abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_75181913
quote:
Op dinsdag 1 december 2009 14:14 schreef CoqAuVin het volgende:
Maar dan weet ik in elk geval hoe jij erin staat: zolang iets vrijwillig wordt aangeschaft moeten mensen zelf de consequenties maar dragen, ook als er bij verkoop een leugenachtig verkoopverhaaltje wordt verteld en het een wanprodukt blijkt te zijn.
Hmmm, zoals je het nu opschrijft klopt het toch ook weer niet. Dan zou ik de WOL-uitspraak bijvoorbeeld ook moeten afkeuren. Het is meer dat ik er bij DSB echt niet van overtuigd ben dat er leugens zijn verteld bij het aanschaffen van het product. Als die verteld zouden zijn dan zou men er allang een succesvolle rechtszaak uit gesleept hebben. Zoals dat bij Dexia gebeurd is, maar dat heeft dan ook weer niks met zoiets ongrijpbaars als 'zorgplicht' te maken, maar omdat men gewoon gelogen heeft over wat het product inhield.
quote:
Daar valt wat voor te zeggen, maar de consequentie is wel dat de zorgplicht ophoudt te bestaan en mensen bijna niet meer aan de aanschaf van enig produkt zullen toekomen, omdat men zich er bij alles eerst van zal moeten verzekeren dat het een goed produkt is.
Dat lijkt mij precies de meest wenselijke situatie. Nu al zie je dat mensen gaan vertrouwen op de die zorgplicht van de banken, ik wil juist dat ze naar de onafhankelijke assurantieadviseur gaan voor écht advies.
pi_75182205
quote:
Op dinsdag 1 december 2009 14:24 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Hmmm, zoals je het nu opschrijft klopt het toch ook weer niet. Dan zou ik de WOL-uitspraak bijvoorbeeld ook moeten afkeuren. Het is meer dat ik er bij DSB echt niet van overtuigd ben dat er leugens zijn verteld bij het aanschaffen van het product. Als die verteld zouden zijn dan zou men er allang een succesvolle rechtszaak uit gesleept hebben. Zoals dat bij Dexia gebeurd is, maar dat heeft dan ook weer niks met zoiets ongrijpbaars als 'zorgplicht' te maken, maar omdat men gewoon gelogen heeft over wat het product inhield.
Het grote probleem is natuurlijk dat het allemaal mondeling is gebeurd en niks zwart op wit straat. Die mensen is een in eerste instantie goedkope hypotheek verkocht, en daar werden dan ook nog stiekem een paar koopsompolissen bij in gesneakt. Ook is hen mondeling beloofd dat de rente nooit heel hoog op zou lopen, hetgeen later een leugen bleek. Die verkopers hadden dat soort beloften natuurlijk nooit mogen doen. En tegen de tijd dat die mensen erachter kwamen dat ze genaaid waren, was het natuurlijk al te laat.

Ik geloof dat het waar is, want ik had twee jaar terug een buurman die ook bij de DSB had gewerkt en me toen, lang voor de kredietcrisis dus, al een boekje opendeed over hoe het er werkelijk bij die club aan toeging. Hij schaamde zich ontzettend dat hij daar aan mee had gewerkt.

Maar goed, ik snap het wel, jij hebt natuurlijk niet zo'n buurman of familielid en als ik in jouw schoenen stond zou ik mij ook niet geloven.
quote:
Dat lijkt mij precies de meest wenselijke situatie.
Mij niet. Want zoals gezegd: dan koopt niemand meer wat, omdat oplichting dan eigenlijk niet meer bestaat en verkopers legaal de meest smerige trucs kunnen uithalen om mensen geld afhandig te maken. Hadden ze maar beter moeten opletten bij aanschaf!
pi_75182384
toevoeging:
quote:
Nu al zie je dat mensen gaan vertrouwen op de die zorgplicht van de banken, ik wil juist dat ze naar de onafhankelijke assurantieadviseur gaan voor écht advies.
Het zou natuurlijk allebei moeten. Mensen moeten zich goed laten informeren, maar banken mogen er ook geen misbruik van maken als blijkt dat hun klanten dat niet hebben gedaan. Ik bedoel, we hebben het niet over de aanschaf van een pak hagelslag.

Overigens is het natuurlijk sowieso al raar dat sommige banken er blijkbaar op uit waren om zo hoog mogelijke leningen te verstrekken aan mensen die eigenlijk helemaal niet kredietwaardig waren. Dan is er gewoon iets heel ernstigs aan de hand, an accident waiting to happen.
pi_75194924
quote:
Op dinsdag 1 december 2009 14:39 schreef CoqAuVin het volgende:
toevoeging:
[..]

Het zou natuurlijk allebei moeten.
Als mensen een tussenpersoon inschakelen, dan betekent dat weinig meer dan nog een extra schakel die ook even uit de provisiepot wil graaien.
pi_75195183
quote:
Op dinsdag 1 december 2009 20:14 schreef Halcon het volgende:

[..]

Als mensen een tussenpersoon inschakelen, dan betekent dat weinig meer dan nog een extra schakel die ook even uit de provisiepot wil graaien.
Dat is ook weer waar. Ik zou dat zelf dan ook nooit doen. Maar je moet toch wat als je een huis wilt kopen, er zoals de gemiddelde Nederlander allemaal geen reet van snapt en toch niet belazerd wil worden. Huren is ook al geen alternatief meer.
pi_75195324
quote:
Op dinsdag 1 december 2009 20:20 schreef CoqAuVin het volgende:

[..]

Dat is ook weer waar. Ik zou dat zelf dan ook nooit doen. Maar je moet toch wat als je een huis wilt kopen, er zoals de gemiddelde Nederlander allemaal geen reet van snapt en toch niet belazerd wil worden. Huren is ook al geen alternatief meer.
Ik ook niet. Er is al gezegd in deze discussie dat we het niet hebben over het aanschaffen van een pak hagelslag maar over de aanschaf van het dak boven je hoofd en een langlopend krediet om dat dak boven je hoofd te financieren.

In beginsel is in normale omstandigheden kopen altijd interessanter dan huren. Ik zou altijd zelf op onderzoek uitgaan en dan naar de bank stappen. Het is typisch dat mensen wel uren en uren op internet snuffelen om een tientje uit te sparen op hun allinclusive-vakantie in Turkije door via Oeloeboeloestan te vliegen, maar voor wat betreft de hypotheek afgaan op de praatjes van de eerste de beste gladjakker.
  Moderator dinsdag 1 december 2009 @ 20:26:33 #108
236264 crew  capricia
pi_75195492
quote:
Op dinsdag 1 december 2009 20:14 schreef Halcon het volgende:

[..]

Als mensen een tussenpersoon inschakelen, dan betekent dat weinig meer dan nog een extra schakel die ook even uit de provisiepot wil graaien.
Okay. Over een tijdje verloopt mijn rente-vaste-periode van mijn hypotheek. Ik kan hem dan oversluiten.

Nu wil ik dat wel, maar dan zonder tussenpersoon en zonder provisie te betalen. Waar moet ik dan heen?
Ik weet nl precies wat ik hebben wil voor soort hyp, ik hoef verders geen voorlichting.
Volgens mij kan ik nergens heen...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_75195598
quote:
Op dinsdag 1 december 2009 20:26 schreef capricia het volgende:

[..]

Okay. Over een tijdje verloopt mijn rente-vaste-periode van mijn hypotheek. Ik kan hem dan oversluiten.

Nu wil ik dat wel, maar dan zonder tussenpersoon en zonder provisie te betalen. Waar moet ik dan heen?
Ik weet nl precies wat ik hebben wil voor soort hyp, ik hoef verders geen voorlichting.
Volgens mij kan ik nergens heen...
Je kunt naar de bank gaan of naar een direct writer. Net op welke partij je keuze is gevallen. Ik moet wel toegeven dat er partijen zijn die alleen via intermediairs zaken doen (Obvion bijvoorbeeld) en dat is irritant. Maarja, als de aanbieding interessanter is dan de aanbieding van een direct writer, waarom zou je er dan niet mee in zee gaan?
  Moderator dinsdag 1 december 2009 @ 20:31:50 #110
236264 crew  capricia
pi_75195771
quote:
Op dinsdag 1 december 2009 20:28 schreef Halcon het volgende:

[..]

Je kunt naar de bank gaan of naar een direct writer. Net op welke partij je keuze is gevallen. Ik moet wel toegeven dat er partijen zijn die alleen via intermediairs zaken doen (Obvion bijvoorbeeld) en dat is irritant. Maarja, als de aanbieding interessanter is dan de aanbieding van een direct writer, waarom zou je er dan niet mee in zee gaan?
Bij de bank betaal je ook provisie en krijg je ook verplicht zo'n adviesMiep tegenover je...
Ook Obvion rekent provisie en ook daar krijg je verplicht een 'advies' gesprek.
Ik zit daar niet op te wachten...want het kost me altijd geld.
Ik weet precies welke hypotheek ik hebben wil.

Wat betreft die direct writers, heb je daar een internetadres van?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_75195869
quote:
Op dinsdag 1 december 2009 20:26 schreef capricia het volgende:

[..]

Okay. Over een tijdje verloopt mijn rente-vaste-periode van mijn hypotheek. Ik kan hem dan oversluiten.

Nu wil ik dat wel, maar dan zonder tussenpersoon en zonder provisie te betalen. Waar moet ik dan heen?
Ik weet nl precies wat ik hebben wil voor soort hyp, ik hoef verders geen voorlichting.
Volgens mij kan ik nergens heen...
Oversluiten kan volgens mij altijd. Daarvoor hoeft je rente-vaste periode niet af te lopen.

Je kunt ook gewoon blijven waar je zit. Dan betaal je dus als het goed is geen provisie. Voor 0,3% zou ik niet oversluiten in elk geval.
  Moderator dinsdag 1 december 2009 @ 20:36:00 #112
236264 crew  capricia
pi_75195955
quote:
Op dinsdag 1 december 2009 20:34 schreef CoqAuVin het volgende:

[..]

Oversluiten kan volgens mij altijd. Daarvoor hoeft je rente-vaste periode niet af te lopen.

Je kunt ook gewoon blijven waar je zit. Dan betaal je dus als het goed is geen provisie. Voor 0,3% zou ik niet oversluiten in elk geval.
Dat is mijn vraag / opmerking niet.
Ik vraag me af waar ik een hypotheek kan af / oversluiten zonder provisie e.d. te betalen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_75196055
quote:
Op dinsdag 1 december 2009 20:31 schreef capricia het volgende:

[..]

