maar man, man, man, man, wat mag men toch graag huilie doen over de pillendraaiers.
U wilt voorbeeldjes?
Rookverboden:
Om de haverklap komen er opmerkingen als: Klink wordt betaald door de Farmaceutische Industrie want die willen geld verdienen aan hulpmiddelen bij het stoppen met roken en al die mensen die nu dan wel bejaard gaan worden gaat ze natuurlijk flink wat geld opleveren want die nemen me een partij gezondheidszorg af zeg. Dat de kuchende roker die slechts problemen met de luchtwegen krijgt ook een flinke duit in het zakje van de gezondheidszorg doet wordt maar voor het gemak even vergeten.
Mexicaanse griep
Ja hoor, uiteraard is de griep "bedacht" door de Farmaceutische industrie, moet je eens zien wat een geld ze verdienen aan de Tamiflu en dat ongeteste nieuwe vaccin. Geen idee wat dat allemaal met je lichaam doet, zolang Big Farma er maar geld aan kan verdienen.
De mensen die zich hier over beklagen gaan wel naar de dokter met klachten en vaak daarna toch echt gewoon naar de apotheek als ze wat voorgeschreven worden. Ze gebruiken de Pil om niet zwanger te worden of Viagra om hem omhoog te krijgen. En als je naar het ziekenhuis moet dan weiger je toch ook niet al die medicatie als de dokter zegt dat je anders het leven laat.
Grote waffel over die verdomde duivelse Farmaceutische Industrie, maar ondertussen nemen ze wel gewoon hun producten af.
Klacht: hypocriete klagers die geld verdienen aan gezondheidszorg en de daarbij horende producten not done vinden. Zouden ze hun dokter ook uitschelden voor zakkenvuller, hij verdient immers ook geld aan hun ziekzijn.
quote:Dat dus..Op zondag 15 november 2009 21:39 schreef zovty het volgende:
Wat vind TS van patenten op levensreddende medicijnen?
Tuurlijk moet onderzoek betaald worden.. Maar Patenten zijn schandalig.
quote:als jij 20 miljoen in een product investeert ga je dat natuurlijk niet gratis weggevenOp zondag 15 november 2009 21:39 schreef zovty het volgende:
Wat vind TS van patenten op levensreddende medicijnen?
quote:Want dingen weggeven ten gunste van de hele mensheid is slecht?Op zondag 15 november 2009 21:44 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
als jij 20 miljoen in een product investeert ga je dat natuurlijk niet gratis weggeven
quote:Want met dingen weggeven kun je geen gezonde organisatie runnen. En dan maakt niemand de medicijnen meer.Op zondag 15 november 2009 21:46 schreef zovty het volgende:
[..]
Want dingen weggeven ten gunste van de hele mensheid is slecht?
quote:Mensen laten sterven is idd een betere optie.. Zodra de investering terug verdient is en er voldoende winst gemaakt is zouden alle onderzoek resultaten gepubliceerd moeten worden en het patent vrij gegeven moeten worden. Maargoed, das een utopieOp zondag 15 november 2009 21:44 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
als jij 20 miljoen in een product investeert ga je dat natuurlijk niet gratis weggeven
quote:Patenten remmen medicijn-ontwikkeling juist. Je kunt bijna geen stap zetten in je ontwikkeling of je loopt wel tegen een vaag patent aan, die je dan of moet afkopen, of moet omzeilen.Op zondag 15 november 2009 21:48 schreef Solaar het volgende:
[..]
Want met dingen weggeven kun je geen gezonde organisatie runnen. En dan maakt niemand de medicijnen meer.
quote:Farmaciepatenten zijn in het algemeen verre van triviaal. R&D kost vaak vele jaren tijd en is enorm duur. Er is geen commercieel bedrijf dat op voorhand miljarden gaat investeren in iets dat anderen vervolgens zonder enige vergoeding kunnen namaken.
[..]
Patenten remmen medicijn-ontwikkeling juist. Je kunt bijna geen stap zetten in je ontwikkeling of je loopt wel tegen een vaag patent aan, die je dan of moet afkopen, of moet omzeilen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2009 21:56:31 ]
Welkom in het kapitalisme.
Volkomen onleesbaar.
quote:Hebben ze vast een pilleke tegen!
Mijn brein doet pijn. Wat maak jij ellendig lange zinnen zeg.
Volkomen onleesbaar.
quote:
[..]
Hebben ze vast een pilleke tegen!
quote:Hoofdpijn zit tussen de oren
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2009 22:19:27 ]
quote:Ja, jij hebt een kruidentuintje waar je je geneesmiddelen van maakt?
quote:
Mijn brein doet pijn. Wat maak jij ellendig lange zinnen zeg.
Volkomen onleesbaar.
welk brein
Als een bepaalde ziekte of aandoening maar sporadisch voorkomt dan zal de farmaceutische industrie echt geen medicijnen ervoor gaan ontwikkelen simpelweg omdat ze er niets mee kunnen verdienen. Als je dan zo'n zeldzame ziekte hebt, heb je pech maar je wordt niet geholpen
quote:Waarheid
de farmaceutische industrie is alleen maar puur op winst genereren gericht want de aandeelhouders moeten betaald worden anders investeren ze niets in het bedrijf.
Als een bepaalde ziekte of aandoening maar sporadisch voorkomt dan zal de farmaceutische industrie echt geen medicijnen ervoor gaan ontwikkelen simpelweg omdat ze er niets mee kunnen verdienen. Als je dan zo'n zeldzame ziekte hebt, heb je pech maar je wordt niet geholpen
quote:Dat geldt toch voor elk bedrijf in principe. Niemand gaat toch producten ontwikkelen waar nauwelijks tot geen vraag naar is?
de farmaceutische industrie is alleen maar puur op winst genereren gericht want de aandeelhouders moeten betaald worden anders investeren ze niets in het bedrijf.
