige mensen doorgaans niet de intelligentie hebben om zoiets uit te zoeken verzinnen ze maar verhalen eromheen.
[..]
Jij bent verheven ? Jij begrijpt politieke achtergronden en zakelijke besluitvorming op basis van wat een enkele conspiracy site optypt ?
Wacht even, had ik het niet over het onderschepte email verkeer afkomstig van University of East Anglia Climate Research Unit (CRU)?quote:Jouw zogenaamde "waarheid" is voor mij een hersenspinsel van een paar gekken die nooit echte macht hebben gezien en geen zak weten van "de echte wereld"
Ik denk dat je er dubbel en dwars naast zit, "Climate Gate" zoals dit schandaal zelfs door de MSM van beschaafde landen genoemd word (niet door de dommige rtl-BS media die we hier hebben) is wel even iets anders dan zomaar wilde conclusies trekken om het even wat hoor.quote:Omdat ze een hoop niet begrijpen komen ze met conclusies en door het nog dommig dan "RTL-bullshit" volk kan je inderdaan een hoop BS de wereld in sturen
Genoeg voorbeelden.quote:
Eens, door selectief te zijn en alle informatie tot je te nemen en daarna het kaf van het koren te scheidden kan je vaak het beste "the big picture" krijgen.quote:Vooralsnog rest mij weinig alternatief dan hierover het e.e.a. in de groep te gooien bij de verscheidene fora, om vervolgens weer voor een gevaarlijke gek uitgemaakt te worden maaja, je moet er wat over hebben.
[..]
Ik bestudeer "Alternatieve media" al vanaf de tijd dat je pamfletten op underground bijeenkomsten kreeg toegereikt what's your point ?quote:Bestudeer de "Alternatieve media", om het maar even in een woord samen te vatten, nu al een jaar of 11 met enige regelmaat.
[..]
mijn reactie was opquote:Wacht even, had ik het niet over het onderschepte email verkeer afkomstig van University of East Anglia Climate Research Unit (CRU)?
Hetgeen een kijkje in de psyche en ethische normen van CRU openbaart en o.a. onomstotelijk bewijs van Dry Labbing impliceert?
Toch weet je daar een draai aan te geven in de vorm van een aanval op mijn persoon. Typisch geval van shoot the messenger? wat zegt dat dan over jouw objectiviteit?
[..]
Jij valt "ons" je lezers aan en verheft jezelf door te pretenderen dat een groot deel van de bevolking de wereld niet snapt en braaf het journaal kijkt en alles vlekkeloos aanneemt.quote:In tegenstelling worden de massa's hier nog op een dommig "RTL-bullshit" niveau gehouden
Ik was enkele uren na de hack in het bezit van een substantieel deel van de informatie. Na een tijdje rondgeklikt te hebben gaf ik het op om ervan uit te gaan dat er bepaalde geldschieters of stakeholders op zouden staan om dit te escaleren. De media zoals hier genoemt kan zich niet permitteren om uitspraken te doen op basis van dit soort informatie.quote:Ik denk dat je er dubbel en dwars naast zit, "Climate Gate" zoals dit schandaal zelfs door de MSM van beschaafde landen genoemd word (niet door de dommige rtl-BS media die we hier hebben) is wel even iets anders dan zomaar wilde conclusies trekken om het even wat hoor.
Er is nog niets aangetoond voordat een officeel orgaan of audit bureau dat tot de bodem heeft uitgezocht en de resultaten door onafhankelijke onderzoekers onder de loep is genomen.quote:Dit is bewijs van wetenschappelijk onderzoek fraude op de grootst mogelijke schaal denkbaar, men heeft immers voor ogen een wereldwijde koolstof belasting af te troggelen van elke wereldburger op basis van uit de duim gezogen gegevens.