Bij de bank betaal je ook provisie en krijg je ook verplicht zo'n adviesMiep tegenover je...
Ook Obvion rekent provisie en ook daar krijg je verplicht een 'advies' gesprek.
Ik zit daar niet op te wachten...want het kost me altijd geld.
Ik weet precies welke hypotheek ik hebben wil.

Wat betreft die direct writers, heb je daar een internetadres van?
Je hebt ook netto hypotheken waar je geen provisie hoeft te betalen. Adviesgesprek zullen ze vaak wel doen, om je toch nog proberen het een en ander aan te smeren, maar dat is heel makkelijk af te kappen.

Een direct writer is bijvoorbeeld Centraal Beheer. Heb even zitten kijken, maar echt heel scherp zijn de tarieven niet...
  Moderator dinsdag 1 december 2009 @ 20:39:25 #114
236264 crew  capricia
pi_75196096
quote:
Op dinsdag 1 december 2009 20:38 schreef Halcon het volgende:

[..]

Je hebt ook netto hypotheken waar je geen provisie hoeft te betalen. Adviesgesprek zullen ze vaak wel doen, om je toch nog proberen het een en ander aan te smeren, maar dat is heel makkelijk af te kappen.

Een direct writer is bijvoorbeeld Centraal Beheer. Heb even zitten kijken, maar echt heel scherp zijn de tarieven niet...
Ik heb namelijk zo de indruk dat ik altijd moet betalen, indirect in de vorm van een niet te scherpe rent, of direct in de vorm van provisie. Je komt er gewoon bijna niet onderuit, is mijn indruk.
En advies hoef ik niet.

Die netto hypothekensite vraag ook nog 1000 euro middelingsfee...

Ik ga tegen die tijd wel ff flink shoppen, iig.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_75196266
Volgens mij werkt het allemaal niet zo simpel. Bij oversluiten moet je volgens mij ook weer naar de notaris. En degene die jou die hypotheek gaat verstrekken zal toch willen weten of jij kredietwaardig bent en daar onderzoek naar willen doen. En dus maken ze kosten, en die kosten betaal jij uiteindelijk weer.

Die provisie betaal je echt niet voor het "advies". Die betaal je gewoon omdat mensen aan je willen verdienen.
  Moderator dinsdag 1 december 2009 @ 20:46:00 #116
236264 crew  capricia
pi_75196357
quote:
Op dinsdag 1 december 2009 20:43 schreef CoqAuVin het volgende:
Volgens mij werkt het allemaal niet zo simpel. Bij oversluiten moet je volgens mij ook weer naar de notaris. En degene die jou die hypotheek gaat verstrekken zal toch willen weten of jij kredietwaardig bent en daar onderzoek naar willen doen. En dus maken ze kosten, en die kosten betaal jij uiteindelijk weer.

Die provisie betaal je echt niet voor het "advies". Die betaal je gewoon omdat mensen aan je willen verdienen.
Notariskosten staan hier los van. Die hebben niets met de provisie te maken.

Stel ik heb een woning met WOZ 450.000 en ik wil maar 100.000 euro hypotheek, aflossingsvrij.
Ik lever zelf de stukken ter onderbouwing wel in, ik hoef geen advies. Dus wil ik daar ook niet voor betalen.
Waar moet ik dan heen?

BTW: Ik heb inmiddels meer verstand van hypotheken dan de gemiddelde bemiddelaar. Dus ik heb echt geen zin om voor die onzin te betalen.


Volgens mij kom je er gewoon niet onderuit als consument...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_75196446
quote:
Op dinsdag 1 december 2009 20:39 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik heb namelijk zo de indruk dat ik altijd moet betalen, indirect in de vorm van een niet te scherpe rent, of direct in de vorm van provisie. Je komt er gewoon bijna niet onderuit, is mijn indruk.
En advies hoef ik niet.

Die netto hypothekensite vraag ook nog 1000 euro middelingsfee...

Ik ga tegen die tijd wel ff flink shoppen, iig.
Dat eerste heb je gelijk in. Het blijven ondernemers en geen filantropische instellingen, dus linksom of rechtsom wordt er hoe dan ook verdiend aan jouw hypothecaire geldlening.

Ik denk wel dat je het zo goedkoop mogelijk kan houden door het zo basic mogelijk te houden.

1.000 middelingsfee onder het mom van transparantie, want dat is het nieuwe toverwoord...
pi_75196644
quote:
Op dinsdag 1 december 2009 20:46 schreef capricia het volgende:

[..]

Notariskosten staan hier los van. Die hebben niets met de provisie te maken.

Stel ik heb een woning met WOZ 450.000 en ik wil maar 100.000 euro hypotheek, aflossingsvrij.
Ik lever zelf de stukken ter onderbouwing wel in, ik hoef geen advies. Dus wil ik daar ook niet voor betalen.
Waar moet ik dan heen?

BTW: Ik heb inmiddels meer verstand van hypotheken dan de gemiddelde bemiddelaar. Dus ik heb echt geen zin om voor die onzin te betalen.


Volgens mij kom je er gewoon niet onderuit als consument...
Jij wil gewoon niet dat ze aan je verdienen. De laagste rente en geen afsluitprovisie. En terecht natuurlijk.

Maar waarom zouden ze jou dan nog een hypotheek geven, als ze er niks aan verdienen?
  Moderator dinsdag 1 december 2009 @ 20:54:52 #119
236264 crew  capricia
pi_75196728
quote:
Op dinsdag 1 december 2009 20:53 schreef CoqAuVin het volgende:

[..]

Jij wil gewoon niet dat ze aan je verdienen. De laagste rente en geen afsluitprovisie. En terecht natuurlijk.

Maar waarom zouden ze jou dan nog een hypotheek geven, als ze er niks aan verdienen?
Pardon? Ik betaal ze toch iedere maand rente? Dat zijn de inkomsten van de bank toch
Ze verdienen er genoeg aan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_75196906
quote:
Op dinsdag 1 december 2009 20:54 schreef capricia het volgende:

[..]

Pardon? Ik betaal ze toch iedere maand rente? Dat zijn de inkomsten van de bank toch
Ze verdienen er genoeg aan.
Als jij een hypotheek met de allerlaagste rente hebt, dan verdienen ze volgens mij niks aan die rente. Die bank moet dat geld namelijk ook ergens vandaan halen en betaalt daar ook weer rente voor.

Bij ING heb je nu een hypotheken met een rentepercentage van 1,5% ofzo. Reken maar dat ze daar gruwelijk op toe moeten leggen.
pi_75197172
quote:
Op dinsdag 1 december 2009 20:54 schreef capricia het volgende:

[..]

Pardon? Ik betaal ze toch iedere maand rente? Dat zijn de inkomsten van de bank toch
Ze verdienen er genoeg aan.
Het parkeren van vermogen kost een onderneming geld, dus daar moet jij als schuldenaar voor opdraaien. Het is niet realistisch om te denken dat je ooit een hypotheek gaat krijgen met 0% rente.
  Moderator dinsdag 1 december 2009 @ 23:52:18 #122
236264 crew  capricia
pi_75197352
quote:
Op dinsdag 1 december 2009 23:47 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het parkeren van vermogen kost een onderneming geld, dus daar moet jij als schuldenaar voor opdraaien. Het is niet realistisch om te denken dat je ooit een hypotheek gaat krijgen met 0% rente.
Dat vraag ik toch ook nergens Ik wil een normale hypotheekrente betalen en dat moet inkomen genoeg zijn voor een bank.
Heb geen tussenpersoon nodig, dus heb ook geen zin om 1% te betalen voor een of ander non-advies.
Maar dat is zo te zien niet echt mogelijk.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_75197472
quote:
Op dinsdag 1 december 2009 23:52 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat vraag ik toch ook nergens Ik wil ee normale hypotheekrente betalen en dat moet inkomen genoeg zijn voor een bank.
Heb geen tussenpersoon nodig, dus heb ook geen zin om 1% te betalen voor een of ander non-advies.
Maar dat is zo te zien niet echt mogelijk.
Dan is weer de vraag wat een normale rente is natuurlijk. Je kunt ook proberen te onderhandelen. Legt je situatie neer en vraagt een bepaalde rente: take it or leave it. Of je moet zelf de kapitaalmarkt op gaan.
pi_75197493
quote:
Op dinsdag 1 december 2009 20:14 schreef Halcon het volgende:

[..]

Als mensen een tussenpersoon inschakelen, dan betekent dat weinig meer dan nog een extra schakel die ook even uit de provisiepot wil graaien.
Onzin, er zijn prima assurantie/financiële adviseurs. Ik heb er een hele tijd met eentje geschaatst (gewoon trainen op een kunstijsbaan) en hij kan mensen echt goed adviseren. Hij heeft geen enkele binding met verzekeraars, banken of andere financiële dienstverleners, hij verkoopt ook geen producten van deze partijen. Hij adviseert enkel hoe men het best zijn financiële zaken kan regelen, ook doen zij in fiscaal advies. De kostenopbouw van dit advies is ook goed zichtbaar waardoor er extra transparantie ontstaat. Dat zijn de adviseurs waar je wezen moet, en ja deze mensen zijn echt grote noodzaak voor mensen die niet thuis zijn in financiële producten.

Jouw suggestie dat mensen het allemaal zelf moeten doen is echt onzin. Adam Smith maakte het al duidelijk, arbeidsdeling. Arbeidsdeling maakt het mogelijk dat men zich in een bepaalde tak van sport specialiseert. Door deze specialisatie is het mogelijk meer ervaring op te bouwen, beter te verdiepen in specialistische kennis en is het mogelijk om tegen lagere (economische) kosten een product te leveren.
  Moderator dinsdag 1 december 2009 @ 23:56:26 #125
236264 crew  capricia
pi_75197503
quote:
Op dinsdag 1 december 2009 23:55 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dan is weer de vraag wat een normale rente is natuurlijk. Je kunt ook proberen te onderhandelen. Legt je situatie neer en vraagt een bepaalde rente: take it or leave it. Of je moet zelf de kapitaalmarkt op gaan.
Idd, dat denk ik dus ook.
Zal tegen die tijd eens flink alles uit de kast trekken...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_75197639
quote:
Op dinsdag 1 december 2009 23:56 schreef capricia het volgende:

[..]