Als een bepaalde ziekte of aandoening maar sporadisch voorkomt dan zal de farmaceutische industrie echt geen medicijnen ervoor gaan ontwikkelen simpelweg omdat ze er niets mee kunnen verdienen. Als je dan zo'n zeldzame ziekte hebt, heb je pech maar je wordt niet geholpen
Overigens zijn er altijd wel artsen die hele zeldzame aandoeningen uitgebreid onderzoeken en eventueel werken aan een medicijn danwel andere manier van genezen.
quote:Bepaalde zeldzame aandoeningen worden uitgebreid onderzocht ja! Progeria bijvoorbeeld. Maar dat is ook alleen maar, omdat de ontdekkingen die zodoende gedaan kunnen worden bruikbaar zijn voor ziekte en kwalen die wel commercieel goed in de markt liggen.
[..]
Dat geldt toch voor elk bedrijf in principe. Niemand gaat toch producten ontwikkelen waar nauwelijks tot geen vraag naar is?
Overigens zijn er altijd wel artsen die hele zeldzame aandoeningen uitgebreid onderzoeken en eventueel werken aan een medicijn danwel andere manier van genezen.
quote:Dat is over het algemeen wel zo want in principe zijn het ook gewoon bedrijven waar de concurrentie moordend is. Daarom is het wel mooi dat er onlangs een project gestart is, dat als ik het goed heb door de Nederlandse overheid wordt gesponsord, (weet even niet hoe het heet) dat dus onderzoek verricht naar ziektes als slaapziektes en bepaalde parasieten die veelal in Afrika voorkomen (arme lui ziektes dus waaruit geen winst te behalen valt)Op zondag 15 november 2009 22:42 schreef Ex-Lekkerlander het volgende:
de farmaceutische industrie is alleen maar puur op winst genereren gericht want de aandeelhouders moeten betaald worden anders investeren ze niets in het bedrijf.
Als een bepaalde ziekte of aandoening maar sporadisch voorkomt dan zal de farmaceutische industrie echt geen medicijnen ervoor gaan ontwikkelen simpelweg omdat ze er niets mee kunnen verdienen. Als je dan zo'n zeldzame ziekte hebt, heb je pech maar je wordt niet geholpen
quote:Het zijn dan ook meestal niet de onderzoekers waar het probleem ligt maar meer dat de aandeelhouders resultaten willen zien. GeldOp zondag 15 november 2009 23:11 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Bepaalde zeldzame aandoeningen worden uitgebreid onderzocht ja! Progeria bijvoorbeeld. Maar dat is ook alleen maar, omdat de ontdekkingen die zodoende gedaan kunnen worden bruikbaar zijn voor ziekte en kwalen die wel commercieel goed in de markt liggen.
quote:De wereld is 1 grote kruidentuin
[..]
Ja, jij hebt een kruidentuintje waar je je geneesmiddelen van maakt?
quote:De pil van DrionOp zondag 15 november 2009 22:16 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Hebben ze vast een pilleke tegen!
quote:Dat gebeurt op dit moment ook... Zodra een bedrijf het patent aanvraagt op een mogelijk werkzame stof gebeurt dit in een zeer vroeg stadium van het onderzoek. Het patent is 20 jaar geldig, waarvan de eerste 15 jaar opgaan aan onderzoek. Hierdoor hebben de bedrijven effectief 5 jaar de tijd om winst te kunnen maken op hun middel.
[..]
Mensen laten sterven is idd een betere optie.. Zodra de investering terug verdient is en er voldoende winst gemaakt is zouden alle onderzoek resultaten gepubliceerd moeten worden en het patent vrij gegeven moeten worden. Maargoed, das een utopie
Na deze 20 jaar verloopt het patent en mag iedereen het werkzame bestandsdeel maken.
quote:true, maar men slikt het allemaal vrijwillig
Qua rookverbod zal 't wel loslopen, Tamiflu is ongetwijfeld wat overdreven gepromoot enzo, maar het zal meevallen... Ik krijg pas de kriebels van farmaceuten als het om de psychische gesteldheid van mensen gaat.. Kinderen van 6/7 jaar aan de Ritalin, kinderen van een jaar of 12 aan de antidepressieva.... Volwassenen die levenslange recepten krijgen voor uppers, downers, laughers, screamers, sleepers.. Half Amerika vreet het spul dagelijks.. Dan vraag ik me wel 'ns af of dat allemaal wel echt nodig is..
quote:XTC, coke, heroïne, wiet worden ook vrijwillig gebruikt, maar dat mag niet?
[..]
true, maar men slikt het allemaal vrijwillig
Farma
Politiek
quote:Misschien moet je een een TomTom kopen want je bent echt helemaal de weg kwijt
[..]
XTC, coke, heroïne, wiet worden ook vrijwillig gebruikt, maar dat mag niet?
Farma
Politiek
quote:Heb je nog steeds zo veel problemen om je eigen argumenten consequent toe te passen?
[..]
Misschien moet je een een TomTom kopen want je bent echt helemaal de weg kwijt
quote:Ben je je illegale laboratorium drugs die in elkaar geflansd zijn door Mehmet en Murat weer eens aan het vergelijken met internationaal goedgekeurde geneesmiddelen?
[..]