Aangetoond wordt dat bepaalde wetenschappelijke onderzoeken worden voorgetrokken ten nadelen van wetenschappelijk onderzoek dat uitwijst dat opwarming van de aarde niet alleen niet bestaat maar ook de mensheid niets te verwijten valt in dit geheel, dus ook niet veroorzaakt wordt door gloeilampen of "Aso-bakken" en meer van dat soort socialistische en Groen Linkse desinformatie.
Heb ik net gedaan. Om mijn visie te verduidelijken....quote:Dit doe je niet zomaar van de hand met je makkelijke complot theoreticus praatje, ga voor de verandering NU maar eens inhoudelijk in op waar ik het over had, namelijk de schandalige feiten die aan het licht zijn gekomen.
En waarover de NL BS MSM oorverdovend stilzwijgend is.
Dat viel me ook al op ja, ik dacht dat komt wel in elk nieuws programma en krant.quote:Op donderdag 26 november 2009 10:04 schreef slackster het volgende:
Terwijl in NL, waar er sprake is van een soortement "DDR part II" journalistieke cultuur, dus altijd oorverdovend stilzwijgend zijn zodra bepaalde belangrijke nieuwsfeiten zich voordoen die er werkelijk toe doen;
Logisch, Google heeft zelf ook miljoenen geinvesteerd in groene energie en meer van dat soort zaken.quote:Op zondag 29 november 2009 10:35 schreef ToT het volgende:
Van de Frontpage:
Zoekmachine Google filtert sinds vandaag de term 'climategate' uit haar suggesties (dus niet uit de zoekresultaten). Ook zul je climategate niet terugvinden als je zoekt op climate.
Climategate is de term die werd gegeven aan de meer dan 61mb aan e-mails en documenten van de University of East Anglia, die door een hacker of klokkenluider naar de media zijn gelekt en waarin aanwijzingen zijn te vinden die kunnen duiden op grootschalig gesjoemel met onderzoeksresultaten rondom global warming. Data zou worden gemanipuleerd als deze de gangbare theorie van man-made global warming niet ondersteunden.
Ondanks het feit dat de zoekterm 'climategate' inmiddels 10.600.000 resultaten oplevert en daarmee de zoekterm 'global warming' met 400.000 overschrijdt, verschijnt sinds vanavond de term climategate niet langer in de google autosuggest. Zelfs niet als je de term al in z'n geheel hebt ingetikt.
Bij zoeken op de term 'climate' komt climategate op in ieder geval de eerste 25 pagina's met zoekresultaten, maar mogelijk veel verder, in het geheel niet voor.
Waarom google deze resultaten censureert is niet duidelijk. Omdat ook main stream media de hele affaire lijkt te negeren gaan over internet de geruchten dat het hele verhaal in de doofpot gestopt wordt. Voor geïnteresseerden zit er niets anders op dan direct te zoeken op 'climategate' - wat nog wel gewoon werkt, of gebruik te maken van Microsofts zoekmachine Bing, waar de autosuggest nog wel onbevooroordeeld dienst doet.
Klik hier voor een flash video.
Update:
Inmiddels is bij een aantal mensen de suggestie 'climategate' terug, of zelfs nooit weggeweest. Waarom de term niet bij iedereen opduikt in de zoeksuggesties is niet bekend, noch is bekend waarom de term in de eerste plaats verdwenen is.
quote:Op zondag 29 november 2009 14:50 schreef Q.E.D. het volgende:
Ik heb vlug even wat gelezen uit dat 60 megabyte pakketje maar het is gewoon een verzameling van troep eigenlijk.
Er is geen logische opbouw, geen conclusie etc. Gewoon een verzameling van documenten dus.
De meeste documentjes hebben werkelijk NIETS te maken met een complot.
Misschien dat er een paar e-mails bijzitten waaruit je kunt concluderen dat de auteur een bepaalde mening heeft, maar dat is dan ook alles.
Kortom: Als dit bewijs moet voorstellen dan is daarmee bewezen dat die "hackers" zelf idioten zijn.
