abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 18 november 2009 @ 08:21:09 #26
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_74805469
Ik las gisteren een leuk artikel over hoe hij te werk gaat, herinner me er even aan dat ik het post straks.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  woensdag 18 november 2009 @ 08:50:26 #27
182980 mime_negert
Valt er hier nog wat te mimen?
pi_74805821
quote:
Op woensdag 18 november 2009 08:21 schreef eleusis het volgende:
Ik las gisteren een leuk artikel over hoe hij te werk gaat, herinner me er even aan dat ik het post straks.
Of is het nog iets te vroeg?
  woensdag 18 november 2009 @ 08:56:37 #28
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_74805910
Neen, het is perfect.
quote:
Een miskraam van Derek Ogilvie
Door Maarten Koller – 14 November 2009

De 44-jarige Derek Ogilvie is een in Schotland geboren spiritistisch medium. Hij was aanvankelijk horecaondernemer en bezat een nachtclub, een restaurant en drie kroegen. Nadat hij in 2000 failliet ging, legde hij zich toe op zijn vermeende gaven. Hij werd presentator van een paranormale talkshow bij een lokale radiozender. Dit leverde hem de eerste aanvragen voor consulten op. Hij begon al snel met zaaloptredens en kreeg vervolgens een column in een krant, waar hij vragen van lezers beantwoordde.

De doorbraak kwam toen hij ontdekte dat hij telepathisch kon communiceren met baby’s en peuters. Dat was volgens Derek eenvoudiger dan contact met geesten.

De kinderen bleken al heel veel dingen te weten, al konden ze zelf nog niet spreken. Nadat hierover een verhaal verscheen in een Schotse krant, werd Derek uitgenodigd voor een tv-optreden. Dit leidde ertoe dat hij in 2004 bij Channel Five een eigen tv-serie kreeg onder de titel The Baby Mind Reader. Hij schreef er ook een gelijknamig boek over (2006) en mocht een Nederlandse versie maken voor RTL4, Baby’s wil is wet, die op 31 augustus 2007 voor het eerst werd uitgezonden.

Vorig jaar werd zijn vermogen om de gedachten van jonge kinderen te lezen getest door de psycholoog prof. Chris French van het Goldsmiths College in Londen. Een verslag van deze test was te zien in het Britse tv-programma Extraordinary People en is ook op youtube.com te vinden. Zes peuters werden om de beurt naar een onderzoekskamer gebracht, waar Derek mocht vertellen wat er in hun gedachten omging. Prof. French zat met een assistent achter een doorkijkspiegel en noteerde alle relevante en specifieke uitspraken op zes aparte vellen papier. De ouders van de kinderen waren niet bij de sessie aanwezig. Zij moesten later beoordelen welke informatie het beste paste bij hun eigen kind.

Derek had er duidelijk last van dat hij geen feedback kreeg van de moeder van het kind, zoals hij gewend was. Om dit probleem te omzeilen begon hij over mogelijke gezondheidsklachten van de zwaarlijvige vrouw die de kinderen de onderzoekskamer binnenbracht. Hij vroeg ook of ze problemen had met het verstellen van haar autostoel. Prof. French moest ingrijpen omdat zulke uitspraken onbruikbaar waren voor zijn test. Derek rechtvaardigde zich door te beweren dat het kind altijd bepaalt waarover gesproken wordt. Blijkbaar was de peuter op paranormale wijze wat aan de weet gekomen over de kinderverzorgster.

Hoewel Derek veel aan het woord was, verschafte hij maar weinig informatie. Soms maakte hij slechts repeterende geluiden: ‘tellme tellme tellme tellme tetete tetete tete tetete tetetetetetetetete…’ etc. Uiteindelijk zei hij toch nog genoeg om zes vellen papier te vullen die aan de ouders van de kinderen werden voorgelegd. Slechts één ouderpaar koos de uitspraken die in aanwezigheid van hun eigen kind waren gedaan. Ook bij een test met James Randi scoorde Derek niet boven de kansverwachting.