Heb je nog steeds zo veel problemen om je eigen argumenten consequent toe te passen?
quote:Niks mis mee
quote:Als je coke legaliseert kan je het uitstekend goedkeuren, dat is geen argument.Op maandag 16 november 2009 15:36 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Ben je je illegale laboratorium drugs die in elkaar geflansd zijn door Mehmet en Murat weer eens aan het vergelijken met internationaal goedgekeurde geneesmiddelen?
quote:Heroïne is ook een internationaal goedgekeurd geneesmiddel. In de U.K. kan dit worden voorgeschreven onder de naam 'diamorfine'. In Nederland (en wat andere landen) is het ook een goedgekeurd middel in de behandeling voor langdurig verslaafden. Denk jij dat ze die middelen soms ook bij Mehmet en Murat bestellen?
[..]
Ben je je illegale laboratorium drugs die in elkaar geflansd zijn door Mehmet en Murat weer eens aan het vergelijken met internationaal goedgekeurde geneesmiddelen?
FLikker toch op met je goedgekeurd man. Dat is gewoon een kwestie van steekpenningen en de juiste vriendjes. Zeker in de tijd dat dit soort wetten zijn bedacht. Drooglegging, geen drooglegging, economie... drugs, andere genotsmiddelen, wat is het verschil?
Kindere krijgen ook vaak voor niets ritalin, concerta of anders.
Ik betaal jaarlijks 1300 euro voor die kutzooi van anderen. Dan boeit het ineens een hoop meer, al die verspilling.
quote:Op maandag 16 november 2009 15:36 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Ben je je illegale laboratorium drugs die in elkaar geflansd zijn door Mehmet en Murat weer eens aan het vergelijken met internationaal goedgekeurde geneesmiddelen?
quote:en dat wordt dan gebruikt of mensen die terminaal zijn en enkel in hoge uitzondering het is nou niet dat je even bij de apotheek je lading diamorphine haalt
[..]
Heroïne is ook een internationaal goedgekeurd geneesmiddel. In de U.K. kan dit worden voorgeschreven onder de naam 'diamorfine'. In Nederland (en wat andere landen) is het ook een goedgekeurd middel in de behandeling voor langdurig verslaafden. Denk jij dat ze die middelen soms ook bij Mehmet en Murat bestellen?
En da's maar goed ook
quote:Ja, mensen die veel pijn lijden na een operatie of mensen die proberen af te kicken onder begeleiding zijn per definitie terminaal ja!
[..]
en dat wordt dan gebruikt of mensen die terminaal zijn en enkel in hoge uitzondering het is nou niet dat je even bij de apotheek je lading diamorphine haalt
En da's maar goed ook
quote:Ik durf er gewoon geld op te leggen dat eenieder die de farmaceutische industrie van alles en nog wat beticht hier bij hem thuis op zijn minst paracetamol heeft liggen. En als het een vrouwmens betreft ook gewoon de pil slikt.Op maandag 16 november 2009 22:43 schreef Salvad0R het volgende:
Vind het nogal suggestief dat TS beweert dat iedereen die zich uitspreekt tegen de farmaceutische industrie hun producten ook afneemt. Ik vraag mij af hoe hij tot die conclusie is gekomen.
En als die na een bezoekje aan de huisarts een receptje krijgt dat ook gewoon bij de apotheek afhaalt
quote:Vaak is het wel zo. Ik weet nog dat ze gingen protesteren tegen dierproeven bij Organon. Werd er aan een paar vrouwen gevraagd of ze de pil gebruikten enzo. Ja dat deden ze. En waar denk je dat die pil vandaan komtOp maandag 16 november 2009 22:43 schreef Salvad0R het volgende:
Vind het nogal suggestief dat TS beweert dat iedereen die zich uitspreekt tegen de farmaceutische industrie hun producten ook afneemt. Ik vraag mij af hoe hij tot die conclusie is gekomen.
quote:Tuurlijk hebben de meesten dat! De meesten daar richt de farmaceutische industrie zich dan ook voornamelijk op! Die tweehonderd patiënten die wereldwijd lijden aan een en of andere obscure erfelijke ziekte zullen vast ook wel paracetamol in huis hebben, maar dan weer geen pillen tegen de gevolgen van hun erfelijke ziekte. Waarom? Omdat die paracetamol de bankrekening vult en die andere pillen alleen maar geld kosten.
[..]
Ik durf er gewoon geld op te leggen dat eenieder die de farmaceutische industrie van alles en nog wat beticht hier bij hem thuis op zijn minst paracetamol heeft liggen. En als het een vrouwmens betreft ook gewoon de pil slikt.
En als na een bezoekje aan de huisarts een receptje krijgt dat ook gewoon bij de apotheek afhaalt
quote:wat is het probleem nou?
[..]
Tuurlijk hebben de meesten dat! De meesten daar richt de farmaceutische industrie zich dan ook voornamelijk op! Die tweehonderd patiënten die wereldwijd lijden aan een en of andere obscure erfelijke ziekte zullen vast ook wel paracetamol in huis hebben, maar dan weer geen pillen tegen de gevolgen van hun erfelijke ziekte. Waarom? Omdat die paracetamol de bankrekening vult en die andere pillen alleen maar geld kosten.
Als je het zonodig vindt dat een één of andere obscure aandoening behandeld moet kunnen worden met een medicijn, waarom steek je dan zelf geen geld daarin?
Ik begrijp niet zo goed waarom een bedrijf persé zou moeten investeren in een product wat nauwelijks zal verkopen en er dus zwaar verlies op geleden zal worden.