Idd, dat denk ik dus ook.
Zal tegen die tijd eens flink alles uit de kast trekken...
Als het om een groot bedrag gaat en jij kunt laten zien dat je heel erg kredietwaardig bent, dan zul je best een aardige onderhandelingspositie hebben.
  woensdag 2 december 2009 @ 00:06:57 #127
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75197891
-verzoek kan in FB-

[ Bericht 92% gewijzigd door Bolkesteijn op 02-12-2009 00:09:34 ]
pi_75198174
Maar om boter bij de vis te doen. On-topic graag. Een discussie over financiële moraal is prima, zodra het meer over echt specifiek financiële zaken gaat is het beter om een topic in WGR te openen, daar zit meer kennis wat dat betreft.
pi_75198387
-voor discussie over de moderatie kun je je tot het FB topic wenden-

[ Bericht 66% gewijzigd door Bolkesteijn op 02-12-2009 00:21:58 ]
  woensdag 2 december 2009 @ 11:15:01 #130
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75205721
Eerst die grote archiefkast leeg lezen

ABN Amro-topman Gerrit Zalm moet tot januari lijdzaam afwachten of de ondergang van DSB Bank hem wordt aangerekend. De commissie die het bankroet onderzoekt, studeert zorgvuldig.

Het is een ruime kamer met ramen. Er staat een grote tafel met stoelen eromheen. En er staat een immense archiefkast vol ordners en dossiermappen over DSB, de bank die in oktober omviel.

Meer komen we niet te weten van de tijdelijke werkplek van onderzoeksleider Michiel Scheltema ten kantore van de Nederlandsche Bank aan het Amsterdamse Frederiksplein. 'Hier liggen goud en bankbiljetten opgeslagen', verklaart een woordvoerder van de centrale bank. 'We geven nooit informatie over de indeling van het gebouw.'

Onderzoekscommissie

Bestuursrechtgeleerde Scheltema en de overige drie leden van de onafhankelijke onderzoekscommissie zullen er de komende twee maanden veel tijd doorbrengen. De commissie moet voor minister Wouter Bos van Financiën beantwoorden of er adequaat toezicht was op de bank uit Wognum = ; of toezichthouders DNB en AFM goed hebben samengewerkt = ; of het departement van Bos goed heeft opgelet = ; en of het parlement deugdelijke wetgeving heeft gemaakt = . Daarnaast moet Scheltema in hoogsteigen persoon toetsen of het onderzoek dat DNB en AFM op dit moment uitvoeren naar Zalm en andere ex-DSB-bestuurders goed is uitgevoerd = .

Dat laatstgenoemde onderzoek duurt in elk geval één en mogelijk twee maanden langer dan oorspronkelijk gepland. Zorgvuldigheid en een gezaghebbend oordeel zijn belangrijker dan snelheid, zeggen minister Bos en Tweede Kamerleden. Het gaat per slot van rekening om personen. Maar waaróm DNB en AFM langer nodig hebben voor hun onderzoek naar Zalm, voormalig president-commissaris Ed Nijpels en andere ex-DSB-toppers wordt maar niet duidelijk.

Misschien is die imposante archiefkast wel de reden.

http://www.fd.nl/artikel/(...)chiefkast-leeg-lezen
  woensdag 2 december 2009 @ 16:13:43 #131
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75215123
Klaas Wilting: val DSB Bank ‘wraak voor kredietcrisis’
De voormalige woordvoerder van DSB Bank Klaas Wilting ziet de val van zijn voormalige werkgever als ‘wraak voor de kredietcrisis’. Dat zei Wilting in een debat over ‘mediahypes’.

Wilting, zelf groot geworden door zichzelf te hypen via Waku Waku, stelt dat de bank van Dirk Scheringa is gevallen door de media en door spaarders die elkaar op internet gek maakten. De val werd ingeleid door ‘ongefundeerde publiciteit’. Zo had de televisie nooit ruimte vrij mogen maken om Pieter Lakeman spaarders op te roepen hun geld weg te halen.

Lakeman ‘baseerde zich op onjuiste informatie, maar hem werd geen enkele kritische vraag gesteld’, zo citeert het Reformatorisch Dagblad de voormalige politie-agent. ‘Natuurlijk is het begonnen met fouten bij DSB zelf. Maar na Lakeman brak er een hetze uit op internet. In de hype werd alle ellende van de crisis samengebald. De DSB Bank móest vallen.’


aan wie doet klaas mij ook al weer denken


http://www.quotenet.nl/bi(...)or-kredietcrisis.php
  woensdag 2 december 2009 @ 16:18:17 #132
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75215274
Belastend bewijs tegen VVD-er Gerrit Zalm inzake DSB

  woensdag 2 december 2009 @ 16:24:12 #133
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75215527
Gerrit Zalm over de kredietcisis



Nog even kijken hoe hij uitlegt dat DSB geen last heeft van de kredietcrisis

Want ze leveren alleen krediet aan NL huishoudens
  woensdag 2 december 2009 @ 16:27:29 #134
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75215640
Zalm: het komt allemaal goed



Het wordt even een moeiilijke periode maar het komt allemaal goed
pi_75232013
quote:
Op woensdag 2 december 2009 16:13 schreef ikweethetookniet het volgende:
Klaas Wilting: val DSB Bank ‘wraak voor kredietcrisis’
De voormalige woordvoerder van DSB Bank Klaas Wilting ziet de val van zijn voormalige werkgever als ‘wraak voor de kredietcrisis’. Dat zei Wilting in een debat over ‘mediahypes’.

Wilting, zelf groot geworden door zichzelf te hypen via Waku Waku, stelt dat de bank van Dirk Scheringa is gevallen door de media en door spaarders die elkaar op internet gek maakten. De val werd ingeleid door ‘ongefundeerde publiciteit’. Zo had de televisie nooit ruimte vrij mogen maken om Pieter Lakeman spaarders op te roepen hun geld weg te halen.

Lakeman ‘baseerde zich op onjuiste informatie, maar hem werd geen enkele kritische vraag gesteld’, zo citeert het Reformatorisch Dagblad de voormalige politie-agent. ‘Natuurlijk is het begonnen met fouten bij DSB zelf. Maar na Lakeman brak er een hetze uit op internet. In de hype werd alle ellende van de crisis samengebald. De DSB Bank móest vallen.’

[ afbeelding ]


aan wie doet klaas mij ook al weer denken


http://www.quotenet.nl/bi(...)or-kredietcrisis.php
Ook al vind ik Klaas Wilting een sukkel, in dit geval heeft hij wel een punt.
pi_75232205
quote:
Op woensdag 2 december 2009 23:18 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ook al vind ik Klaas Wilting een sukkel, in dit geval heeft hij wel een punt.
hij heeft zelfs volledig gelijk.
De media zal ook niet rusten voor zalm is afgetreden.
pi_75233391
quote:
Op woensdag 2 december 2009 23:22 schreef TheFrankey het volgende:

[..]

hij heeft zelfs volledig gelijk.
De media zal ook niet rusten voor zalm is afgetreden.
Neehoor. Ik denk dat ze met Nout Wellink of Wouter Bos ook genoegen zullen nemen.

Maar er moeten inderdaad gewoon koppen rollen. Lijkt me niet meer dan logisch na wat er allemaal mis is gegaan.
  donderdag 3 december 2009 @ 07:19:42 #138
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75236338
'DNB wist al in 2008 van provisies DSB'

DEN HAAG - De Nederlandse Bank (DNB) was in 2008 al op de hoogte van de torenhoge provisies die DSB Bank rekende voor koopsompolissen. Dat schrijft het Financieel Dagblad op basis van een brief waar de krant inzage in heeft gehad.

In de brief van 13 februari 2008 waarschuwt DNB de bank van Dirk Scheringa dat de hoge provisies vanaf 2009 voor iedereen zichtbaar worden. „Dan is deze structuur niet meer houdbaar” , stelde de toezichthouder volgens het FD. DNB zou hebben gevreesd dat klanten de dure verzekeringen niet meer zouden willen als de hoogte van de provisies openbaar zou worden gemaakt.

„Uit de brief blijkt nergens dat DNB dat beleid - het ging toen nog om provisies tot 60 procent - op morele gronden afkeurde”, schrijft het FD. Ook wijst niets in de brief er volgens de zakenkrant op dat de toezichthouder rekening hield met de maatschappelijke ophef die later zou ontstaan als gevolg van de hoge provisies.

Gerrit en Nout oprotten en snel een beetje graag

http://www.telegraaf.nl/b(...)rovisies_DSB___.html
pi_75251657
Jammer dat de Telegraaf niet alles meldt, hier is het volledige artikel uit het FD:
quote:
DNB wist van hoge provisies koopsompolissen DSB

Toezichthouder de Nederlandsche Bank (DNB) wist al begin 2008 dat DSB Bank enorme provisies rekende voor koopsompolissen. Dat blijkt uit een brief van 13 februari 2008 van de centrale bank aan de raad van bestuur van DSB, die is ingezien door deze krant.

De enorme provisies die de bank van Dirk Scheringa rekende, waren de oorzaak van de publieke protesten tegen DSB eerder dit jaar. De bank is aan de gevolgen van die maatschappelijke kritiek uiteindelijk ten onder gegaan.

DNB wist al anderhalf jaar eerder dat DSB hoge provisies berekende. Uit de brief blijkt nergens dat DNB dat beleid - het ging toen nog om provisies tot 60% - op morele gronden afkeurde. Evenmin blijkt dat DNB zich realiseerde dat de provisies tot maatschappelijke druk kunnen leiden op de bank.

Zorgen over houdbaarheid verdienmodel
Wel maakte de centrale bank zich zorgen over de houdbaarheid van het verdienmodel van de kleine bank, die het vooral van provisies moest hebben. Vanaf 2009 zijn de provisies door een nieuwe wettelijke regeling voor iedereen zichtbaar en dan is 'deze structuur niet meer houdbaar', schrijft DNB. De toezichthouder vreest dat klanten dan die dure verzekeringen niet meer zullen accepteren.

De andere financiële toezichthouder, AFM, meldde pas in juni 2009 aan het ministerie van Financiën dat veel instellingen provisies tot wel 80% in rekening brengen. Onduidelijk is of DNB hierover ooit met AFM gesproken heeft.

Te ruime acceptatiecriteria
DNB wist begin 2008 ook al dat DSB zeer ruim was met het verstrekken van kredieten. Ook op dit punt maakte de centrale bank zich vooral zorgen voor de gevolgen voor DSB zelf. 'De acceptatiecriteria zijn zeer ruim', schrijft DNB. Daardoor is de kredietportefeuille van de bank 'risicovol'. DNB dwong de bank de normen bij te stellen, zoals ook gebeurde.

Uit een eerdere brief van oktober 2007 blijkt dat de commissarissen van DSB Bank bij DNB hebben geklaagd over de werkwijze van het eigen bankbestuur. 'Als er geen duidelijke normen zijn, zoekt de raad van bestuur de grens op', aldus de commissarissen.