Shotgunmethode
In 2008 was Derek te zien in een nieuw programma bij RTL4, The Ghost Whisperer, waarbij hij in een theater voor een 300-koppig publiek optrad. Sinds oktober 2008 geeft hij ook shows aan grotere groepen. In juli 2009 ben ik met enkele andere leden van de Utrechtse werkgroep van Skepsis naar twee van zulke optredens geweest om eens te ervaren hoe Derek zijn publiek bespeelt. Er waren ongeveer duizend bezoekers die elk 35 euro entree hadden betaald. Alles was ook te zien op een groot scherm.

Aan het begin van de voorstelling komt Derek onder begeleiding van een nummer van Michael Jackson als een soort popster een trap afrennen, terwijl hij af en toe wat meezingt voor de camera. Wanneer hij het podium van de Theaterfabriek in Amsterdam betreedt, krijgt hij meteen een staande ovatie van het al enigzins opgezweepte publiek. Deze heldenontvangst lijkt wat ongewoon voor iemand die naar eigen zeggen met overleden dierbaren kan communiceren en hun boodschappen doorgeeft.

Derek vertelt eerst een paar ingestudeerde grappen, waaronder een verhaal over een Friese boer die op zijn koe naar Amsterdam was gekomen. Daarna begint hij met ferme passen rond te lopen, terwijl hij naar de grond staart en allerlei lichamelijke klachten opsomt: ‘Het gaat om een vrouw, met last van haar schouder en dat straalt uit naar de rug. Twee jaar geleden last van haar maag en zeven jaar geleden heb je last van je knie gehad.’

Met deze ‘shotgunmethode’ weet hij gewoonlijk wel iemand in het publiek te raken die zich aangesproken voelt. In dit geval steken meerdere mensen hun hand op, zodat Derek nog even doorgaat tot er genoeg afhaken of tot hij iemand ziet die enthousiaster reageert dan de rest. Soms vergt het enige aanmoediging om voldoende reacties los te krijgen. ‘Wees niet bang. Als je iets herkent van wat ik zeg, zorg dan dat je meteen reageert. Anders ga ik door met de volgende reading.’ Deze instructie zorgt ervoor dat mensen erg hun best gaan doen om de omschrijvingen van Derek op hun eigen situatie te betrekken, want stel je voor dat je even niet goed oplet terwijl een overleden dierbare contact met je probeert te zoeken. Dat zou een gemiste kans zijn.

Het is moeilijk om de blikken te beschrijven die je ziet in de ogen van mensen die een reading krijgen – (wan)hoop, verdriet, verbazing, ongemakkelijkheid, het komt allemaal voorbij. Maar bovenal overheerst die ene speciale blik waaraan je merkt dat mensen heel graag willen dat alles klopt wat Derek zegt. Als hij zich tot hen wendt, doen ze hun uiterste best om al zijn uitspraken op zichzelf te betrekken, op hun familieleden, of desnoods op een vage kennis. Ze willen graag dat hij slaagt.

De wens om bevestiging te vinden dreigt spaak te lopen wanneer Derek tegen een vrouw zegt: ‘Je hebt twee jaar geleden een nieuw bed gekocht, hè?’ Dat blijkt niet te kloppen. ‘Was het een nieuwe matras?’ Ook niet. ‘Nieuwe kussens?’ Helaas. ‘Een nieuwe kleur overtrek dan?’ Weer mis. Op dat moment fluistert een dame die naast de vrouw zit iets in haar oor, waarop ze uitroept: ‘O, mijn moeder wel!’ Derek spreidt zijn armen en zegt: ‘Unbelievable!’ Het applaus klatert voor de zoveelste maal, want dit is Dereks manier om applaus te krijgen. Hij doet dan net alsof er iets ongelofelijks is gebeurd dat zijn begrip te boven gaat.

Persoonlijk verbaasde het mij meer dat hij het nodig vond de vrouw nog even een kleine reprimande te geven omdat ze zolang was blijven ontkennen. Tegen het einde van de show legde hij overigens nog uit waarom bedden en matrassen zo’n prominent thema zijn in zijn readings. Dat komt omdat geesten je vaak bezoeken in de slaapkamer. Ze onthouden wat je daar recentelijk hebt veranderd en geven dat aan Derek door.