Daar is niks raars of verdachts aan. Google zoekmachine gebruikt meerdere servers. Iets wat bijvoorbeeld bij mij op een bepaalde positie staat op een bepaald keyword, kan bij jou op een andere positie staan. En zo is het ook met de autosuggest, die is niet op elk moment en voor iedereen precies hetzelfde.quote:Op zondag 29 november 2009 10:35 schreef ToT het volgende:
Update:
Inmiddels is bij een aantal mensen de suggestie 'climategate' terug, of zelfs nooit weggeweest. Waarom de term niet bij iedereen opduikt in de zoeksuggesties is niet bekend, noch is bekend waarom de term in de eerste plaats verdwenen is.
Dusver geen wetenschapper ter wereld ontkent de schommelingen waaraan het klimaat op aarde onderhevig is.quote:Op dinsdag 1 december 2009 09:11 schreef Bastard het volgende:
Toch denk ik dat die opwarming geen hoax is, kijk alleen al naar deze afgelopen maand, een na warmste november. We zien dat de poolkappen smelten, waterspiegel stijgt.. dat kun je niet ontkennen.
Als dat het geval was zouden we de stijging in de temperatuur direct moeten kunnen meten vanaf het begin van de industrialisatie b.v. vanaf begin 1900 ongeveer neem ik aan.quote:Op dinsdag 1 december 2009 09:53 schreef Bastard het volgende:
Maar ook al vind er eens in de zoveel tijd een aardse geologische ramp plaats, wellicht helpen wij, of vervroegen wij die ecologische ramp door de CO2 uitstoot wel?
Er zullen ongetwijfeld hogere machten spelen die de lange termijn kunnen beinvloeden mbt het klimaat. Maar iedereen moet toch wel inzien dat wij (de mens) ontzettend veel CO2 aan het uitstoten zijn, dat kan je toch niet ontkennen? En het is toch bekend wat de eigenschappen van CO2 zijn en dat het voor de mens zelf ook niet al te gezond is. Het is alleen al voor de volksgezondheid een goed idee om de hoeveelheid uitstoot van CO2 te verlagen. Als prettige bijkomstigheid zal misschien blijken dat de natuur zich weer 'natuurlijker' gaat gedragen, dan is dat mooi meegenomen.quote:Op dinsdag 1 december 2009 09:38 schreef slackster het volgende:
[..]
Dusver geen wetenschapper ter wereld ontkent de schommelingen waaraan het klimaat op aarde onderhevig is.
NL heeft b.v. ooit een tropisch klimaat gehad dat is gebleken uit fossiel materiaal van planten die alleen in een tropisch klimaat geleefd kunnen hebben in het verre verleden.
De grote keien te zien in de provincie Drenthe zijn daar ooit terecht gekomen door te zijn voortgestuwd door het gletsjerijs dat daar ooit gelegen heeft. In een later stadium zijn die keien ook verplaats door de vroegste bevolkingen aldaar en grafkelders mee gemaakt.
Poolijs metingen wijzen uit dat op aarde er niets anders heeft plaatsgevonden dan verschuivingen van klimaat omstandigheden en er geen correlatie is vast te stellen tussen CO2 en verhoogde temperaturen.
De wetenschap heeft ook vastgesteld dat ons gehele zonnestelsel warmer is geworden, dus al de planeten in onze nabije omgeving.
De politici met behulp van ingehuurde reten-schappers met belasting geld willen dit nu in de schoenen schuiven van alle wereld burgers ter wereld.
Terwijl de V.S. inmiddels 6000 patent aanvragen actief heeft geblokkeerd die een alternatief bieden ter vervanging van b.v. fossiele brandstof.
Paul LaViolette is een echte wetenschapper (met titels en al, geen RETEN-schapper dus) die veel onderzoek gedaan heeft naar ijstijden en aarde veranderingen.