Dan ben je toch debiel als je als C.E.O. dat gaat doen
quote:Loop dan maar alvast naar de pinautomaat. Ik hoef niets van hun rotzooi. Zelfs niet als ik terminale tumoren aan het ontwikkelen ben.Op maandag 16 november 2009 22:47 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Ik durf er gewoon geld op te leggen dat eenieder die de farmaceutische industrie van alles en nog wat beticht hier bij hem thuis op zijn minst paracetamol heeft liggen. En als het een vrouwmens betreft ook gewoon de pil slikt.
En als die na een bezoekje aan de huisarts een receptje krijgt dat ook gewoon bij de apotheek afhaalt
quote:Wie zegt dat ik dat vind dat daar geld in gestoken moet worden?
[..]
wat is het probleem nou?
Als je het zonodig vindt dat een één of andere obscure aandoening behandeld moet kunnen worden met een medicijn, waarom steek je dan zelf geen geld daarin?
Ik begrijp niet zo goed waarom een bedrijf persé zou moeten investeren in een product wat nauwelijks zal verkopen en er dus zwaar verlies op geleden zal worden.
Dan ben je toch debiel als je als C.E.O. dat gaat doen
Ja, precies dan ben je debiel ja! Dus iedereen die de farmaceutisch industrie beschuldigd van inhalige geldwolven heeft dan toch ook gewoon gelijk? Ze doen het toch niet uit naastenliefde of wel dan?
quote:Tjah, zo'n bedrijf leeft ook van successen waarmee het grote geld te behalen valt. Als ze alleen maar onderzoek zouden doen naar medicijnen waar geen winst uit te behalen valt, zouden ze zo failliet zijn.Op maandag 16 november 2009 22:50 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Tuurlijk hebben de meesten dat! De meesten daar richt de farmaceutische industrie zich dan ook voornamelijk op! Die tweehonderd patiënten die wereldwijd lijden aan een en of andere obscure erfelijke ziekte zullen vast ook wel paracetamol in huis hebben, maar dan weer geen pillen tegen de gevolgen van hun erfelijke ziekte. Waarom? Omdat die paracetamol de bankrekening vult en die andere pillen alleen maar geld kosten.
Daarom moet je voor zulke projecten maar hopen op overheidssteun ofzo
quote:ja, als je dood ligt te gaan aan kanker en vreselijke pijnen hebt dan weiger je die spuit morfine?
[..]
Loop dan maar alvast naar de pinautomaat. Ik hoef niets van hun rotzooi. Zelfs niet als ik terminale tumoren aan het ontwikkelen ben.
Tuurlijk
quote:Maar elke industrie bestaat dan toch uit inhalige geldwolven?
[..]
Wie zegt dat ik dat vind dat daar geld in gestoken moet worden?
Ja, precies dan ben je debiel ja! Dus iedereen die de farmaceutisch industrie beschuldigd van inhalige geldwolven heeft dan toch ook gewoon gelijk? Ze doen het toch niet uit naastenliefde of wel dan?
Het gaat er mij om dat mensen het maar niet chique vinden dat er geld wordt verdiend aan de gezondheidszorg en dat dat allemaal maar gratis zou moeten
En als het even kan dan wordt Big Farma er bij gehaald en omschreven als pure evil.
Maar diezelfde personen maken er ook gewoon gebruik van.
Als ik samen met 200 anderen een zoutpotje met radio wil hebben wordt dat toch ook niet direct door iedereen geproduceerd?
Onderzoek naar "kleine" ziekten gebeurt op universiteiten, gesubsidieerd door regeringen. Het onderzoek is er wel degelijk
quote:Op zondag 15 november 2009 21:36 schreef Acinonyx het volgende:
loempias
quote:Zonder patenten voor levensbedreigende ziektes is er geen reden voor die bedrijven om uberhaubt onderzoek te doen naar dat soort ziektes.Op zondag 15 november 2009 21:44 schreef Bill_E het volgende:
[..]
Dat dus..
Tuurlijk moet onderzoek betaald worden.. Maar Patenten zijn schandalig.
Dan gebeurt het sowieso niet. Dan betaal ik liever voor mn medicijnen dan dat ze er niet zijn. En vergeet niet dat de ontwikkeling van een medicijn gemiddeld 1 miljard dollar kost en soms wel 8 - 10 jaar kan duren voordat het op de markt wordt gebracht. En dat geldt ook voor pijnstillers, erectiepillen, etc.
quote:Het geld wordt gewoon niet netjes verdiend. De farmaceutische industrie heeft een machtige lobby en hanteert smerige verkoopmethodes. Artsenbezoekers, het geven van bonussen voor het voorschrijven van bepaalde middelen, het testen van medicijnen op de allerarmste bevolkingsgroepen en zulks. Zodra er veel geld in een industrie omgaat kan je er donder op zeggen dat er duistere dingen gebeuren.
[..]
Maar elke industrie bestaat dan toch uit inhalige geldwolven?
Het gaat er mij om dat mensen het maar niet chique vinden dat er geld wordt verdiend aan de gezondheidszorg en dat dat allemaal maar gratis zou moeten
En als het even kan dan wordt Big Farma er bij gehaald en omschreven als pure evil.