Uit de brief van 13 februari 2008 blijkt dat DNB positief is over de komst van Gerrit Zalm als bestuurslid. Hoewel hij dan pas twee maanden als cfo actief is, ziet de toezichthouder al een 'beter beeld van de liquiditeitspositie' en een 'betere kostenbeheersing' bij DSB.
De commissarissen hebben dus ontzettend grof hun taak verzuimd, die lui moeten het dagelijks bestuur van de onderneming controleren en zich niet aan de kant laten schuiven doordat het dagelijks bestuur de zaken anders ziet.

Daarna komt het punt waarin ik in dit topic al eerder een opmerking over plaatste, Zalm is van begin af aan bezig geweest om DSB in positeve zin te hervormen door er een sterkere onderneming van te maken. De toezichthouder bevestigd dat in deze brief door zich positief uit te laten over het werk van Zalm. Dat is een volstrekt ander geluid dan van al die speculanten bij de Volkskrant, Telegraaf, bij GroenLinks en ikweethetookniet (en laten we er helder over zijn het is DNB die van de partijen buiten de banken de meest directe informatie heeft van de banken). De zaak ligt veel genuanceerder dan de meesten denken en Zalm blijkt voor de onderneming goed werk te hebben gedaan, en de kans is dus ook groot dat dit ook in het rapport tot uiting gaat komen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bolkesteijn op 03-12-2009 17:16:17 ]
  donderdag 3 december 2009 @ 17:43:16 #140
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75253472
quote:
Op donderdag 3 december 2009 16:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
Jammer dat de Telegraaf niet alles meldt, hier is het volledige artikel uit het FD:
[..]

De commissarissen hebben dus ontzettend grof hun taak verzuimd, die lui moeten het dagelijks bestuur van de onderneming controleren en zich niet aan de kant laten schuiven doordat het dagelijks bestuur de zaken anders ziet.

Daarna komt het punt waarin ik in dit topic al eerder een opmerking over plaatste, Zalm is van begin af aan bezig geweest om DSB in positeve zin te hervormen door er een sterkere onderneming van te maken....
Goed Nijpels dus zowieso Nout ook maar

en speciaal voor Bolkestijn nog even een herhaling van mijn post op pag 2

'DSB verkocht tijdens Zalm veel meer koopsompolissen'

AMSTERDAM - Hoewel Gerrit Zalm stelt dat hem niets te verwijten valt als topman van DSB, is onder zijn leiding de verkoop van het aantal koopsompolissen bijna verdubbeld. Dit blijkt volgens Pieter Lakeman van Stichting Onderzoek Bedrijfsinformatie (SOBI) uit het jaarverslag 2008.

"In het jaarverslag van DSB Leven over 2008 staat dat de brutopremieomzet is gestegen van 40 miljoen euro in 2007 naar 79 miljoen euro in 2008. Vóór 2008 kocht de DSB vooral koopsompolissen in bij Cardiff en Reaal, daarna bracht het concern van Dirk Scheringa vooral eigen koopsompolissen op de markt. Verder blijkt uit het rapport ook dat de percentages van de provisies flink zijn gestegen. Dit was in 2007 nog 55 procent en het is in 2008 gestegen naar 63 procent", aldus Lakeman. Zalm begon in juni 2007 bij DSB Bank als hoofdeconoom en werd niet veel later benoemd tot financieel directeur. Hij vertrok begin dit jaar om topman van ABN Amro te worden.


Inderdaad als je meer provisie opbrengsten maakt wordt de bank solvabeler
alleen is dat volgens Bos idioot en in 2009 niet langer houdbaar volgens DNB omdat het dan openbaar wordt dat je voor 90% belazerd wordt

Dus idd Gerrit prima bezig geweest zo goed zelfs dat binnen een jaar zijn sterkere DSB alsnog failliet ging Gerrit wegwezen leugenaar
  donderdag 3 december 2009 @ 17:53:06 #141
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75253759
Ik stel voor aan Bolkesteijn dat we Dirk ff bestellen voor 5000 euri

Die man liegt nooit en verteld altijd de waarheid dus kunnen we hem gerust ook wat vragen over zijn partner in crime Gerrit

Scheringa speecht vanaf 5000 euro WOGNUM

Dirk Scheringa houdt woord en gaat het lezingencircuit in. De oud-topman van de failliete DSB Bank is vanaf 5000 euro te boeken via SpeakersAcademy. Per spreekbeurt ontvangt hij tussen de 5000 en 9000 euro.

Volgens een woordvoerder van het bemiddelingskantoor heeft Scheringa laten weten geregeld op te willen treden. Verschillende gegadigden zouden zich al hebben gemeld. Scheringa's eerste optreden is op 16 december en vindt plaats op een bijeenkomst van netwerkclub Suitclub, aldus het AD.

http://www.telegraaf.nl/b(...)naf_5000_euro__.html
  donderdag 3 december 2009 @ 23:41:04 #142
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75267392
Zojuist pauw en witteman gezien met Prof Eduard Bomhoff

In een woord vernietigend over Zalm en Wellink

Allebei opstappen en zo snel mogelijk

ff terugkijken op:

[url=http://pauwenwitteman.vara.nl/Archief-detail.113.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=13994&tx_ttnews[backPid]=111&cHash=b2a4829db0]http://pauwenwitteman.vara.nl/Archief-detail.113.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=13994&tx_ttnews[backPid]=111&cHash=b2a4829db0[/url]

de eerste 5 minuten zijn voldoende

[ Bericht 42% gewijzigd door ikweethetookniet op 04-12-2009 21:55:49 ]
  vrijdag 4 december 2009 @ 12:52:50 #143
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75279391
En we zijn weer besodemieterd door Zalm

DEN HAAG - De verkoop van ABN Amro-onderdeel HBU kan voor de schatkist 460 miljoen euro ongunstiger uitvallen dan minister Bos van Financiën aan de Tweede Kamer heeft gemeld.

Dat blijkt uit onderzoek van de Algemene Rekenkamer, dat op verzoek van de Tweede Kamer de voorgenomen verkoop heeft onderzocht. Bos gaat uit van een verlies van 1,12 miljard euro.

Optimistische schatting
De Rekenkamer heeft twee berekeningen over de prijs van HBU gezien: een van ABN Amro, en een van een externe adviseur. Bos heeft gekozen voor de optimistische schatting van ABN Amro. De Rekenkamer stelt dat het niet kan beoordelen ‘of de ene inschatting beter is dan de andere’.

De Tweede Kamer had om het oordeel van de Rekenkamer gevraagd, omdat het parlement zeker wilde weten dat verkoop van HBU de beste mogelijkheid was om tegemoet te komen aan eisen van de Europese Commissie.

http://www.volkskrant.nl/(...)_kan_nog_meer_kosten
  Moderator vrijdag 4 december 2009 @ 12:54:26 #144
236264 crew  capricia
pi_75279433
Die Zalm begint op een soort evil-Bert te lijken..
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_75279690
@ikweethetookniet

Wil jij stoppen met al die smileys, zelfs in nieuwsberichten doe je dat.
  vrijdag 4 december 2009 @ 13:11:29 #146
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75279986
Een ideetje voor Zalm ?

een eigen ringtone


http://www.dumpert.nl/med(...)houts_ringtone_.html
  vrijdag 4 december 2009 @ 16:34:19 #147
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75287931
quote:
Op vrijdag 4 december 2009 12:54 schreef capricia het volgende:
Die Zalm begint op een soort evil-Bert te lijken..
....

2e kamer nu ook boos omdat ze belazerd zijn

Vrees Tweede Kamer bevestigd met HBU-onderzoek

CDA en VVD zien hun ergste vermoedens bevestigd door het onderzoek van de Algemene Rekenkamer naar de verkoop van de Hollandse Bank Unie (HBU) door ABN Amro aan Deutsche Bank.


De SP vindt dat minister Wouter Bos met een ‘overtuigende verklaring’ moet komen waarom hij de Tweede Kamer onvolledig heeft geïnformeerd.

‘Dit ligt ons zwaar op maag’, zegt CDA-Tweede Kamerlid Frans de Nerée in reactie op het donderdagavond verschenen rapport van de Rekenkamer. ‘De deal is nog slechter dan we al hadden verwacht’, aldus de financieel woordvoerder van regeringspartij CDA.

Scenario

De Rekenkamer stelt dat het verlies dat ABN Amro lijdt op de verkoop van HBU kan oplopen tot bijna ¤ 1,6 mrd. Bos heeft de Tweede Kamer op 19 november een scenario voorgelegd waarin het verlies op de transactie uitkomt op ¤ 1,21 mrd. Op initiatief van het CDA heeft de Kamer de Rekenkamer gevraagd de rekensommen van het ministerie van Financiën tegen het licht te houden.

Bange vermoedens

‘Het onderzoek bevestigt onze bange vermoedens dat de risico’s van de verkoop groter zijn dan Bos heeft aangegeven’, zegt financieel woordvoerder Frans Weekers van de VVD. Volgens Weekers had de minister ook een ‘worst case’-scenario moeten presenteren. ‘Dit bevestigt ook het beeld dat Bos de zaken consequent te rooskleurig voorstelt. Bij de koop van Fortis Nederland door de Staat vorig jaar, zei hij dat wij alleen de gezonde delen zouden overnemen.

Er zijn lijken uit de kast gekomen en het is nu zeer de vraag of de belastingbetaler zijn geld ooit terugkrijgt.’ De Rekenkamer komt tot een mogelijk hoger verlies op de verkoop van HBU op basis van een onderzoek dat Bos zelf door een externe deskundige heeft laten uitvoeren.

De uitkomsten van dit onderzoek naar het risico dat ABN Amro na verkoop van HBU blijft lopen als leningen niet worden terugbetaald, heeft hij niet aan de Kamer gemeld. In plaats daarvan baseerde hij zich op berekeningen van ABN Amro, die tot een lagere inschatting van dit risico leidden.

Hadden wij Gerrit al bedankt voor zijn uitstekende werk en zijn bonus al gerserveerd

Gerrit nu is het wel genoeg geweest

http://www.fd.nl/artikel/(...)estigd-hbu-onderzoek
  vrijdag 4 december 2009 @ 16:41:16 #148
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75288164
DSB Bank hield vooral de wet in het oog

Bestuur en toezichthouders hebben erop gelet dat DSB Bank de wettelijke grenzen niet te ver overschreed. Morele vragen werden niet gesteld.

De verontwaardiging in de buitenwereld staat in schril contrast met de manier waarop DSB Bank eerder werd bekeken door zijn bestuurders, commissarissen, sectorgenoten en de toezichthouders.