Als het hem beter uitkomt, wijzigt Derek soms plotseling en op nonchalante wijze zijn doelwit. Dit overkomt een vrouw die zich in eerste instantie volledig herkent in enkele problemen die Derek noemt. Maar naarmate het gesprek vordert, kan ze zich minder goed vinden in zijn uitspraken. Gelukkig is er een andere vrouw die opstaat en de microfoon grijpt. ‘Wut joe sey is eksaktly about mie!’, beweert ze. Derek laat die kans niet lopen: ‘Okay, I’m happy to go with her’. De eerste vrouw heeft het nakijken en lijkt wat onthutst, want het ging toch over háár overleden dierbare? Met duizend mensen in de zaal is er vaak wel iemand te vinden die wil bevestigen wat Derek zegt.

Derek heeft er geen moeite mee om zijn missers ten koste van anderen in treffers om te buigen. Zo vraagt hij aan een jonge vrouw of ze buikklachten heeft gehad. Ze bevestigt dat, maar voordat ze kan vertellen dat het te maken heeft met een miskraam die ze twee maanden eerder kreeg, heeft Derek al beweerd dat het probleem zich anderhalf jaar geleden voordeed. Bij navraag erkent de vrouw dat ze destijds ook wat maagklachten had. Even is er een wat vreemde spanning in de zaal. Waarom negeert Derek de miskraam en begint hij over iets anders? Dit lost hij echter handig op door gewoon te zeggen dat die eerdere keer óók een miskraam was, om er nog snel achteraan te zeggen dat het ‘trouwens twee zoontjes waren’. Daarna gaat hij onverwijld op zoek naar een volgend slachtoffer. Ethisch gezien kon dit niet door de beugel.

Als laatste voorbeeld nog de moeder en dochter die samen naar de show zijn gekomen. Voor de pauze heeft de moeder al een reading gehad en na de pauze komt de dochter ook aan de beurt omdat ze zich herkent in iets wat Derek doorkrijgt. Alles loopt goed tot Derek wat dingen zegt die de dochter niet kan plaatsen, maar haar moeder wel. ‘Okay, laten we naar de moeder gaan’, zegt Derek, die zich niet meer kan herinneren dat hij haar al eerder onder handen heeft genomen. Hij wordt snel onderbroken door iemand van de organisatie om te voorkomen dat hij de vrouw nu heel iets anders gaat zeggen dan voor de pauze.

Derek vond het natuurlijk weer ‘unbelievable!’. Nog nooit was het tijdens zijn shows voorgekomen dat iemand twee keer achter elkaar een reading kreeg! Maar hij moest wel eerlijk zijn en de rest ook een beurt gunnen, dus stopte hij met de moeder en dochter en begon weer andere problematiek te omschrijven om een nieuw slachtoffer te lokken.

Het patroon is steeds ongeveer hetzelfde. Derek begint met wat vage en algemene beweringen die nog op heel veel dingen kunnen slaan. Afhankelijk van de reacties past hij zijn uitspraken wat aan. Hij stelt voortdurend vragen en laat het publiek het meeste zelf invullen, om het daarna nog een keer te herhalen alsof hij het zelf bedacht had. Als iemand niet optimaal meewerkt, stapt hij snel over naar een ander. Een wat aarzelende bevestiging kan hij laten volgen door een groot applaus door met nadruk ‘dankjewel’ te zeggen. Hij heeft daarbij veel baat van het prestige dat hij dankzij de tv-uitzendingen geniet. In deze uitzendingen worden slechts een paar krenten uit de pap getoond.

Dit artikel is ook te vinden in het tijdschrift Skepter, nummer 22/1, dat op 4 november 2009 verscheen.
Bron: http://www.skepsis.nl/blo(...)m-van-derek-ogilvie/
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_74806024
quote:
Op woensdag 18 november 2009 08:56 schreef eleusis het volgende:
Neen, het is perfect.
[..]

Bron: http://www.skepsis.nl/blo(...)m-van-derek-ogilvie/
Ja, dat noemen we cold reading, iets wat "paragnosten" al sinds hun bestaan gebruiken.
pi_74806119
Goh, is Derek niet echt?
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 woensdag 18 november 2009 @ 09:11:46 #31
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_74806146
Tvp
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_74806924
Ook leuke topics :


Het miljoen van Randi
Het miljoen van Randi deeltje 2

In dat laatste topic hoopte ik op wat duidelijke antwoorden, maar die bleven uit en een derde deeltje werd niet bepaald aangemoedigd door de modjes
  woensdag 18 november 2009 @ 12:41:41 #33
127809 SuperrrTuxxx
Zwerver met een wekker
pi_74812546
quote:
Op woensdag 18 november 2009 08:56 schreef eleusis het volgende:
Neen, het is perfect.
[..]