Maar diezelfde personen maken er ook gewoon gebruik van.
quote:Volgens mij ben jij niet onder dan 12Op maandag 16 november 2009 23:00 schreef MikeyMo het volgende:
"Jullie" willen dat andere mensen geld gaan steken in iets terwijl jullie zelf geen cent doneren
quote:Bron?Op maandag 16 november 2009 23:15 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Het geld wordt gewoon niet netjes verdiend. De farmaceutische industrie heeft een machtige lobby en hanteert smerige verkoopmethodes. Artsenbezoekers, het geven van bonussen voor het voorschrijven van bepaalde middelen, het testen van medicijnen op de allerarmste bevolkingsgroepen en zulks. Zodra er veel geld in een industrie omgaat kan je er donder op zeggen dat er duistere dingen gebeuren.
quote:Waar denk je dat ze het eerste testen, in Nederland waar het gemiddelde inkomen hoog is en de gemiddelde persoon wel enigszins weet wat voor risico's hier aan vast zitten of ergens in Azië waar er nog plaatsen zat zijn waar men met een habbekrats tevreden is en de ballen verstand hebben van de mogelijke risico's of die maar voor lief nemen, omdat je ergens je voer van moet betalen?
http://scholar.google.nl/scholar?start=0&q=Exploitation+and+developing+countries+:+the+ethics+of+clinical+research&hl=nl&as_sdt=2000
Dergelijke voor de hand liggende dingen mag je voortaan zelf googlen!
en nee ik gebruik hun stinkproducten niet Oja tuurlijk heb ik paracetamol liggen maar die gebruik ik al jaren niet meer. Enige keer dat ik naar de dokter ben geweest was voor eczeem nou ik heb het geweten die dokter smeert me gewoon cortisonenzalf aan, het eczeem werd alleen maar erger. Nu gebruik ik gewoon zeezout in wateroplossing dat werkt tenminste wel.
quote:Je weet dat die medicijnen eerst uitvoerend op verschillende criteria uitgekozen worden, dan pas op dieren worden getest en pas daarna op mensen?Op maandag 16 november 2009 23:36 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Waar denk je dat ze het eerste testen, in Nederland waar het gemiddelde inkomen hoog is en de gemiddelde persoon wel enigszins weet wat voor risico's hier aan vast zitten of ergens in Azië waar er nog plaatsen zat zijn waar men met een habbekrats tevreden is en de ballen verstand hebben van de mogelijke risico's of die maar voor lief nemen, omdat je ergens je voer van moet betalen?
http://scholar.google.nl/scholar?start=0&q=Exploitation+and+developing+countries+:+the+ethics+of+clinical+research&hl=nl&as_sdt=2000
Dergelijke voor de hand liggende dingen mag je voortaan zelf googlen!
quote:Jij bent echt erg.Op dinsdag 17 november 2009 00:03 schreef -jos- het volgende:
Farma
Oja tuurlijk heb ik paracetamol liggen maar die gebruik ik al jaren niet meer. Enige keer dat ik naar de dokter ben geweest was voor eczeem nou ik heb het geweten die dokter smeert me gewoon cortisonenzalf aan, het eczeem werd alleen maar erger. Nu gebruik ik gewoon zeezout in wateroplossing dat werkt tenminste wel.
quote:Investering in vaccin tegen rokenOp dinsdag 17 november 2009 @ 13:14 schreef sushiwausi het volgende:
tuurlijk
als ze niet rijk kunnen worden aan het feit dat men rookt
bedenken ze wel een zgn vaccin
zodat de farmaceutische industrie likkebaardend
zijn handjes dichtknijpt, want ze kunnen toch lekker
blijven scheppen in die bakken met geld ......
quote:Fase I van het testen op mensen gebeurd doorgaans op paupers! Je weet dat medicijnen pas op de markt mogen komen na het doorlopen van alle fases en dan pas beschouwd worden als veilig?
[..]
Je weet dat die medicijnen eerst uitvoerend op verschillende criteria uitgekozen worden, dan pas op dieren worden getest en pas daarna op mensen?
quote:Nee, fase 1 testen op mensen gebeurt op vrijwilligers. Dat het paupers zijn welke vaak geld nodig hebben en hiermee snel geld verdienen kan de industrie niks aan doen.
[..]
Fase I van het testen op mensen gebeurd doorgaans op paupers! Je weet dat medicijnen pas op de markt mogen komen na het doorlopen van alle fases en dan pas beschouwd worden als veilig?
Er zijn natuurlijk voorbeelden waarbij de ethiek ver te zoeken is (Neem Tyverb in India, Trouw artikel, maar over het algemeen zijn hier strikte richtlijnen voor.
quote:En dat zijn dus voor onderzoek naar geneesmiddelen (En dan met name de kinetiek en toxiciteit). Bij dit soort onderzoeken krijg je lang niet de therapeutische hoeveelheden binnen, dit doet men pas als men het echte effect op mensen gaat testen. Hiervoor zoeken bedrijven als PRa International of Xendo niet actief patiënten via kranten ed., maar gaat dit vaak via het ziekenhuis/artsen.
Er staan idd vaak van die advertenties in de krant waarin ze weer eens op zoek zijn naar human guinnea-pigs
quote:Jawel, de muziekindustrie!Op zondag 15 november 2009 21:55 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Farmaciepatenten zijn in het algemeen verre van triviaal. R&D kost vaak vele jaren tijd en is enorm duur. Er is geen commercieel bedrijf dat op voorhand miljarden gaat investeren in iets dat anderen vervolgens zonder enige vergoeding kunnen namaken.
quote:Wat een onzin, weet je hoeveel geld er wordt gestopt in onderzoek. Als er geen patenten en octrooien mogelijk waren dan bestond die hele farmaceutische industrie niet en waren we weer lekker in de middeleeuwen. Ze moeten niet alleen het onderzoek van dat betreffende medicijn financieren, maar ook alle onderzoeken die dood zijn gelopen. Dit soort opmerkingen geeft alleen maar blijk van hoe weinig inzicht mensen erin hebben. Enig idee wat die onderzoeken kosten?Op zondag 15 november 2009 21:44 schreef Bill_E het volgende:
[..]