Provisies

Zij keken vooral of de woekerpraktijken zoals hoge provisies en torenhoge kredieten illegaal waren. Of dat ze de bank zouden kunnen beschadigen. Dat het moreel laakbaar is om klanten vol te stoppen met leningen en veel te dure polissen, kwam niet aan de orde


Gerrit Zalm

Ook een buitenstaander als voormalig minister van Financiën Gerrit Zalm gaat zo te werk wanneer hij eind 2007 financieel bestuurder wordt bij de bank van Dirk Scheringa. Hij ziet, volgens insiders, al snel dat er kruissubsidies zijn, zeg maar: koppelverkopen . De bank verdient bijna niets aan de lage rentes op leningen. Dat wordt goedgemaakt met de provisie-inkomsten. Zalm vreest dat zo'n verdienmodel kan leiden tot negatieve publiciteit. Of Zalm ook morele bezwaren had, is niet bekend. Hij liep er in elk geval toen niet mee te koop.

Zo gaat het ook bij de hoge kredieten. DNB en nieuwkomer Zalm maken zich zorgen. Niet over de klanten die in grote problemen kunnen komen als ze zich te diep in de schulden steken, maar om de gevaren voor de bank.

http://www.fd.nl/artikel/13739850/dsb-bank-hield-vooral-wet-oog
pi_75288205
quote:
Op vrijdag 4 december 2009 16:34 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

....

2e kamer nu ook boos omdat ze belazerd zijn

Vrees Tweede Kamer bevestigd met HBU-onderzoek

CDA en VVD zien hun ergste vermoedens bevestigd door het onderzoek van de Algemene Rekenkamer naar de verkoop van de Hollandse Bank Unie (HBU) door ABN Amro aan Deutsche Bank.


De SP vindt dat minister Wouter Bos met een ‘overtuigende verklaring’ moet komen waarom hij de Tweede Kamer onvolledig heeft geïnformeerd.

‘Dit ligt ons zwaar op maag’, zegt CDA-Tweede Kamerlid Frans de Nerée in reactie op het donderdagavond verschenen rapport van de Rekenkamer. ‘De deal is nog slechter dan we al hadden verwacht’, aldus de financieel woordvoerder van regeringspartij CDA.

Scenario

De Rekenkamer stelt dat het verlies dat ABN Amro lijdt op de verkoop van HBU kan oplopen tot bijna ¤ 1,6 mrd. Bos heeft de Tweede Kamer op 19 november een scenario voorgelegd waarin het verlies op de transactie uitkomt op ¤ 1,21 mrd. Op initiatief van het CDA heeft de Kamer de Rekenkamer gevraagd de rekensommen van het ministerie van Financiën tegen het licht te houden.

Bange vermoedens

‘Het onderzoek bevestigt onze bange vermoedens dat de risico’s van de verkoop groter zijn dan Bos heeft aangegeven’, zegt financieel woordvoerder Frans Weekers van de VVD. Volgens Weekers had de minister ook een ‘worst case’-scenario moeten presenteren. ‘Dit bevestigt ook het beeld dat Bos de zaken consequent te rooskleurig voorstelt. Bij de koop van Fortis Nederland door de Staat vorig jaar, zei hij dat wij alleen de gezonde delen zouden overnemen.

Er zijn lijken uit de kast gekomen en het is nu zeer de vraag of de belastingbetaler zijn geld ooit terugkrijgt.’ De Rekenkamer komt tot een mogelijk hoger verlies op de verkoop van HBU op basis van een onderzoek dat Bos zelf door een externe deskundige heeft laten uitvoeren.

De uitkomsten van dit onderzoek naar het risico dat ABN Amro na verkoop van HBU blijft lopen als leningen niet worden terugbetaald, heeft hij niet aan de Kamer gemeld. In plaats daarvan baseerde hij zich op berekeningen van ABN Amro, die tot een lagere inschatting van dit risico leidden.

Hadden wij Gerrit al bedankt voor zijn uitstekende werk en zijn bonus al gerserveerd

Gerrit nu is het wel genoeg geweest

http://www.fd.nl/artikel/(...)estigd-hbu-onderzoek
¤ 1,21 mrd, ach beetje korten op de bijstand,ww, aow etc etc. Als we een beetje zui-amerikaans temperament hadden gehad stonden we al lang met zijn allen op straat.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
pi_75288747
Allemachtig wat een onzin om de lage prijs in de HBU-verkoop aan Zalm toe te wijzen, dit heeft er volstrekt niks mee te maken. Het onderdeel is gedwongen te koop gezet, dat weten de kopers ook, en dat heeft een sterk prijsdrukkend effect. Verder is ABN-Amro met instemming van de aandeelhouder garant gaan staan voor 75 % van de waarde van een deel van de activa. En dat is een groot deel van die 1,6 miljard in het slechtste geval. Laten we de feiten wel op een rijtje houden en mensen niet gaan beschuldigen om ze maar te kunnen beschuldigen, want dat is waar je vooral mee bezig bent ikweethetookniet, en dan ook nog maar telkens weer meer met die idiote smileys die totaal niet grappig zijn.
quote:
Verkoop ABN-deel mogelijk half miljard duurder
Den Haag, 4 dec. Het ministerie van Financiën heeft een ongunstige berekening van de kosten van de gedwongen verkoop van onderdelen van ABN Amro aan Deutsche Bank twee weken geleden niet aan de Kamer gemeld. Het bedrag kan oplopen tot 460 miljoen euro. Hierdoor stijgen de kosten bij verkoop aan Deutsche Bank mogelijk van 1,1 naar 1,6 miljard euro.

Dit blijkt uit onderzoek dat de Algemene Rekenkamer op verzoek van de Tweede Kamer deed naar de verkoop van twee onderdelen van ABN Amro (IFN Finance en HBU) aan Deutsche Bank. De verkoop is door de Europese Commissie als voorwaarde opgelegd voor goedkeuring van de fusie van ABN Amro en Fortis Nederland.

Afwijkend

De berekening, gemaakt door een speciaal hiervoor aangetrokken externe adviseur van het ministerie, wijkt af van het scenario dat minister Bos (Financiën, PvdA) aan de Kamer presenteerde toen hij 4,4 miljard euro extra staatssteun aan ABN Amro aankondigde. Bos baseerde zich op interne berekeningen van ABN Amro zelf.

„Het ministerie was bekend met de andere berekening, maar heeft die niet gebruikt en ook niet genoemd”, zei de president van de Rekenkamer, Saskia Stuiveling, gisteravond. Volgens haar heeft Bos er bewust voor gekozen niet de berekening van de externe adviseur van Financiën te hanteren, maar die van ABN Amro zelf.

In een reactie zegt Financiën dat „aansluiten bij de relatief conservatieve schattingen van ABN Amro goed verdedigbaar is”.

Kritisch
Kamerleden zijn verbolgen over de steeds hogere risico’s voor de overheid bij staatsbank ABN Amro. „Het ligt de CDA-fractie zwaar op de maag”, zegt Kamerlid De Neree (CDA). Ook Kamerlid Irrgang (SP) is „uiterst kritisch”. Volgende week verdedigt Bos de deal met Deutsche Bank in de Kamer.

Het verschil tussen beide berekeningen heeft te maken met de verwachte verliezen op de uitstaande leningen die Deutsche Bank overneemt. In de overeenkomst die Bos met Deutsche Bank heeft gesloten, stelt ABN Amro zich voor 75 procent hiervan garant. ABN Amro schat de verliezen lager in dan de adviseur van Financiën. „Wij kunnen niet beoordelen of ABN Amro’s eigen cliëntenkennis beter of slechter is dan de inschatting van de externe adviseur”, schrijft de Rekenkamer.

Positief resultaat
De Rekenkamer bevestigt dat de combinatie van de verkoop van de twee onderdelen van ABN Amro en de integratie van ABN Amro met Fortis Nederland uiteindelijk een positief resultaat zal opleveren. In het ongunstigste geval, als de kosten 1,6 miljard bedragen en de samenvoeging van de twee banken minder dan de beoogde 4 miljard besparingen oplevert, blijft sprake van een positief saldo. Dit is reden voor Kamerlid Tang (PvdA) om de deal te steunen.

De Rekenkamer beschrijft ook het alternatief dat bestond voor de verkoop van de twee onderdelen van ABN Amro aan Deutsche Bank. Een andere buitenlandse bank (naar verluidt de Franse bank BNP - red.) was geïnteresseerd om twee onderdelen van Fortis Nederland (Fortis Commercial Bank en Fortis Corporate Finance) over te nemen. Uiteindelijk heeft deze buitenlandse partij geen bod uitgebracht, zodat „over deze variant alleen in theoretische termen gesproken kan worden”, aldus het Rekenkamer rapport.


[ Bericht 7% gewijzigd door Bolkesteijn op 04-12-2009 17:09:39 ]
  vrijdag 4 december 2009 @ 17:16:34 #151
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75289214
Zalm verdedigde zijn positie bij DNB

Amsterdam, 4 dec. ABN Amro topman Gerrit Zalm heeft zich onlangs bij de onderzoeker van De Nederlandsche Bank en de financiële toezichtshouder AFM verdedigd over zijn bestuursperiode bij de DSB Bank. Dat blijkt uit vertrouwelijke stukken die NRC Handelsblad heeft ingezien.

Zalm heeft aan de onderzoekers getracht aan te tonen dat in zijn periode als bestuurder het aantal te hoge leningen aan mensen die dat eigenlijk niet konden betalen flink af nam

In de periode dat Zalm bij de DSB Bank werkte werd de bank ook onderzocht door de Autoriteit Financiële Markten (AFM), onder meer vanwege vermeende overkreditering. In reactie op vragen van de AFM schreef Zalm dat er in geen van de door de AFM onderzochte gevallen „sprake is geweest van overkreditering". Wel geeft Zalm in de brief toe dat er hypotheken werden verstrekt die niet aan de Gedragscode Hypothecaire Financiering voldeden, maar dit zogheten ‘maatwerk’ voldeed volgens Zalm wel aan de strenge criteria die de DSB Bank zelf hanteerde.

Bungelen heet dat
Wat valt er nou te verdedigen bij DNB als die zelf ook gefaald hebben

He Gerrit zullen we een doofpot maken? Is goed Nout we dekken elkaar door dik en dun

http://www.nrc.nl/economi(...)zijn_positie_bij_DNB
pi_75289511
Jammer dat je niet het volledige artikel plaatst maar dat je zelfs in alinea's passages schrapt. Je schrapt bepaalde zinnen selectief... Een voorbeeld van een zin die je hebt geschrapt:
quote:
Ook verbeterde onder zijn periode de financiële positie van de bank.
Ik denk dat het zaak wordt om berichten volledig weer te geven, anders kan het topic beter naar ONZ verplaatst worden.
pi_75289783
quote:
Op vrijdag 4 december 2009 17:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
Jammer dat je niet het volledige artikel plaatst maar dat je zelfs in alinea's passages schrapt. Je schrapt bepaalde zinnen selectief... Een voorbeeld van een zin die je hebt geschrapt:
[..]