Hij is tot de conclusie gekomen dat de aarde regelmatig overspoeld wordt door een zogenaamde galactische supergolf, een soort van energetische tsunami. En dat heeft in het verleden geleid tot grote rampen, ijstijden, poolverschuivingen enzovoorts. En...Paul LaViolette denkt dat we elk moment de volgende kunnen verwachten...
Paul LaViolette
http://www.etheric.com/
Sorry maar, de enige reden dat nederland ooit een tropisch klimaat heeft gehad is omdat nederland ooit in de tropen lag!quote:NL heeft b.v. ooit een tropisch klimaat gehad dat is gebleken uit fossiel materiaal van planten die alleen in een tropisch klimaat geleefd kunnen hebben in het verre verleden.
Sorry maar, je hoeft mij niet te vertellen dat tropische klimaten alleen in de tropen voorkomen en niet op de noordpoolquote:Op woensdag 2 december 2009 08:39 schreef Jumparound het volgende:
[..]
Sorry maar, de enige reden dat nederland ooit een tropisch klimaat heeft gehad is omdat nederland ooit in de tropen lag!
Wat is dan je link met "het klimaat"? Nederland zwerft over de aarbol met de rest van de tektonische platen. Dat heeft toch niets met het klimaat te maken?quote:Op woensdag 2 december 2009 08:44 schreef slackster het volgende:
[..]
Sorry maar, je hoeft mij niet te vertellen dat tropische klimaten alleen in de tropen voorkomen en niet op de noordpool
Wat is dan jouw link met het onomstotelijk bewijs hetgeen aantoont dat NL dan ook daadwerkelijk op de evenaar gesitueerd was destijds?quote:Op woensdag 2 december 2009 08:47 schreef Jumparound het volgende:
[..]
Wat is dan je link met "het klimaat"? Nederland zwerft over de aarbol met de rest van de tektonische platen. Dat heeft toch niets met het klimaat te maken?
Ik stel een normale vraag, wat is de link met het klimaat.quote:Op woensdag 2 december 2009 14:43 schreef slackster het volgende:
[..]
Wat is dan jouw link met het onomstotelijk bewijs hetgeen aantoont dat NL dan ook daadwerkelijk op de evenaar gesitueerd was destijds?
Dus, als de aarde NU opwarmt wordt de kans op een ijstijd groter, ben je het daar mee eens?quote:alhoewel ik mogelijkerwijs een ongelukkig voorbeeld aanhaalde zijn klimaat schommelingen waarvan een lange reeks ijstijden een voorbeeld zijn een feit en wetenschappelijk bewezen
dus wat is je punt?
mijn link met het klimaat heb ik al een stuk of tien keer uitgelgd in dit topic maar wil het met alle liefde nog wel een keer voor je doen.quote:Op woensdag 2 december 2009 14:51 schreef Jumparound het volgende:
[..]
Ik stel een normale vraag, wat is de link met het klimaat.
er zijn inderdaad wetenschappers die menen aan te kunnen tonen dat een verhoogde CO2 in de lucht altijd een voorbode is geweest van een ijstijd die op komst isquote:[..]
Dus, als de aarde NU opwarmt wordt de kans op een ijstijd groter, ben je het daar mee eens?
quote:Op woensdag 2 december 2009 15:09 schreef slackster het volgende:
[..]
mijn link met het klimaat heb ik al een stuk of tien keer uitgelgd in dit topic maar wil het met alle liefde nog wel een keer voor je doen.