Dat dus..
Tuurlijk moet onderzoek betaald worden.. Maar Patenten zijn schandalig.
quote:Die zijn er wel namelijk weesgeneesmiddelen (orphan drugs). Het klopt dat bepaalde ziektes de wereld uit geholpen kunnen worden, maar dat is meer een politiek spel en heeft niets met de farmaceutische industrie te maken. Sterker nog er zijn farmaceutische bedrijven geweest die geneesmiddelen naar Afrika stuurden en wat gebeurde er, het werd onderschept door de regering daar, weer teruggebracht naar Europa en daar voor de volle pond verkocht en naar wie wijst men, naar de farmaceutische industrie. Er was een berekening dat als ze twee weken de oorlog in irak stop zette dat je daarmee bijvoorbeeld malaria uit Afrika kan verbannen, maarja dat is een politieke keuze blijkbaar.Op zondag 15 november 2009 22:42 schreef Ex-Lekkerlander het volgende:
de farmaceutische industrie is alleen maar puur op winst genereren gericht want de aandeelhouders moeten betaald worden anders investeren ze niets in het bedrijf.
Als een bepaalde ziekte of aandoening maar sporadisch voorkomt dan zal de farmaceutische industrie echt geen medicijnen ervoor gaan ontwikkelen simpelweg omdat ze er niets mee kunnen verdienen. Als je dan zo'n zeldzame ziekte hebt, heb je pech maar je wordt niet geholpen
Oh ja en de overheid heeft bepaald wat een mens gemiddeld per jaar mag kosten.
[ Bericht 3% gewijzigd door ssebass op 17-11-2009 18:17:13 ]
Ik vraag me wel af hoe de OP hier zo uit het niets op komt?
quote:Je weet ook dat fase 1 pas begint na een lange tijd van onderzoek en na het testen op dieren? Het is niet dat men een stof vindt en dan gelijk met fase 1 begint.Op dinsdag 17 november 2009 13:51 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Fase I van het testen op mensen gebeurd doorgaans op paupers! Je weet dat medicijnen pas op de markt mogen komen na het doorlopen van alle fases en dan pas beschouwd worden als veilig?
Probleem is dat commerciele bedrijven vaak te veel rekening houden met de aandeelhouders en te weinig met de andere belanghebbenden. Het mooiste voorbeeld daarvan is een hedgefund; die doen graag aan kapitaalvernietiging, als het op de korte termijn maar iets oplevert voor de aandeelhouders. Of er duizenden gezinnen zonder inkomen komen te zitten of dat er door verminderder concurrentie door iedereen meer wordt betaald zal ze worst wezen.
quote:Ja, want het is totaal geen overgang om ineens van een diersoort over te gaan op het testen van mensen. Zo ineens de juiste werkzame dosis te pakken? En gelijk weten ze meteen ook alle bijwerkingen?
[..]
Je weet ook dat fase 1 pas begint na een lange tijd van onderzoek en na het testen op dieren? Het is niet dat men een stof vindt en dan gelijk met fase 1 begint.
quote:Je denkt dat er geen in vitro studies gedaan worden met menselijk weefsel? Daarnaast is de Fase 2 van de studie ervoor om de kinetiek (En metabolisme + toxicologie) te bepalen. Deze is natuurlijk van te voren al te voorspellen (Hydrofiel/Lipofiel, binding aan eiwitten ed.). Ze beginnen hiervoor met een hele lage doseringen. Daarna gaan ze in Fase 3 pas echt op mensen met de aandoening testen (Zoals al eerder gezegd in het topic).
[..]
Ja, want het is totaal geen overgang om ineens van een diersoort over te gaan op het testen van mensen. Zo ineens de juiste werkzame dosis te pakken? En gelijk weten ze meteen ook alle bijwerkingen?
quote:Waar haal je deze onzin nou weer vandaan. Denk je nou werkelijk dat het zo gaat. Dit soort dingen krijg je van die linkse media hier in Nederland. Ik zou het liefst zien dat al deze mensen worden onthouden van geneesmiddelen totdat ze door hebben hoe het daadwerkelijk zit.Op dinsdag 17 november 2009 21:15 schreef Spanky78 het volgende:
Het probleem met de farmaceutische industrie en hun commerciele inslag is dat ze medicijnen ontwikkelen om zoveel mogelijk te verdienen, niet om ziektes zo goed mogelijk te genezen. Je ziet daarom dat het accent wordt verlegd naar medicatie die ofwel langdurig gebruikt moet worden, ofwel door heel grote groepen gebruikt moeten worden.
quote:Heb jij wel enig idee waar ze de eerste keren op testen en hoe ze dat doen? Volgens mij heb je namelijk geen flauw benul waar je het over hebt.Op dinsdag 17 november 2009 21:49 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Ja, want het is totaal geen overgang om ineens van een diersoort over te gaan op het testen van mensen. Zo ineens de juiste werkzame dosis te pakken? En gelijk weten ze meteen ook alle bijwerkingen?
quote:O, misschien dat diploma in de biotechnologie dat hier ergens slingert het tegendeel bewijst? Wat dacht je dat je met biotechnologie maakte? Levend toiletpapier?
[..]
Heb jij wel enig idee waar ze de eerste keren op testen en hoe ze dat doen? Volgens mij heb je namelijk geen flauw benul waar je het over hebt.
quote:En toch krijg ik (Net als Zwansen) het idee dat je maar slap lult...
[..]