Ik denk dat het zaak wordt om berichten volledig weer te geven, anders kan het topic beter naar ONZ verplaatst worden.
De interne voordelen voor de dsb bank zijn niet zo belangrijk. De externe effecten voor de maatschappij zijn wel relevant. De financiele positie verbeteren door grotere oplichtingspraktijken is niet zo heel erg moeilijk en zeer zeker geen verdienste. Of denk je nu serieus dat zalm niet wist wat er allemaal speelde, dat hij zich niks afvroeg als er mensen met een t-shirt met koopsomkampioen erop door het gebouw paradeerden.
pi_75289845
quote:
Op vrijdag 4 december 2009 17:37 schreef antonwachter het volgende:
De interne voordelen voor de dsb bank zijn niet zo belangrijk.
Maar natuurlijk wel. Daar wordt het bestuur voor ingehuurd, dát is de belangrijkste maatschappelijke taak van het bestuur van een onderneming, het zorgen voor continuïteit. Dat DSB nu niet meer bestaat geeft toch wel aan dat dat zeer nodig was.

[ Bericht 5% gewijzigd door Bolkesteijn op 04-12-2009 17:44:35 ]
pi_75289888
Ja dit topic kan wel naar ONZ het is inderdaad selectief en erg moeilijk om allemaal te lezen omdat hij met zijn eigen meningen tussendoor komt telkens.

[ Bericht 68% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2009 17:42:03 ]
pi_75290500
quote:
Op vrijdag 4 december 2009 17:39 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Maar natuurlijk wel. Daar wordt het bestuur voor ingehuurd, dát is de belangrijkste maatschappelijke taak van het bestuur van een onderneming, het zorgen voor continuïteit. Dat DSB nu niet meer bestaat geeft toch wel aan dat dat zeer nodig was.
Dat zijn meer de eigenschappen van een verkoopeconomie bv pakistan. Onze economie is een gevorderder stadium. Kotler heeft daar wel wat dingetjes over geschreven, maar dat ga je nog wel op school krijgen.

Roofridderij als ondernemingsdoelstelling geeft nooit een differentieel voordeel voor een onderneming en brengt de continuiteit van een onderneming altijd in gevaar.
pi_75290669
quote:
Op vrijdag 4 december 2009 18:05 schreef antonwachter het volgende:
Dat zijn meer de eigenschappen van een verkoopeconomie bv pakistan. Onze economie is een gevorderder stadium. Kotler heeft daar wel wat dingetjes over geschreven, maar dat ga je nog wel op school krijgen.
Meneer Kotler is vooral deskundig op het gebied marketing, dat is toch even iets anders dan 'externe effecten voor de maatschappij' waar jij over schreef en waar ik op reageerde. Bij marketing draait het er om dat je dat levert waar je klanten behoefte aan hebben, en dat is ook wat hier zo onderbelicht blijft, de behoefte van de klanten naar leningen voor consumptieve uitgaven.
quote:
Roofridderij als ondernemingsdoelstelling geeft nooit een differentieel voordeel voor een onderneming en brengt de continuiteit van een onderneming altijd in gevaar.
Er wordt niet geroofd, er vindt een volledige transactie plaats. Dit is retoriek.
pi_75295950
quote:
Op vrijdag 4 december 2009 18:12 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Meneer Kotler is vooral deskundig op het gebied marketing, dat is toch even iets anders dan 'externe effecten voor de maatschappij' waar jij over schreef en waar ik op reageerde. Bij marketing draait het er om dat je dat levert waar je klanten behoefte aan hebben, en dat is ook wat hier zo onderbelicht blijft, de behoefte van de klanten naar leningen voor consumptieve uitgaven.

Mijnheer kotler heeft ook heel interessante dingen over strategisch management geschreven.

Er mag wel een behoefte zijn maar dat betekend niet dat ieder onethisch produkt dat met list en bedrog wordt verkocht verantwoord is. Er zal misschien ook wel behoefte aan heroine zijn op de kinderboerderij.
quote:
[..]

Er wordt niet geroofd, er vindt een volledige transactie plaats. Dit is retoriek.

20 jaar geleden werd dit als roof beschouwd misschien tegenwoordig niet meer maar dat betwijfel ik ten zeerste.
pi_75313624
quote:
Op vrijdag 4 december 2009 17:37 schreef antonwachter het volgende:

[..]

De interne voordelen voor de dsb bank zijn niet zo belangrijk.
Een verbetering van de financiele positie van een bank is wel degelijk belangrijk. Als je dat niet inziet, dan begrijp je vrij weinig van bankieren.
pi_75314435
quote:
Op zaterdag 5 december 2009 14:23 schreef Halcon het volgende:

[..]

Een verbetering van de financiele positie van een bank is wel degelijk belangrijk. Als je dat niet inziet, dan begrijp je vrij weinig van bankieren.
De financiële positie verbeteren door meer dubieuze financiële produkten te verkopen is als het bouwen op drijfzand. Structureel, op de lange termijn, zal de positie niet verbeteren denk bijvoorbeeld aan de woekerpolissen. Gezien het feit dat dit soort produkten al jaren onder maatschappelijke druk lagen kon je ook weten dat hier tegen opgetreden zou worden. Voor de kortetermijn ziet de situatie er wel positief uit maar voor de lange termijn is het dodelijk.
pi_75314456
quote:
Op zaterdag 5 december 2009 14:54 schreef antonwachter het volgende:

[..]

De financiële positie verbeteren door meer dubieuze financiële produkten te verkopen is als het bouwen op drijfzand. Structureel, op de lange termijn, zal de positie niet verbeteren denk bijvoorbeeld aan de woekerpolissen. Gezien het feit dat dit soort produkten al jaren onder maatschappelijke druk lagen kon je ook weten dat hier tegen opgetreden zou worden. Voor de kortetermijn ziet de situatie er wel positief uit maar voor de lange termijn is het dodelijk.
Artikel niet gelezen? Het aantal risicovolle leningn nam juist af. Zalm mikte meer op het spaarbedrijf dan op het kredietbedijf...
pi_75315707
quote:
Op zaterdag 5 december 2009 14:55 schreef Halcon het volgende:

[..]

Artikel niet gelezen? Het aantal risicovolle leningn nam juist af. Zalm mikte meer op het spaarbedrijf dan op het kredietbedijf...
Volgens de woorden van zalm zelf, niet iemand die nog geloofwaardig is. De verhalen in de media van de verkopers wijzen trouwens op een heel andere situatie.
pi_75316130
quote:
Op zaterdag 5 december 2009 15:48 schreef antonwachter het volgende:

[..]

Volgens de woorden van zalm zelf, niet iemand die nog geloofwaardig is. De verhalen in de media van de verkopers wijzen trouwens op een heel andere situatie.
Gelukkig zijn de verkopers van DSB en de media wel geloofwaardig in deze.
pi_75317661
quote:
Op zaterdag 5 december 2009 16:05 schreef Halcon het volgende:

[..]

Gelukkig zijn de verkopers van DSB en de media wel geloofwaardig in deze.
Wel geloofwaardiger dan zalm , reken erop dat gerenomeerde media echt wel iets aan brononderzoek doen.
pi_75317754
quote:
Op zaterdag 5 december 2009 17:02 schreef antonwachter het volgende:

[..]

Wel geloofwaardiger dan zalm , reken erop dat gerenomeerde media echt wel iets aan brononderzoek doen.
Dat kun jij vanuit je zolderkamertje bepalen? Media voeren voortdurend hetzes en zijn ook niet vies van partijpolitieke spelletjes en berichtgeving.

Ik denk dat we het oordeel moeten overlaten aan de mensen die daartoe bevoegd zijn en niet aan riooljournalisten, gefrustreerde TV-presentatrices en demente bejaarden met wazige stichtingen.
pi_75319065
quote:
Op zaterdag 5 december 2009 17:06 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat kun jij vanuit je zolderkamertje bepalen? Media voeren voortdurend hetzes en zijn ook niet vies van partijpolitieke spelletjes en berichtgeving.

Ik denk dat we het oordeel moeten overlaten aan de mensen die daartoe bevoegd zijn en niet aan riooljournalisten, gefrustreerde TV-presentatrices en demente bejaarden met wazige stichtingen.
We zitten wel in een systeemcrisis, de bevoegde mensen hebben dus gewoon gefaald.
pi_75319337
quote:
Op zaterdag 5 december 2009 17:53 schreef antonwachter het volgende:

[..]

We zitten wel in een systeemcrisis, de bevoegde mensen hebben dus gewoon gefaald.

Toch wel grappig. De onderzoeken moeten nog worden afgerond, maar jij hebt de conclusies al getrokken.
  vrijdag 11 december 2009 @ 13:29:41 #168
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75515111
Hogere kosten banken DSB-affaire

Hypotheekklanten van DSB Bank die ook een spaartegoed bij de failliete bank hebben, zullen waarschijnlijk toch hun spaargeld uitgekeerd krijgen. Normaal worden schulden en bezittingen in een faillissement verevend. Het gaat bij DSB om enkele tientallen miljoenen euro’s aan spaargeld.
Volgens bronnen die zicht hebben op de onderhandelingen, zijn de Nederlandsche Bank, curatoren, de banken en de rechter-commissaris dicht bij een akkoord hierover. Het is een unicum dat partijen in een faillissement afzien van verevening. Bij DSB wordt het volgens ingewijden gedaan uit overwegingen van ‘fairness’.
Voor de banken die opdraaien voor de uitbetaling van de spaargelden via het depositogarantiestelsel, betekent een akkoord een verhoging van de kosten met enkele miljoenen euro’s.

De spaarders van DSB Bank kunnen ook al snel de eerste betalingen uit het depositogarantiestelsel tegemoet zien. Volgens een woordvoerder begint de Nederlandsche Bank vandaag met de eerste uitbetalingen. ‘Volgende week komt de grote bulk los.’
De curatoren van DSB Bank hebben gisteren aangegeven dat zeshonderd klanten van de bank binnenkort een brief van hen kunnen verwachten. Het gaat om klanten die een klacht hebben ingediend én bij de curatoren hebben aangegeven acute betalingsproblemen te hebben.
De aan te schrijven klanten moeten nu via een inkomens-en lastenstaat bij de curatoren aantonen dat zij in de problemen zitten. Volgens de curatoren van DSB Bank zal per geval naar een oplossing worden gezocht.

www.fd.nl
pi_75527286
quote:
Op zaterdag 5 december 2009 17:53 schreef antonwachter het volgende:

[..]