Mijn link met het klimaat is dat ik graag lig te zonne baaien aan de costa del sol op als vakantie ben o.a.
los daarvan kan ik me ontzettend opwinden over een maatschappij die geheel lijkt te zijn los gekoppeld van enig besef dat er ook nog zoiets bestaat als een gezond verstand
dus niet vrijwillig ten prooi hoeven te vallen aan RETEN-schappelijke terroristen die niet alleen IQ verlagende vaccins willen toedienen maar ook de schuld van de klimaat problematiek in de schoenen willen schuiven van iedere wereld burger zodat er dankzij koolstof belasting nog wat geld in het laatje komt wanneer de olie op is
tevens de rede voor het oh-zo gulle voorstel van (Tr)Eurlings om mensen op zich te verplaatsen via de openbare wegen wil taxeren, ook iets waar je geen ruk tegen doet als we allemaal elektrisch rijden over een poos
niemand vraagt zich intussen af waarom iemand in een fiat 500 uit de jaren 60 zo meteen exact hetzelfde gaat betalen als iemand met een Humber SUV over de zelfde aflegde afstand
maar toch moeten er voor miljarden geïnvesteerd worden in infrastructuur om iedereen te kunnen volgen zodra die de auto in stappen
begin je het al een beetje te volgen?
[..]
er zijn inderdaad wetenschappers die menen aan te kunnen tonen dat een verhoogde CO2 in de lucht altijd een voorbode is geweest van een ijstijd die op komst is
maar daar wil ik me niet aan wagen gezien het niet mijn expertise gebied is
CO2 heeft NIETS maar dan ook echt helemaal NIETS van doen met handelen van de mens. CO2 is niets anders dan in leven houden van planten. Het is benodigd bij fotosynthese.quote:Op dinsdag 1 december 2009 13:28 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Er zullen ongetwijfeld hogere machten spelen die de lange termijn kunnen beinvloeden mbt het klimaat. Maar iedereen moet toch wel inzien dat wij (de mens) ontzettend veel CO2 aan het uitstoten zijn, dat kan je toch niet ontkennen? En het is toch bekend wat de eigenschappen van CO2 zijn en dat het voor de mens zelf ook niet al te gezond is. Het is alleen al voor de volksgezondheid een goed idee om de hoeveelheid uitstoot van CO2 te verlagen. Als prettige bijkomstigheid zal misschien blijken dat de natuur zich weer 'natuurlijker' gaat gedragen, dan is dat mooi meegenomen.
Is door de mens niet te beïnvloeden alleen door RETEN-schappers die dat beweren wel te kunnen maar die moeten we niet serieus nemen.quote:Op woensdag 2 december 2009 15:56 schreef Jumparound het volgende:
[..]Godsammekolere. Mijn opmerking was alleen dat het INDERDAAD LOGISCH IS DAT NEDERLAND EEN TROPISCH KLIMAAT HEEFT GEHAD AANGEZIEN HET EEN PAAR MILJOEN JAAR GELEDEN IN DE TROPEN LAG. I.E. NIET OP DE ZELFDE LENGTE EN BREEDTE GRAAD WAAR HET ZICH HEDEN TEN DAGEN BEVIND.
En gelukkig geef je zelf ook aan dat een stijgende CO2 concentratie een mogelijk voorbode zou kunnen zijn van een ijstijd.
Het feit dat die stenen die je in drenthe ziet afkomstig zijn uit scandinavia zou je enig idee moeten geven van het stuk ijs dat ze versleept. Elk logisch nadenkend mens zou DAN moeten beseffen dat ALS de kans bestaat dat wat wij nu doen de kans verhoogd dat dat fenomeen NOGMAALS op gaat treden wij beter moeten uitkijken met wat we doen, toch?
oeps!quote:Op woensdag 2 december 2009 16:58 schreef Jumparound het volgende:
ja, en hoeveel eskimo's leven er op groenland, dus hoeveel per km2? Denk je niet dat groenland, met al zn rijke lanbouwgronden (daarom heet het ook groenland) veel meer eskimo's zou kunnen onderhouden?
Dus wat zal een paar 100 meter dik pak ijs met europa doen?