Bron: http://www.skepsis.nl/blo(...)m-van-derek-ogilvie/
Wat een verzuurd type heeft dit geschreven zeg.
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
  woensdag 18 november 2009 @ 12:50:17 #34
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_74812824
quote:
Op woensdag 18 november 2009 12:41 schreef SuperrrTuxxx het volgende:

[..]

Wat een verzuurd type heeft dit geschreven zeg.
Hoezo?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_74812926
Joh
pi_74813046
Ushi en Dushi is misschien niet echt een hoogstaand programma, maar ook daar des te meer wordt bevestigd dat hij totaal niet gedachten kan lezen of dat hij ook maar enige paranormale gaven heeft.

Hij is gewoon een oplichter, anders had hij in dit programma echt wel geweten dat hij met Wendy van Dijk sprak, maar nee hij valt gewoon 2 keer in haar verkleed partij val. En als je helderziend bent dan had je toch op zijn minst moeten weten dat het Wendy was tijdens het interveiw ipv Ushi of Dushi.



  woensdag 18 november 2009 @ 13:03:31 #37
274528 Twizu
Is al zindelijk!
pi_74813252
Best raar dat dit gewoon toegestaan is in Nederland. Je moet eens weten hoeveel mensen heilig in die kerel geloven.

Zal hij zelf wél weten dat hij helemaal niet over paranormale gaves beschikt, of gelooft ie het zelf ook?
Kiva FOK-team #8 Waar geld echt goed doet!
[b]Op zaterdag 26 juni 2010 18:48 schreef vosss het volgende:[/b]
6 eien
pi_74813369
quote:
Op woensdag 18 november 2009 13:03 schreef Twizu het volgende:
Best raar dat dit gewoon toegestaan is in Nederland. Je moet eens weten hoeveel mensen heilig in die kerel geloven.

Zal hij zelf wél weten dat hij helemaal niet over paranormale gaves beschikt, of gelooft ie het zelf ook?
Ik denk eerder dat hij zo is doorgeslagen met zijn cold reading dat hij zelf gelooft dat hij iets bovennatuurlijks kan.
XBL: Koning Stoma
PSN: Koning_Stoma
pi_74813510
quote:
Op woensdag 18 november 2009 13:06 schreef intraxz het volgende:

[..]

Ik denk eerder dat hij zo is doorgeslagen met zijn cold reading dat hij zelf gelooft dat hij iets bovennatuurlijks kan.
Idd, z'n hele hebben en houden hangt af van z'n status als iemand met telepatisch vermogen. Met andere woorden, z'n hele leven hangt af van zijn eigen geloof in hemzelf.

Zonder die eigen overtuiging komt hij gelijk veel ongeloofwaardiger over, en het lijkt me sterk dat je zoiets 24/7 kan acteren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_74813814
quote:
Op woensdag 18 november 2009 12:56 schreef Apekoek het volgende:
Ushi en Dushi is misschien niet echt een hoogstaand programma, maar ook daar des te meer wordt bevestigd dat hij totaal niet gedachten kan lezen of dat hij ook maar enige paranormale gaven heeft.

Hij is gewoon een oplichter, anders had hij in dit programma echt wel geweten dat hij met Wendy van Dijk sprak, maar nee hij valt gewoon 2 keer in haar verkleed partij val. En als je helderziend bent dan had je toch op zijn minst moeten weten dat het Wendy was tijdens het interveiw ipv Ushi of Dushi.




Die reacties van Derek, hahaha
HILARISCH! Priceless!!!
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_74814020
quote:
Op woensdag 18 november 2009 13:19 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:

[..]

Die reacties van Derek, hahaha
HILARISCH! Priceless!!!
Exact, in zijn reacties kun je zien dat hij vreselijk in zijn broek schijt omtrent het feit dat hij weet dat hij dan minder geloofwaardig zal over komen in de nabije toekomst. Al probeert hij zijn reactie in zijn eigen voordeel te draaien. Het verbaast me zelfs nog dat RTL dit goed heeft gekeurd voor TV, dit kan namelijk de populariteit van Derek's programma op RTL naar beneden halen. Maar kennelijk heeft het dus niet zo'n significante invloed gehad.
pi_74814034
Ik geloof nog steeds heilig in Dereks gave. Omdat ik wéét hoe het voelt
believe
  woensdag 18 november 2009 @ 13:29:15 #43
127809 SuperrrTuxxx
Zwerver met een wekker
pi_74814160
quote:
Op woensdag 18 november 2009 13:25 schreef Apekoek het volgende:

[..]