O, misschien dat diploma in de biotechnologie dat hier ergens slingert het tegendeel bewijst? Wat dacht je dat je met biotechnologie maakte? Levend toiletpapier?
quote:Zie de post hierboven. En heb je die vorige post van Luco gelezen?Op woensdag 18 november 2009 01:14 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
O, misschien dat diploma in de biotechnologie dat hier ergens slingert het tegendeel bewijst? Wat dacht je dat je met biotechnologie maakte? Levend toiletpapier?
quote:Jij hebt duidelijk helemaal geen kaas gegeten van de farmaceutische industrieOp zondag 15 november 2009 21:44 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
als jij 20 miljoen in een product investeert ga je dat natuurlijk niet gratis weggeven
, Was het maar waar dat een succesvolle introductie van een nieuw medicijn 20 miljoen kostte. Ik zou maar uitgaan van een veelvoud van dat bedrag. Tegenwoordig al snel meer als 500 miljoen.quote:Waarom denk jij dat bijna elke farmaceut een middel heeft tegen cholestrol of hoge bloeddruk, en er geen enkel medicijn beschikbaar is tegen Malaria?Op maandag 16 november 2009 23:02 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Maar elke industrie bestaat dan toch uit inhalige geldwolven?
Het gaat er mij om dat mensen het maar niet chique vinden dat er geld wordt verdiend aan de gezondheidszorg en dat dat allemaal maar gratis zou moeten
En als het even kan dan wordt Big Farma er bij gehaald en omschreven als pure evil.
Maar diezelfde personen maken er ook gewoon gebruik van.
quote:omdat ze daarmee geld verdienen... dus?
[..]
Waarom denk jij dat bijna elke farmaceut een middel heeft tegen cholestrol of hoge bloeddruk, en er geen enkel medicijn beschikbaar is tegen Malaria?
Zoals je zelf aangeeft kost het ontwikkelen zo 500 miljoen, dan ga je dat toch niet doen als men het enkel graties moet gaan weggeven in Afrika?
quote:Nou dan doen ze het niet en dan kunnen de premies flink naar beneden.
[..]
omdat ze daarmee geld verdienen... dus?
Zoals je zelf aangeeft kost het ontwikkelen zo 500 miljoen, dan ga je dat toch niet doen als men het enkel graties moet gaan weggeven in Afrika?
quote:En vanaf hier neem ik je niet meer serieus... Er zijn middelen tegen Malaria, alleen bouwt malaria hier steeds resistentie tegenop. Daarnaast is het probleem is dat ze in Afrika in de meeste dorpen geen koelkasten hebben, waardoor je de vaccins dus niet goed kunt bewaren. Er wordt echt wel onderzoek gedaan naar manieren om vaccins (oa tegen griep en malaria) langer dan 2 maanden houdbaar te maken in klimaten zoals die in Afrika heersen
[..]
Waarom denk jij dat bijna elke farmaceut een middel heeft tegen cholestrol of hoge bloeddruk, en er geen enkel medicijn beschikbaar is tegen Malaria?
Huillie topic
quote:Dit zijn trouwens wel ideale onderzoekprojecten in EU verband. Een land alleen heeft ook geen trek om zulke bedragen op te hoesten, waar het na ontwikkeling door iedereen kosteloos wordt overgenomen. In EU verband is er mogelijk meer animo voor.Op woensdag 18 november 2009 10:50 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
omdat ze daarmee geld verdienen... dus?
Zoals je zelf aangeeft kost het ontwikkelen zo 500 miljoen, dan ga je dat toch niet doen als men het enkel graties moet gaan weggeven in Afrika?
quote:dan is het gewoon een tak zeg maarOp woensdag 18 november 2009 11:00 schreef PeZu het volgende:
sommige bedrijfstakken zouden gewoon geheel non-profit moeten zijn
2. Ik heb dit niet uit de linkse kerk. Ik ben manager in b2b en weet hoe markten werken. Ikw eet ook hoe bedrijven werken. Commercie is commercie.
3. Ik heb geen medicijnen nodig, ben gelukkig nog gezond.
Maar geloof mij dat fabrikanten liever een medicijn maken waar mensen lang en veel gebruik van moeten maken of dat door hele grote groepen gebruikt zal worden. Kwestie van klantenbinding en economy of scale.
En wij met zijn allen betalen die medicijnen die mensen hun leven lang blijven slikken. Da's heel wat anders dan en antibioticakuurtje...En ja, daarbij horen de ritalins, antidepressiva etc.
quote:Op dinsdag 17 november 2009 22:57 schreef ssebass het volgende:
[..]
Waar haal je deze onzin nou weer vandaan. Denk je nou werkelijk dat het zo gaat. Dit soort dingen krijg je van die linkse media hier in Nederland. Ik zou het liefst zien dat al deze mensen worden onthouden van geneesmiddelen totdat ze door hebben hoe het daadwerkelijk zit.
quote:Er bestaan gewoon simpelweg nog geen echt efficiënte vaccins tegen malaria. Lees bijvoorbeeld de conclusie van dit onderzoek maar eens Long-term safety and efficacy of the RTS,S/AS02A malaria vaccine in Mozambican children dat enkele maanden geleden verschenen is.
[..]
En vanaf hier neem ik je niet meer serieus... Er zijn middelen tegen Malaria, alleen bouwt malaria hier steeds resistentie tegenop. Daarnaast is het probleem is dat ze in Afrika in de meeste dorpen geen koelkasten hebben, waardoor je de vaccins dus niet goed kunt bewaren. Er wordt echt wel onderzoek gedaan naar manieren om vaccins (oa tegen griep en malaria) langer dan 2 maanden houdbaar te maken in klimaten zoals die in Afrika heersen
quote:Op woensdag 18 november 2009 20:22 schreef Spanky78 het volgende:
1. Ik ben niet links
2. Ik heb dit niet uit de linkse kerk. Ik ben manager in b2b en weet hoe markten werken. Ikw eet ook hoe bedrijven werken. Commercie is commercie.