Stierepoep. De gassen die bijv uit de uitlaat van jouw auto komen verdwijnen niet op magische wijze. Ontkennen dat de mens een invloed heeft lijkt me niets anders dan stomzinnig. Onderzoeken hoe groot die invloed is, en hoe deze zich verhoud ten opzichte van andere factoren is al een heel stuk zinniger.quote:Op woensdag 2 december 2009 16:34 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
CO2 heeft NIETS maar dan ook echt helemaal NIETS van doen met handelen van de mens. CO2 is niets anders dan in leven houden van planten. Het is benodigd bij fotosynthese.
door de toename van CO2, jawel, wordt de aarde groener. Reductie zo als de kyoto voorstellen is dus echt een misdaad op epische schaal.
Hier uitleg over CO2-huishouding onder kop je C
Ja maar als je zo'n beetje alle regenwouden in Indonesië en Brazilië gaat neer maaien schiet dat natuurlijk ook niet bepaald op, duuuh!quote:Op woensdag 2 december 2009 18:04 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Stierepoep. De gassen die bijv uit de uitlaat van jouw auto komen verdwijnen niet op magische wijze. Ontkennen dat de mens een invloed heeft lijkt me niets anders dan stomzinnig. Onderzoeken hoe groot die invloed is, en hoe deze zich verhoud ten opzichte van andere factoren is al een heel stuk zinniger.
En hoe is dat relevant voor mijn post en degene waar ik op reageerde?quote:Op woensdag 2 december 2009 18:18 schreef slackster het volgende:
[..]
Ja maar als je zo'n beetje alle regenwouden in Indonesië en Brazilië gaat neer maaien schiet dat natuurlijk ook niet bepaald op, duuuh!
Omdat regenwouden enorme hoeveelheden CO2 uit de atmosfeer opnemen dus een stuk harder werken als een zooitje ambtenarij natuurlijk.quote:Op woensdag 2 december 2009 18:20 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En hoe is dat relevant voor mijn post en degene waar ik op reageerde?
Stierepoep. Een al aanwezig regenwoud heeft netto geen CO2 opname of uitstoot.quote:Op woensdag 2 december 2009 18:23 schreef slackster het volgende:
[..]
Omdat regenwouden enorme hoeveelheden CO2 uit de atmosfeer opnemen dus een stuk harder werken als een zooitje ambtenarij natuurlijk.![]()
Tijgerpoep, daar ben ik het totaaal niet mee eensquote:Op woensdag 2 december 2009 18:25 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Stierepoep. Een al aanwezig regenwoud heeft netto geen CO2 opname of uitstoot.
Moet je voor de gein eens in je biologieboek kijken wat een plant met CO2 doet.quote:Op woensdag 2 december 2009 18:32 schreef slackster het volgende:
[..]
Tijgerpoep, daar ben ik het totaaal niet mee eens
Hardhout mits duurzaam gekapt houdt ontzettend lang zijn koolstof vast
nu willen ze dat door de strotten van mensen in Barendrecht rn omgeving door de strot douwen door het daar te begraven, logisch?![]()
Bestaande regenwouden groeien trouwens nogal zeker oppervlaktes 100den zoniet 1000'den vierkante kilometers de grootte van NL
Als jij eerst eens voor de gein een stuk hardhout van nabij bekijkt en realiseert....quote:Op woensdag 2 december 2009 18:52 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Moet je voor de gein eens in je biologieboek kijken wat een plant met CO2 doet.
Mensenkinderen. Wat een ziekelijke sneue trol ben jij.quote:Op woensdag 2 december 2009 18:25 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Stierepoep. Een al aanwezig regenwoud heeft netto geen CO2 opname of uitstoot.
Lambiekje......quote:Op woensdag 2 december 2009 21:12 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Mensenkinderen. Wat een ziekelijke sneue trol ben jij.
Heb je de climategate topics in feedback doorgelezen?quote:Op woensdag 2 december 2009 21:58 schreef ToT het volgende:
Sowieso merk ik dat de discussie langzaam maar zeker iets pittiger begint te worden.
Everybody: Relaxxxxxxx.......