We zitten wel in een systeemcrisis, de bevoegde mensen hebben dus gewoon gefaald.
Nee, het is andersom, juist die bevoegde mensen falen per definitie, en dan is het geen systeemcrisis maar een crisissysteem
pi_75528080
quote:
Op vrijdag 11 december 2009 13:29 schreef ikweethetookniet het volgende:
Hogere kosten banken DSB-affaire

De aan te schrijven klanten moeten nu via een inkomens-en lastenstaat bij de curatoren aantonen dat zij in de problemen zitten. Volgens de curatoren van DSB Bank zal per geval naar een oplossing worden gezocht.

www.fd.nl
Is precies wat Dirk en Hans toch ook aangaven in radar enkele weken voor het failliet
pi_75530492
quote:
Op vrijdag 11 december 2009 19:38 schreef TheFrankey het volgende:

[..]

Is precies wat Dirk en Hans toch ook aangaven in radar enkele weken voor het failliet
Is ook de beste oplossing. Kwijtschelding is dat in elk geval niet.
  zondag 13 december 2009 @ 13:46:45 #172
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75575887
Kandidaat-kopers AZ schrikken van financiële ellende

Minimaal twee partijen, die interesse hadden om AZ over te nemen, zijn nogal geschrokken van de financiële cijfers die ze van de voetbalclub onder ogen kregen. "Er dreigt al vanaf januari een groot probleem, omdat de club niet over genoeg liquide middelen beschikt", zegt één van de betrokken partijen.

Het is inmiddels duidelijk dat de financiële huishouding verre van op orde is . Rondom de curatoren spreekt men van een 'spaghetti van privé- en zakelijke belangen', die door elkaar lopen bij de afwikkeling van het DSB-faillissement. De club dreigt als er helemaal niets gebeurt op een miljoenendebacle af te koersen.

AZ wordt het grootste hoofdpijndossier genoemd bij de afwikkeling van het faillissement van DSB-beheer. De aandelen van AZ liggen momenteel bij de curatoren. Twee jaar geleden werd er al een financieel controleur aangewezen, die duidelijk maakte dat er niet zomaar met potjes geschoven kon worden. Hij wilde een ordelijk inzicht in wat er inkwam en uitging. Scheringa was namelijk ook privé altijd in beeld om financieel redding te brengen.

Dat vangnet is nu weg, maar inmiddels heeft de hele zaak ook de interesse van de fiscus getrokken. De geïnteresseerde kopers is het inmiddels ook duidelijk geworden, dat er diverse lijken uit de kast kunnen vallen bij AZ. Grote bron van zorg is verder ook de grote waardevermindering van de AZ-selectie. De club kan op korte termijn gedwongen worden te verkopen.

AZ werkt dit seizoen met een begroting van 40 miljoen euro. Met dalende inkomsten uit onder meer shirtreclame zou de begroting voor volgend seizoen wel eens kunnen zakken naar een bedrag tussen de 20 en 25 miljoen euro.

Nou Gerrit hoeveel bewijzen heb je nodig dat je gefaald hebt
pi_75576068
Tuurlijk sleep Zalm er maar weer bij. Dit gaat over AZ en over DSB-Beheer, met beide partijen heeft Zalm nooit iets te maken gehad. Je begint steeds meer een soort waanzinnige te worden ikweethetookniet.
pi_75581777
quote:
Op zondag 13 december 2009 13:46 schreef ikweethetookniet het volgende:
Kandidaat-kopers AZ schrikken van financiële ellende

Minimaal twee partijen, die interesse hadden om AZ over te nemen, zijn nogal geschrokken van de financiële cijfers die ze van de voetbalclub onder ogen kregen. "Er dreigt al vanaf januari een groot probleem, omdat de club niet over genoeg liquide middelen beschikt", zegt één van de betrokken partijen.

Het is inmiddels duidelijk dat de financiële huishouding verre van op orde is . Rondom de curatoren spreekt men van een 'spaghetti van privé- en zakelijke belangen', die door elkaar lopen bij de afwikkeling van het DSB-faillissement. De club dreigt als er helemaal niets gebeurt op een miljoenendebacle af te koersen.

AZ wordt het grootste hoofdpijndossier genoemd bij de afwikkeling van het faillissement van DSB-beheer. De aandelen van AZ liggen momenteel bij de curatoren. Twee jaar geleden werd er al een financieel controleur aangewezen, die duidelijk maakte dat er niet zomaar met potjes geschoven kon worden. Hij wilde een ordelijk inzicht in wat er inkwam en uitging. Scheringa was namelijk ook privé altijd in beeld om financieel redding te brengen.

Dat vangnet is nu weg, maar inmiddels heeft de hele zaak ook de interesse van de fiscus getrokken. De geïnteresseerde kopers is het inmiddels ook duidelijk geworden, dat er diverse lijken uit de kast kunnen vallen bij AZ. Grote bron van zorg is verder ook de grote waardevermindering van de AZ-selectie. De club kan op korte termijn gedwongen worden te verkopen.

AZ werkt dit seizoen met een begroting van 40 miljoen euro. Met dalende inkomsten uit onder meer shirtreclame zou de begroting voor volgend seizoen wel eens kunnen zakken naar een bedrag tussen de 20 en 25 miljoen euro.

Nou Gerrit hoeveel bewijzen heb je nodig dat je gefaald hebt
Wat heeft Gerrit te maken met deze roddels?
pi_75582070
nog 1x ikweethetookniet stop eens met die irritante smileys in de gepaste tekst
  woensdag 16 december 2009 @ 21:44:09 #176
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75706203
Desi Bouterse

Op naar de volgende usual suspect dan maar: Van der Hoop Bankiers. Gaat u er maar even goed voor zitten, want volgens een anonieme mailer zou er jaren geleden te kantore van de bank een ultrageheime vrijmetselaar-esque meeting zijn geweest tussen de directie, Rutger Schimmelpenninck, Bram Moszkowicz en Dirk Scheringa. Onderwerp van gesprek op fluistertoon: hoe de miljoenen van Desi Bouterse via Van der Hoop bij DSB te krijgen. Ja, inderdaad, hoe? Gaan we nog even voor u natrekken. Of niet natuurlijk. Het biedt hoe dan ook mogelijkheden voor allerlei flauwe gappen over de afkorting DSB in relatie tot Desi Bouterse. En mocht het bestaan, dan houden we ons aanbevolen voor het volledige Desi/DSB Dossier.

http://925.nl/archief/200(...)esi-bouterse-van-dir
pi_75810818
quote:
'Al vroeg zorgen Zalm over imago DSB Bank'
(Novum) - Slechts twee maanden nadat hij in dienst trad bij de DSB Bank, maakte oud-minister Gerrit Zalm zich al zorgen over het imago van de bank. Dat meldt het Financieele Dagblad zaterdag, dat de hand heeft weten te leggen op een vertrouwelijk memo van Zalm aan de raad van bestuur van de kortgeleden failliet verklaarde bank.

Op het moment dat Zalm het memo eind augustus verstuurde, was hij net twee maanden parttime werkzaam bij de bank. Hij was op dat moment echter nog geen financieel topman bij de DSB Bank. Dat werd hij pas in december dat jaar.

In het vertrouwelijk memo geeft de voormalig minister van Financiën aan zich zorgen te maken over onder meer het grote personeelsverloop, het hoge ziekteverzuim, de snelle expansie en de solvabiliteit. Over de torenhoge provisies van de bank rept hij echter met geen woord.

Ook maakt Zalm zich zorgen over de koppelverkoop, waarbij klanten die bijvoorbeeld een hypotheek of krediet werd verleend ook koopsompolissen kregen aangesmeerd. Zalm noemt de koppelverkoop belangrijk maar riskant. Concurrenten verkochten de meeverkochte producten goedkoper. Zalm vreesde dat dit publicitair tegen het bedrijf kon gaanwerken.

Over het imago van de bank schreef de huidige bestuursvoorzitter van ABN Amro dat DSB nog te veel werd gezien als 'de organisatie die via irritante reclame mensen kredieten probeert aan te smeren, daarvoor gepeperde rekeningen stuurt en daardoor bijdraagt aan de schuldenproblematiek'.

De DSB Bank werd in oktober failliet verklaard, nadat het nieuws naar buiten kwam dat de bank te hoge hypotheken verstrekte en klanten bij leningen dure koopsompolissen zou hebben aangesmeerd. Naar het functioneren van Zalm loopt momenteel een onderzoek bij DSB, dat wordt uitgevoerd door de toezichthouders Autoriteit Financiële Markten en De Nederlandsche Bank.
Wat toevallig dat uitgerekend het Financieel Dagblad (VVD krant pur sang) probeert om het imago van Zalm en zijn graaiersclub te verbeteren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_75816283
quote:
Op zaterdag 19 december 2009 18:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat toevallig dat uitgerekend het Financieel Dagblad (VVD krant pur sang) probeert om het imago van Zalm en zijn graaiersclub te verbeteren.
Wat heb je toch tegen objectieve berichtgeving?
pi_75818006
Dit is niet objectief. Dit is om zijn straatje schoon te vegen. Net zoals The Wall Street Journal een leugenachtige krant is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_75819910
quote:
Op zaterdag 19 december 2009 22:14 schreef Klopkoek het volgende:
Dit is niet objectief. Dit is om zijn straatje schoon te vegen. Net zoals The Wall Street Journal een leugenachtige krant is.
Wat is er dan precies niet objectief aan?
  woensdag 23 december 2009 @ 16:51:39 #181
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75976043
Zalm wilde het tijdens de bijeenkomst niet hebben over de kwestie-DSB. Hij was financieel directeur van DSB, voordat hij naar ABN Amro vertrok. Momenteel loopt er een onderzoek naar zijn rol bij de bank uit Wognum. Hij wacht het resultaat daarvan, dat in januari wordt verwacht, af. Minister Bos zei eerder dat Zalm kan worden weggehaald bij ABN, als blijkt dat hij fouten heeft gemaakt bij DSB.

Zalm zei wel dat hij ondanks alle commotie rondom zijn persoon nooit heeft overwogen op te stappen bij ABN Amro. ,,Geen moment. Lastigheid is leuk, ik floreer meestal als er uitdagingen zijn. Die zijn er volop, dus het is leuk om te doen.''

http://www.telegraaf.nl/d(...)roek_ophouden__.html
  woensdag 23 december 2009 @ 16:54:19 #182
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_75976182
Als u Gerrit Zalm bent hier klikken

http://www.pacdudegames.com/fail/
pi_75976233
quote:
Op zaterdag 19 december 2009 18:43 schreef Klopkoek het volgende:
Wat toevallig dat uitgerekend het Financieel Dagblad (VVD krant pur sang) probeert om het imago van Zalm en zijn graaiersclub te verbeteren.
Ik kan het wel waarderen dat je het dan toch plaatst.
pi_75978829
quote:
Op woensdag 23 december 2009 16:54 schreef ikweethetookniet het volgende:
Als u Gerrit Zalm bent hier klikken

http://www.pacdudegames.com/fail/
Dit schreef je in een ander topic ook al over Wellink.
pi_75996737
quote:
Op woensdag 23 december 2009 18:17 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dit schreef je in een ander topic ook al over Wellink.
helaas is die ook van toepassing op Wellink

en Nijpels en Borghouts en nog vele anderen maar die hebben nog geen eigen topic
pi_76011111
'Scheringa wilde wel, maar kon het niet'

AMSTERDAM (AFN) - De DSB Bank is gestruikeld over de dure hobby's van eigenaar en topman Dirk Scheringa. Dat zegt Frank de Grave, de voormalig financieel directeur van DSB Bank, in een interview dat donderdag in de Volkskrant werd gepubliceerd.


,,Mijn taxatie is dat Scheringa wel wilde, maar niet kon. Hij kon zijn dure hobby's, het voetbal, de kunst, het schaatsen, niet loslaten. De bank moest daarom veel winst blijven maken en de consequentie daarvan was dat Scheringa geen afscheid kon nemen van zaken die kwestieus waren'', aldus De Grave.

,,Half maart kwam alle rampspoed bij elkaar: de financiële crisis, de economische crisis, de herwaardering van de financiële positie van DSB, het aandraaien van de duimschroeven door de Autoriteit Financiële Markten. En een CEO die tegelijk eigenaar was en geld nodig had, veel geld'', vatte De Grave de ondergang van de bank samen.

Conflict

De voormalig minister trad in maart van dit jaar in dienst bij de bank uit Wognum. Na een conflict met Scheringa kwam er al na acht weken een einde aan zijn dienstverband.

In het interview zegt hij niet te zijn gewaarschuwd voor de situatie bij DSB Bank door zijn voorganger Gerrit Zalm. ,,Gerrit heeft niet tegen mij gezegd: Frank, doe het niet want het is drijfzand.'' Het functioneren van Zalm bij DSB wordt momenteel onderzocht. Belangrijkste vraag daarbij is of hij heeft meegewerkt aan de verkoop van ondeugdelijke financiële producten. ,,Voor zover ik kan overzien heeft Gerrit niets fout gedaan'', zegt De Grave daarover. ,,Je kunt zeggen dat hij geweten moet hebben van de misstanden. Ik stel daar tegenover dat hij mij integer heeft geadviseerd. De rest is speculatie.''

Bron: telegraaf
pi_76016092
Dat vind ik toch een beetje onzin, wel willen maar niet kunnen. Hoezo kon het dan niet? Als ondernemers echt iets willen dan gebeurd dat meestal ook, het type 'handen uit de mouwen' daar valt Scheringa ook onder.

Verder is het goed om te lezen dat De Grave toch positief is over de rol van Zalm. Dat is toch steeds meer de tendens, de mensen die in de omgeving van de top van DSB hebben gezeten zijn positief over de hervormingen waar Zalm mee begonnen is. En de wankele positie van DSB, waar De Grave het over heeft, is ook een reden waarom het businessmodel niet ineens omgegooid kon worden omdat er anders direct liquiditeitsproblemen zouden ontstaan.
pi_76041226
quote:
Op donderdag 24 december 2009 15:05 schreef Bolkesteijn het volgende:
Dat vind ik toch een beetje onzin, wel willen maar niet kunnen. Hoezo kon het dan niet? Als ondernemers echt iets willen dan gebeurd dat meestal ook, het type 'handen uit de mouwen' daar valt Scheringa ook onder.

AZ en dat museum waren toch min of meer zijn kindjes. Valt niet mee om dat helemaal los te laten.
  dinsdag 5 januari 2010 @ 18:52:55 #189
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_76448616
Wanneer hoort Zalm nou een keer of hij mag blijven of dat hij op moet rotten
pi_76450573
quote:
Op dinsdag 5 januari 2010 18:52 schreef ikweethetookniet het volgende:
Wanneer hoort Zalm nou een keer of hij mag blijven of dat hij op moet rotten
Wil je hem weg hebben? Gosh, nooit geweten dat de nijdigheid bij sommige users erg diep zit
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 6 januari 2010 @ 20:35:21 #191
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76498548
God, denkt Bolkesteijn nog steeds dat Zalm proper was
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 6 januari 2010 @ 21:01:37 #192
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_76499939
quote:
Op woensdag 6 januari 2010 20:35 schreef Klopkoek het volgende:
God, denkt Bolkesteijn nog steeds dat Zalm proper was
Hoop sterft als laatste

Bolkestijn
pi_76500769
ikweethetookniet Op het internet iemand totaal afzeiken wat grotendeels gestoeld is op persoonlijk leed en haat
  donderdag 7 januari 2010 @ 10:53:35 #194
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76515071
quote:
Op woensdag 6 januari 2010 21:19 schreef TheFrankey het volgende:
ikweethetookniet Op het internet iemand totaal afzeiken wat grotendeels gestoeld is op persoonlijk leed en haat
Nou en?

Typisch weer voor de moderne tijd dat een slachtoffer direct als een loser wordt gezien. Het is gvd net amerika hier.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76518822
quote:
Op woensdag 6 januari 2010 20:35 schreef Klopkoek het volgende:
God, denkt Bolkesteijn nog steeds dat Zalm proper was
Steeds meer dingen wijzen daar op. Zalm was druk bezig om de financiële stromen binnen DSB te hervormen zodat ruimte zou ontstaan om van het risicovolle model van gebundelde verkoop van hypotheken en verzekeringen terzijde kon worden geschoven. Precies wat je verwacht van een bestuur, zorgen voor continuïteit van de onderneming.
  donderdag 7 januari 2010 @ 13:24:04 #196
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76520303
quote:
Op donderdag 7 januari 2010 12:41 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Steeds meer dingen wijzen daar op. Zalm was druk bezig om de financiële stromen binnen DSB te hervormen zodat ruimte zou ontstaan om van het risicovolle model van gebundelde verkoop van hypotheken en verzekeringen terzijde kon worden geschoven. Precies wat je verwacht van een bestuur, zorgen voor continuïteit van de onderneming.
Geef eens wat bronnen...

want het blijkt ook dat onder Zalm de verkoop van die bundelingen alleen maar toe nam. Helemaal niet af nam of gelijk bleef dus.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76520578
Er staan in dit topic zat artikelen waarin staat dat Zalm de liquiditeitspositie, de kosten en de gare dividendbetalingen aan DSB Beheer al snel verbeterde na zijn aantreden. Ook is gebleken dat DNB dit ook in een brief heeft gemeld aan Zalm/DSB. Het kan best zijn dat de verkoop van hypotheek/verzekerings-bundel nog een tijd doorliep en zelfs toenam zoals je schrijft, dat hoeft mijns inziens niet haaks te staan op de verbeteringen die Zalm heeft doorgevoerd binnen DSB. Bedenk wel dat de inkomsten uit deze hypotheek/verzekerings-bundels van levensbelang waren voor DSB, het is dus niet een verdienmodel dat zomaar terzijde kan worden geschoven zonder dat daarmee de positie van DSB aanmerkelijk zou verslechteren.

Daarnaast zou de politiek eens wat mee arm's length control moeten toepassen bij ABN-Amro. Ik zie het nog gebeuren dat men in een debat het gaat hebben over het al dan niet aanblijven van Zalm. Het op die manier politiseren van het bestuur van ABN-Amro is slecht nieuws voor de eigenaar van ABN-Amro/Fortis omdat daarmee een winstgevende bedrijfsvoering in de weg gestaan wordt.

[ Bericht 27% gewijzigd door Bolkesteijn op 07-01-2010 13:41:27 ]
  donderdag 7 januari 2010 @ 16:47:11 #198
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76527956
Er klopt iets niet aan je verhaal. Het geschuif met geld tussen de BV'tjes ging tijdens en na Zalm gewoon door. De hobby's dus.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_76528129
Heb je de NRC van afgelopen zaterdag gelezen? Als het hele bestuur op vakantie was of weg was keerde Scheringa dividend aan zichzelf uit, gewoon hup buiten het bestuur om. Er waren een keer afspraken met Scheringa gemaakt om de dividend betalingen aan DSB Beheer te stoppen, Hans van Goor ging op vakantie en ineens keerde Scheringa dividend aan zichzelf ook. Het bestuur moest gewoon opereren tussen de bandbreedte die Scheringa aanvaardbaar vond, het is geen makkelijke vent die je even overtuigt.
  donderdag 7 januari 2010 @ 17:31:29 #200
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_76529431
quote:
Op donderdag 7 januari 2010 16:51 schreef Bolkesteijn het volgende:
Heb je de NRC van afgelopen zaterdag gelezen? Als het hele bestuur op vakantie was of weg was keerde Scheringa dividend aan zichzelf uit, gewoon hup buiten het bestuur om. Er waren een keer afspraken met Scheringa gemaakt om de dividend betalingen aan DSB Beheer te stoppen, Hans van Goor ging op vakantie en ineens keerde Scheringa dividend aan zichzelf ook. Het bestuur moest gewoon opereren tussen de bandbreedte die Scheringa aanvaardbaar vond, het is geen makkelijke vent die je even overtuigt.
Nee dat verhaal ken ik niet. Het is niet alleen dividend trouwens geweest. Er werden ook leningen tussen de diverse BV'tjes uitgeschreven met bedragen van tegen de 100 miljoen soms. Ten tijde van Zalm.

Dat Scheringa een dominante man was, dat was me al duidelijk. Toen ik op TV die mensen van de Ondernemingsraad zag (ja, daar ben jij geen fan van) vond ik het al raar dat ze als één blok zaten achter Scheringa. Maar Scheringa was geen directeur van een gewoon bedrijf, hij was directeur van een bank waar de DNB grote invloed op heeft. Medebestuurders en commisarissen mogen dan wel ondergeschikt zijn (logisch ook in het huidige systeem als Scheringa zelf de eigenaar is) maar daarmee is hun invloed niet geheel weg. Als bepaalde dingen niet kunnen en ze er van overtuigd waren dat Scheringa met zijn riante winstuitkeringen naar zichzelf de tent zou opblazen dan hadden ze zo flink moeten zijn om naar de DNB te stappen. Zeker Zalm omdat Zalm feitelijk door de DNB is neergezet of iig is gepusht krijg ik de indruk.

Hoewel toegegeven het verhaal van De Grave laat zien dat je dan daarna niet altijd even makkelijk meer aan de bak komt. Tsjonge jonge, voor heel even had ik medelijden met een VVD'er
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')