3. Ik heb geen medicijnen nodig, ben gelukkig nog gezond.
Maar geloof mij dat fabrikanten liever een medicijn maken waar mensen lang en veel gebruik van moeten maken of dat door hele grote groepen gebruikt zal worden. Kwestie van klantenbinding en economy of scale. Bij de keuze tussen medicijn a ontwikkelen of b, hangt dus niet af van de ernst of het risico bij het krijgen van de ziekte, maar hoeveel geld er met het product kan worden verdiend. Bij langdurig gebruik is er een garantie op continuiteit en dus is dat een veiliger investering. Dus wel NOG een cholesterolverlager en GEEN medicijn tegen MS (bijvoorbeeld).
En natuurlijk heb je dan wel pioniers en bedrijven die wel risico nemen, maar de basis is geld verdienen en niet zoveel of zo goed mogelijk mensen beter maken. De aandeelhouders, de hijgerige hedgefunds en grote investeerders geven niets om jouw gezondheid. Tenzij ze wat aan je kunnen verdienen.
En wij met zijn allen betalen die medicijnen die mensen hun leven lang blijven slikken. Da's heel wat anders dan en antibioticakuurtje...En ja, daarbij horen de ritalins, antidepressiva etc. bij
[..]
quote:Op vrijdag 20 november 2009 09:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat mij betreft leg je de vinger op de zere plek. Ongezonde gewoonten dienen natuurlijk met hand en tand bestreden te worden, beweren zowel de overheid als de farmaceutische industrie. Dat er tijdens de uitvoering van dit nobele streven vele miljoenen euro's buit worden gemaakt door deze zelfde figuren, wordt voor het gemak even gegeven.
Roken is een uitstekend voorbeeld. Telkens komt de farmaceutische industrie op de proppen met allerlei wondermiddelen om de roker van zijn nare gewoonte af te helpen. Het heeft echter helemaal niets te maken met dat zij het beste voorhebben met de roker. Natuurlijk is dat al een behoorlijk naieve gedachte, maar goed. Pleisters en kauwgow kosten werkelijk een fortuin. En hetzelfde geldt straks voor dit vaccin. Beetje vreemd dat een farmagigant zoveel geld wil verdienen aan een remedie.
Nee, wat mij betreft is er een ding overduidelijk: De farmaceutische industrie is doordrenkt van achterbaksheid. Gewetenloze figuren die geld verdienen over de rug van hypochonders. En dankzij hun monopoliepositie blijft iedereen er maar in stinken.
quote:Ook daar is natuurlijk een mouw aan te passen door een belangenvereniging/ stichting/ coöperatie te stichten.
de farmaceutische industrie is alleen maar puur op winst genereren gericht want de aandeelhouders moeten betaald worden anders investeren ze niets in het bedrijf.
Als een bepaalde ziekte of aandoening maar sporadisch voorkomt dan zal de farmaceutische industrie echt geen medicijnen ervoor gaan ontwikkelen simpelweg omdat ze er niets mee kunnen verdienen. Als je dan zo'n zeldzame ziekte hebt, heb je pech maar je wordt niet geholpen
Zoals bijvoorbeeld Lorenzo's oil.
quote:Rokers: verbitterde, verzuurde mensen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Terecht op 20-11-2009 13:44:51 ]
quote:Je maakt de fout door het met de normale marktwerking te vergelijken. Dezelfde fout die ab klink maakt. Lees anders maar een redifining medical healthcare door Porter van Harvard.
Het klopt dat de meeste middelen symptoombestrijding als doel hebben. Dit is niet om er zoveel mogelijk geld aan te verdienen, maar omdat het gewoon belachelijk moeilijk is om geneesmiddelen te ontwikkelen. Antibiotica was een van die geweldige uitvindingen, maar dit soort dingen zijn uitzonderlijk. Mensen hebben geen idee waar de farmaceutische industrie mee bezig is en begrijpen het totaal verkeer en wat men niet begrijpt vindt men eng. Toch weerhoudt het mensen er niet van om over van alles en nog wat een mening te hebben terwijl de kennis ver ontoereikend is. Er wordt wel degelijk gezocht naar geneesmiddelen, kijk maar naar de biofarmaceuticals. Stamcellen, gentherapie. Het probleem is dat het ontzettend duur is en de delivery van dit soort middelen ontzettend lastig is. Het is naief om te denken dat we alles zomaar op kunnen lossen zelf al hadden we unlimited funds.
Nog even voor al die tegenstanders: Als je er zo tegen bent dan slik je toch geen medicijnen. Niemand verplicht je daartoe en toch onthoudt niemand zich hiervan. Zolang je medicijnen blijft slikken moet je ook niet lopen miepen.
quote:Ligt ook maar aan welke functie je hebtOp woensdag 18 november 2009 20:25 schreef guapo het volgende:
Volgens mij betaald het wel goed als je in de farmaceutische wereld werkt.
quote:Wou net zeggen, voor een eenvoudige pillendraaier in een fabriek blijft het schrapen geblazen.Op zondag 22 november 2009 23:13 schreef DuranK het volgende:
[..]
Ligt ook maar aan welke functie je hebt
quote:Hehe, dat mocht je willen... industrie staat te schreeuwen om apothekers, en betaalt daar ook evenredig voor
[..]
Wou net zeggen, voor een eenvoudige pillendraaier in een fabriek blijft het schrapen geblazen.