Hup modden dan... volgend jaar hebben wij die prijs voor beste site ipv tweakersquote:Op woensdag 2 december 2009 22:11 schreef ToT het volgende:
In een gewoon topic vragen stellen over iets wat in de feedback zou staan?
Stel de vraag daar maar ff, met een verwijzing naar welke topics je precies bedoelt.
Had ze al gelinked. Heb ook niet echt een vraag anders dan of je dit al doorgelezen hebt. Hackers ontmaskeren klimaathoaxquote:Op woensdag 2 december 2009 22:11 schreef ToT het volgende:
In een gewoon topic vragen stellen over iets wat in de feedback zou staan?
Stel de vraag daar maar ff, met een verwijzing naar welke topics je precies bedoelt.
Volgens mij snappen we elkaar niet, laten we het hier maar bij houden.quote:Op woensdag 2 december 2009 22:17 schreef ToT het volgende:
Dat zijn geen climategate topics in feedback, maar youtube-linkjes in dit topic zelf.
Nog niet gekeken, maar waarom vraag je het aan mij persoonlijk?
Verder geloof ik echt wel dat climategate echt is hoor, we worden gewoon belazerd.
Het wordt met de dag sneuer en sneuer met die klimaatwetenschappers.quote:Nieuw klimaatprobleem: ozonlaag op Antarctica sluit
Jarenlang was het gat in de ozonlaag ons grootste probleem. Vermindering van de uitstoot van CO2, klimaatconferenties en bewuster omgaan met energie moest het probleem oplossen. En we zijn op de goede weg! En daarmee is een nieuw probleem geboren: het ozongat boven Antarctica dreigt zich te sluiten en dat is niet best.
Volgens onderzoekers heeft het gat in de ozonlaag boven Antarctica het gebied juist beschermd tegen gigantische klimaatveranderingen. Slecht nieuws voor de toekomst, want het gat zal zich in de komende decennia waarschijnlijk gaan sluiten. Daarmee stijgen de temperaturen op Antarctica gemiddeld zo’n drie graden en komt het zeewateroppervlak zo’n 1,4 meter hoger te liggen.
bron
Daarom schreef ik ook al aanwezig regenwoud. Een regenwoud heeft nml een evenwicht tussen groei (CO2 opname) en afbraak (rottende bladeren, hout etc.) waar weer CO2 bij vrijkomt. In andere woorden, CO2 wordt alleen opgenomen zolang het regenwoud nog aan het groeien is. Zodra het 'volwassen' is ontstaat er een balans en wordt de opname 0.quote:Op woensdag 2 december 2009 19:14 schreef slackster het volgende:
[..]
Als jij eerst eens voor de gein een stuk hardhout van nabij bekijkt en realiseert....
"Krijg nou de tering, dat ding bestaat grotendeels uit onwijs geconcentreerde koolstof ! (CO2)"
"Jeempie de peempie, is dat even fijn dat dat voorlopig niet de atmosfeer vervuild!"
"En is ook nog eens leuk voor al de dieren en planten die zich aldaar kostelijk kunnen vermaken".
"Over win win situatie gesproken, tof hee!"![]()
"Was toch wel 'n beetje zonde om dat allemaal zomaar plat te maaien en vernietigen achteraf gezien"
Geen idee ken de site niet. Maar je ziet nog eens wat als je blogs volgt.quote:Op woensdag 2 december 2009 23:56 schreef ToT het volgende:
Okee, DAARMEE ben ik het met je eens. Dit slaat nergens op.
Maar is die site wel redelijk objectief?
ahhh vandaar boskapquote:Op donderdag 3 december 2009 00:02 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Daarom schreef ik ook al aanwezig regenwoud. Een regenwoud heeft nml een evenwicht tussen groei (CO2 opname) en afbraak (rottende bladeren, hout etc.) waar weer CO2 bij vrijkomt. In andere woorden, CO2 wordt alleen opgenomen zolang het regenwoud nog aan het groeien is. Zodra het 'volwassen' is ontstaat er een balans en wordt de opname 0.