Exact, in zijn reacties kun je zien dat hij vreselijk in zijn broek schijt omtrent het feit dat hij weet dat hij dan minder geloofwaardig zal over komen in de nabije toekomst. Al probeert hij zijn reactie in zijn eigen voordeel te draaien. Het verbaast me zelfs nog dat RTL dit goed heeft gekeurd voor TV, dit kan namelijk de populariteit van Derek's programma op RTL naar beneden halen. Maar kennelijk heeft het dus niet zo'n significante invloed gehad.
Als je ziet wat je wil zien kun je er alles van maken ja.
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
pi_74814202
quote:
Op woensdag 18 november 2009 13:25 schreef parara het volgende:
Ik geloof nog steeds heilig in Dereks gave. Omdat ik wéét hoe het voelt
Hoe verklaar je o.a. de filmpjes die ik zojuist hierboven heb gepost? Waarom ziet hij tijdens het interview niet dat hij met een verkleed iemand praat? Als helderziende zou je dat toch in 1 keer door moeten hebben.
pi_74814576
quote:
Op woensdag 18 november 2009 13:30 schreef Apekoek het volgende:

[..]

Hoe verklaar je o.a. de filmpjes die ik zojuist hierboven heb gepost? Waarom ziet hij tijdens het interview niet dat hij met een verkleed iemand praat? Als helderziende zou je dat toch in 1 keer door moeten hebben.
Hij moet zich in ieder geval concentreren bij zijn gave, bij dit interview was hij alleen maar in de war met het rare interview.
believe
pi_74814850
quote:
Op woensdag 18 november 2009 13:25 schreef parara het volgende:
Ik geloof nog steeds heilig in Dereks gave. Omdat ik wéét hoe het voelt
Oh, maar hij heeft ook een gave. Maar als ik die filmpjes bekijk van bijvoorbeeld Randi dan lijkt het me zeer sterk dat het daadwerkelijk iets paranormaals is Het is dus niet het soort gave wat hij claimt, en ik denk inderdaad dat hij dat zelf gewoon niet doorheeft en daadwerkelijk gelooft dat hij paranormaal begaafd is.
pi_74815455
quote:
Op woensdag 18 november 2009 13:47 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Oh, maar hij heeft ook een gave. Maar als ik die filmpjes bekijk van bijvoorbeeld Randi dan lijkt het me zeer sterk dat het daadwerkelijk iets paranormaals is Het is dus niet het soort gave wat hij claimt, en ik denk inderdaad dat hij dat zelf gewoon niet doorheeft en daadwerkelijk gelooft dat hij paranormaal begaafd is.
Dat denk ik ook wel, hij houd zichzelf min of meer voor de gek net zoals hij anderen voor de gek houd zonder dat beide partijen het beseffen.
  donderdag 19 november 2009 @ 00:18:03 #48
162717 Telecaster
Duivelse Spotter
pi_74838426
quote:
Op woensdag 18 november 2009 13:03 schreef Twizu het volgende:
Best raar dat dit gewoon toegestaan is in Nederland. Je moet eens weten hoeveel mensen heilig in die kerel geloven.
Sja, het is ook toegestaan in dit land om in iets volslagen onbewezen als een god te geloven.

Sterker nog, dat is fiscaal zelfs erg voordelig.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
pi_74838609
quote:
Op donderdag 19 november 2009 00:18 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Sja, het is ook toegestaan in dit land om in iets volslagen onbewezen als een god te geloven.

Sterker nog, dat is fiscaal zelfs erg voordelig.
Goeie vergelijking. Nee, echt.
pi_74838771
quote:
Op donderdag 19 november 2009 00:18 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Sja, het is ook toegestaan in dit land om in iets volslagen onbewezen als een god te geloven.

Sterker nog, dat is fiscaal zelfs erg voordelig.
Ben wel benieuwd naar je fiscale redenatie
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')