Daar komt CO2 bij vrij ja. Dezelfde hoeveelheid (plus eventueel hout wat ergens langer wordt bewaard) wordt weer opgenomen als het bos over de jaren teruggroeit.quote:
Ik heb het over CO2 dat gedurende de groei van planten in de plant zelf word opgeslagenquote:Op donderdag 3 december 2009 00:02 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Daarom schreef ik ook al aanwezig regenwoud. Een regenwoud heeft nml een evenwicht tussen groei (CO2 opname) en afbraak (rottende bladeren, hout etc.) waar weer CO2 bij vrijkomt. In andere woorden, CO2 wordt alleen opgenomen zolang het regenwoud nog aan het groeien is. Zodra het 'volwassen' is ontstaat er een balans en wordt de opname 0.
Er is een groot vershil tussen "nemen op uit" en "is opgeslagen in", maar idd ja. Heel veel koolstof zit opgeslagen in biomassa. Zo gek is dat toch niet?quote:Op donderdag 3 december 2009 00:38 schreef slackster het volgende:
[..]
Ik heb het over CO2 dat gedurende de groei van planten in de plant zelf word opgeslagen
zojuist nog even gesurfed om te kijken of er papers bekent zijn over dit gegeven
en wat schetst mijn verbazing, er is best veel info over beschikbaar
een studie in 2005 uitgevoerd door FAO kort samengevat komt er op neer dat men wetenschappers in elk land ter wereld heeft gevraagd om uit te rekenen hoe veel CO2 er op dat moment is opgeslagen in al de bossen van hun land.
het totaal werd berekend en was 638 Gt. de meet eenheid in deze is giga tonnes, afgekort is dat Gt. 1 giga tonne is maar liefst 1 miljard tonnes, en een ton (zoals geschreven n NL) is zoals je waarschijnlijk weet 1000 kilo
D.w.z. 638 x 1 miljard ton , eerlijk gezegd wist ik niet dat het zoveel was, dat is namelijk meer CO2 dan er in de gehele dampkring vd aarde voorkomt volgens die paper!
Meegerekend werd, wortels, dood hout, plant materie (CO2) onder de grond, en overige vegetatie.
Maar nogmaals ben zelf nogal weggeblazen door dat rapport! ongelooflijk gewoon, dit gaat wel ergens over.
Eerst alle bossen zowat met de grond gelijk maken en dan vd hoogste toren toeteren van, kommop met die koolstof tax en wat dies meer zij..
voor de rest even sprakeloos, gaan jullie maar weer ffe
zo gek is dat toch niet?quote:Op donderdag 3 december 2009 00:42 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Er is een groot vershil tussen "nemen op uit" en "is opgeslagen in", maar idd ja. Heel veel koolstof zit opgeslagen in biomassa. Zo gek is dat toch niet?
Nee geheel niet. Dat maakt het CO2 beleid dus alleen nog maar triester.quote:Op donderdag 3 december 2009 00:42 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Er is een groot vershil tussen "nemen op uit" en "is opgeslagen in", maar idd ja. Heel veel koolstof zit opgeslagen in biomassa. Zo gek is dat toch niet?
Want?quote:Op vrijdag 4 december 2009 12:06 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Nee geheel niet. Dat maakt het CO2 beleid dus alleen nog maar triester.
Ik had via-via gehoord van een bioloog dat volgens een vooraanstaande wetenschapper boskap juist goed zou zijn voor de CO2-reductie, zolang er maar jonge bomen voor terug komen.quote:Op vrijdag 4 december 2009 12:06 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Nee geheel niet. Dat maakt het CO2 beleid dus alleen nog maar triester.
Ja, die mensen zijn aardig fucked-up inderdaadquote:Op vrijdag 4 december 2009 13:06 schreef Lambiekje het volgende:
http://larouchepac.com/lpactv?nid=12611
Zo fucked up is het dus !
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |