abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 16 november 2009 @ 14:14:29 #176
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74747501
quote:
Op maandag 16 november 2009 14:12 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Vind je dat meesterlijk? Je geeft ze te veel krediet hoor. Ik vind het te doorzichtig en oppervlakkig.
Maar wie ben ik natuurlijk.
Ja, zo heb ik ook respect voor spinnen die op de een of andere manier altijd een holletje vinden die ik niet zie en daar een uitweg vinden, waarna ze een tijdje later weer naar buiten komen en je weer lastig vallen.

Zo zie ik Disana ook, ze zit vast, kruipt snel weg en komt even later met een totaal omgekeerde situatie als uitweg aanzetten om je "lastig te vallen". Eigenlijk vind ik het wel kunstig om zo doorzichtig en oppervlakkig te zijn ja.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  † In Memoriam † maandag 16 november 2009 @ 14:14:30 #177
137949 Disana
pi_74747503
quote:
Op maandag 16 november 2009 14:10 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Ja lol, dat is het.
Jij bent zeker niet bevooroordeeld. Welnee. Dat zijn "wij". De Wilders adepten.
Tevens ben jij ook veul intelligenter waardoor hjouw waardeoordeel over zijn waardeoordeel, waarde aan gehecht kan worden.

Nu nog afvragen of mij dit boeit.
Voor iemand die het niet boeit ben je wel heel gretig in je interpretaties en veroordelingen van alles wat maar tegen Wilders lijkt te zijn.

Zoals je ook Koos probeert vast te pinnen, daar zit een hoop heftigheid in die totaal niet in verhouding staat tot de redelijke zaken die Koos over het algemeen schrijft.
pi_74747548
quote:
Op maandag 16 november 2009 14:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja, zo heb ik ook respect voor spinnen die op de een of andere manier altijd een holletje vinden die ik niet zie en daar een uitweg vinden, waarna ze een tijdje later weer naar buiten komen en je weer lastig vallen.

Zo zie ik Disana ook, ze zit vast, kruipt snel weg en komt even later met een totaal omgekeerde situatie als uitweg aanzetten om je "lastig te vallen". Eigenlijk vind ik het wel kunstig om zo doorzichtig en oppervlakkig te zijn ja.
Spinnen sla ik dood. Geen medelijden.
  maandag 16 november 2009 @ 14:17:07 #179
262650 kitao
prikplaatje
pi_74747567
quote:
Op maandag 16 november 2009 14:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Laat ik het zo stellen dan, misschien dat je Jip en Janneke taal wel begrijpt.

Je zit in een werkgroep, met 5 mensen. Dat gaat allemaal leuk en aardig, jullie werken goed samen, echter na een paar week houdt een persoon op met hard werken en gaat wat dwars zitten. Het werk schiet niet meer op en de problemen zijn duidelijk toe te wijzen aan die ene persoon.

Wat doe je dan, geef je de hele groep op de kop en zeg je dat iedereen zich moet aanpassen aan die ene persoon die z'n werk niet doet, of pak je degene aan die zich niet naar functioneren gedraagt?

Enfin, ik hoop dat dit duidelijk maakt dat "wij" denken niet altijd de beste oplossing is, af en toe moet je gewoon specifiek een probleem toewijzen en het aanpakken.
Ik begrijp wat je bedoelt , zelfs in je Jannketje voorbeeld waar jij blijkbaar het nodig vindt om een groepje van 5 te extrapoleren naar de Nederlandse samenleving , maar ik kom dat niet tegen in het algemeen.
Ook vraag ik mij af waar jij je "kennis" vandaan haalt terwijl je notabene achter een vier meter hoge haag verscholen zit , ver van de stedelijke ruimte.
Ik woon ook niet in een toegewezen probleembuurt , maar zelfs als ik in die buurten kom dan nog heb ik geen last van die mensen , en al helemaal niet als ik die mensen tegenkom wetende dat zij ook gewoon een bestaan willen opbouwen met redelijke banen en scholing.
Veel van hun ken ik gewoon als (potentieel) harde werkers en niet als rotzooitrappers.
megalomaniac
  maandag 16 november 2009 @ 14:17:47 #180
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74747582
quote:
Op maandag 16 november 2009 14:16 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Spinnen sla ik dood. Geen medelijden.
Ja, sommigen ontsnappen helaas vlak voor de genadeklap door een snelle wending. Daar zijn ze hier onderhand ook nogal gewiekst in.

Overigens valt me sowieso steeds vaker op dat de managers en ondernemers hier problemen totaal anders zien en beschrijven. Die zien het als een probleem an sich en willen het snel aanpakken en toewijzen, terwijl de rest er bij staat te schreeuwen dat dat haat en polarisatie is.

Toeval?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_74747622
quote:
Op maandag 16 november 2009 14:14 schreef Disana het volgende:

[..]

Voor iemand die het niet boeit ben je wel heel gretig in je interpretaties en veroordelingen van alles wat maar tegen Wilders lijkt te zijn.

Zoals je ook Koos probeert vast te pinnen, daar zit een hoop heftigheid in die totaal niet in verhouding staat tot de redelijke zaken die Koos over het algemeen schrijft.
Ja klopt. Iemand kan enkel aan jouw weloverdenkelijke niveau voldoen als die helemaal niet meer reageert. Elke reactie is een vorm van gretigheid of in de gordijnen vliegen.

Je probeert hier met andere woorden gewoon te vertellen dat je niet van repliek gediend bent omdat je niet altijd even sterk bent met je argumenten.
Als je dat nou gewoon toegeeft zit deze discussie weer enigszins op niveau.
  maandag 16 november 2009 @ 14:20:45 #182
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74747661
quote:
Op maandag 16 november 2009 14:17 schreef kitao het volgende:

[..]

Ik begrijp wat je bedoelt , zelfs in je Jannketje voorbeeld waar jij blijkbaar het nodig vindt om een groepje van 5 te extrapoleren naar de Nederlandse samenleving , maar ik kom dat niet tegen in het algemeen.
Niet?, heb je nooit problemen met mensen, of heb je simpelweg nooit met mensen gewerkt?
quote:
Ook vraag ik mij af waar jij je "kennis" vandaan haalt terwijl je notabene achter een vier meter hoge haag verscholen zit , ver van de stedelijke ruimte.
Pardon?
quote:
Ik woon ook niet in een toegewezen probleembuurt , maar zelfs als ik in die buurten kom dan nog heb ik geen last van die mensen , en al helemaal niet als ik die mensen tegenkom wetende dat zij ook gewoon een bestaan willen opbouwen met redelijke banen en scholing.
Als je het dan toch al wilt projecteren op mijn metafoor, dan vallen die hardwerkende mensen niet onder degenen die aangepakt moeten worden. Je begrijpend vermogen is nog niet je van het of wel?
quote:
Veel van hun ken ik gewoon als (potentieel) harde werkers en niet als rotzooitrappers.
Dan horen die bij de overige 4 die niet aangepakt dienen te worden, slimpie.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_74747683
quote:
Op maandag 16 november 2009 14:17 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja, sommigen ontsnappen helaas vlak voor de genadeklap door een snelle wending. Daar zijn ze hier onderhand ook nogal gewiekst in.

Overigens valt me sowieso steeds vaker op dat de managers en ondernemers hier problemen totaal anders zien en beschrijven. Die zien het als een probleem an sich en willen het snel aanpakken en toewijzen, terwijl de rest er bij staat te schreeuwen dat dat haat en polarisatie is.

Toeval?

Toevallig had ik het daar nog laatst met mijn buurman op de zaak over (ook ondernemer).
Was jij dat?

Enfin, ondernemers bekijken de zaken praktisch en denken in oplossingen. Het gepauper met te veel tijd op internet komt aardig wat te kort en blijft zweven in een wolk van schijn-socialisme. True.
pi_74747704
quote:
Op maandag 16 november 2009 14:19 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Ja klopt. Iemand kan enkel aan jouw weloverdenkelijke niveau voldoen als die helemaal niet meer reageert. Elke reactie is een vorm van gretigheid of in de gordijnen vliegen.

Je probeert hier met andere woorden gewoon te vertellen dat je niet van repliek gediend bent omdat je niet altijd even sterk bent met je argumenten.
Als je dat nou gewoon toegeeft zit deze discussie weer enigszins op niveau.
Feit is wel dat jij de discussies altijd een nare smaak probeert mee te geven. Jij speelt net zo lang op de man totdat diegene het gewoon schijtziek is en daarom stopt met posten. Ik ben al een paar uur met jou heen en weer aan het posten, maar het enige wat ik keer op keer krijg te horen is dat ik leugens verspreid en dat ik een akelig linksmensch ben. Ik weet potdomme niet eens meer waar het topic over gaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  † In Memoriam † maandag 16 november 2009 @ 14:23:25 #185
137949 Disana
pi_74747711
quote:
Op maandag 16 november 2009 14:19 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Ja klopt. Iemand kan enkel aan jouw weloverdenkelijke niveau voldoen als die helemaal niet meer reageert. Elke reactie is een vorm van gretigheid of in de gordijnen vliegen.

Je probeert hier met andere woorden gewoon te vertellen dat je niet van repliek gediend bent omdat je niet altijd even sterk bent met je argumenten.
Als je dat nou gewoon toegeeft zit deze discussie weer enigszins op niveau.
Diende je maar van repliek, maar je komt slechts met Pavlov-reacties ongezien de feitelijke tekst waarop je reageert. Van mij mag je dat overigens zoveel doen als je wilt, niet dat het inhoudelijk iets bijdraagt maar die vrijheid heb je en het is ook wel vermakelijk af en toe.
pi_74747718
quote:
Op maandag 16 november 2009 14:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Feit is wel dat jij de discussies altijd een nare smaak probeert mee te geven. Jij speelt net zo lang op de man totdat diegene het gewoon schijtziek is en daarom stopt met posten. Ik ben al een paar uur met jou heen en weer aan het posten, maar het enige wat ik keer op keer krijg te horen is dat ik leugens verspreidt en dat ik een akelig linksmensch ben. Ik weet potdomme niet eens meer waar het topic over gaat.
Sja, je begint er nu zelf weer over hoor.
  † In Memoriam † maandag 16 november 2009 @ 14:24:46 #187
137949 Disana
pi_74747744
quote:
Op maandag 16 november 2009 14:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Feit is wel dat jij de discussies altijd een nare smaak probeert mee te geven. Jij speelt net zo lang op de man totdat diegene het gewoon schijtziek is en daarom stopt met posten. Ik ben al een paar uur met jou heen en weer aan het posten, maar het enige wat ik keer op keer krijg te horen is dat ik leugens verspreidt en dat ik een akelig linksmensch ben. Ik weet potdomme niet eens meer waar het topic over gaat.
Dat laatste is ook de bedoeling. Of dacht je dat er een dialoog werd gevoerd.
pi_74747752
quote:
Op maandag 16 november 2009 14:23 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Sja, je begint er nu zelf weer over hoor.
Laat ook maar, ik moef toch even klusje doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_74747755
quote:
Op maandag 16 november 2009 14:23 schreef Disana het volgende:

[..]

Diende je maar van repliek...
Je geeft niet eens antwoord en draait erom heen.
Wat wil je nou tegen wie zeggen?
  maandag 16 november 2009 @ 14:25:54 #190
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74747770
quote:
Op maandag 16 november 2009 14:21 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Toevallig had ik het daar nog laatst met mijn buurman op de zaak over (ook ondernemer).
Was jij dat?
Kleine kans dat ik dat was, ben geen ondernemer, het is een constatering en observatie die ik steeds vaker tegen kom, zowel hier als in het echte leven. Vaak zijn het de succesvolle mensen die snel en objectief/duidelijk een probleem zien en oplossen terwijl de rest er bij staat te krijsen dat er ook zoiets behoort te zijn als ethiek en "wij" gedrag.

Echter de conclusie van leidinggevenden is altijd "JIJ" doet je werk niet goed, waardoor "WIJ" niet kunnen presteren naar behoren, terwijl net wat jij zegt, het "gepeupel" altijd maar zeikt over oneerlijke behandeling en het missen van "context en nuance" bij leidinggevenden.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  maandag 16 november 2009 @ 14:27:16 #191
163194 DrDarwin
Novio-magenta
pi_74747808
quote:
Op maandag 16 november 2009 13:54 schreef Matteüs het volgende:

[..]

10 punten. Duidelijk, helder en correct.
Nog een punt is natuurlijk ook dat 'goedwillende' moslims zich niet verenigen en zich publiekelijk distanciëren van acties gepleegd door hun geloofsgenoten.

Dat is op zijn minst merkwaardig en on-Nederlands te noemen.
pi_74747872
quote:
Op maandag 16 november 2009 14:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Kleine kans dat ik dat was, ben geen ondernemer, het is een constatering en observatie die ik steeds vaker tegen kom, zowel hier als in het echte leven. Vaak zijn het de succesvolle mensen die snel en objectief/duidelijk een probleem zien en oplossen terwijl de rest er bij staat te krijsen dat er ook zoiets behoort te zijn als ethiek en "wij" gedrag.

Echter de conclusie van leidinggevenden is altijd "JIJ" doet je werk niet goed, waardoor "WIJ" niet kunnen presteren naar behoren, terwijl net wat jij zegt, het "gepeupel" altijd maar zeikt over oneerlijke behandeling en het missen van "context en nuance" bij leidinggevenden.
Daarom onderscheiden de leidinggevenden zich ook van de arbeiders.
Maar eerlijk gezegt maak ik me ook zorgen omdat er meer en meer verwijfde en zeurkneuters in leidinggevende posities komen. Dat "iedereen is gelijk en evenveel waard" gedoe zet straks nog een streep onder de Nederlandse economie. Merk je nu al een beetje.
  maandag 16 november 2009 @ 14:31:23 #193
262650 kitao
prikplaatje
pi_74747902
quote:
Op maandag 16 november 2009 14:20 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Niet?, heb je nooit problemen met mensen, of heb je simpelweg nooit met mensen gewerkt?
[..]

Pardon?
[..]

Als je het dan toch al wilt projecteren op mijn metafoor, dan vallen die hardwerkende mensen niet onder degenen die aangepakt moeten worden. Je begrijpend vermogen is nog niet je van het of wel?
[..]

Dan horen die bij de overige 4 die niet aangepakt dienen te worden, slimpie.
Geen zin meer om ieder keer 4 pagina's terug te zoeken , want naar mijn mening ben je nu zelf keihard aan het kronkelen.
Dit schreef jij : Of zijn de problemen met de Islam te wijten aan niet Islamitische mensen?

Ik heb geen problemen met de Islam en Islamitische mensen zoals ik die nu tegen kom , Wilders en de PVV en zijn aanhangers blijkbaar wel .
megalomaniac
pi_74747916
quote:
Op maandag 16 november 2009 14:27 schreef DrDarwin het volgende:

[..]

Nog een punt is natuurlijk ook dat 'goedwillende' moslims zich niet verenigen en zich publiekelijk distanciëren van acties gepleegd door hun geloofsgenoten.

Dat is op zijn minst merkwaardig en on-Nederlands te noemen.
Even iets aangepast.
pi_74747991
quote:
Op maandag 16 november 2009 14:31 schreef kitao het volgende:
Ik heb geen problemen met de Islam en Islamitische mensen zoals ik die nu tegen kom , Wilders en de PVV en zijn aanhangers blijkbaar wel .
En daar heeft niemand problemen mee. We hadden even terug ontdekt, door PVV vervloekers zelf notabene, dat dat heel gezond en terecht is.
  maandag 16 november 2009 @ 14:34:34 #196
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74747994
quote:
Op maandag 16 november 2009 14:30 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Daarom onderscheiden de leidinggevenden zich ook van de arbeiders.
Maar eerlijk gezegt maak ik me ook zorgen omdat er meer en meer verwijfde en zeurkneuters in leidinggevende posities komen. Dat "iedereen is gelijk en evenveel waard" gedoe zet straks nog een streep onder de Nederlandse economie. Merk je nu al een beetje.
Komt omdat het tegenwoordig een ethisch model is dat hier voornamelijk is ontstaan. Ik snap ook niet wat het nut er van is, harmonie aanleren aan toekomstige leidinggevenden is helemaal in orde maar je moet niet vergeten dat er nooit harmonie zal zijn.

Het is alsof je les geeft op de basisschool dat er geen oorlog behoort te zien en geen enkel mens kwaad wil, en dat je op je eerste schoolreisje in goede vertrouwen beroofd wordt. Ik vind goed dat het vermeld wordt in het onderwijs dat gelijkwaardigheid het streven is, maar je moet het niet het hoofdonderwerp maken zoals het nu is.

Er zijn nou eenmaal rotte appels op deze planeet, en die moet je individueel en afzonderlijk aanpakken net als de problemen die afkomstig zijn van die factoren. Wat mij betreft is de "een voor allen, allen voor een" ethiek nutteloos in die situaties.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  maandag 16 november 2009 @ 14:37:27 #197
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74748078
quote:
Op maandag 16 november 2009 14:31 schreef kitao het volgende:

[..]

Geen zin meer om ieder keer 4 pagina's terug te zoeken , want naar mijn mening ben je nu zelf keihard aan het kronkelen.
Dit schreef jij : Of zijn de problemen met de Islam te wijten aan niet Islamitische mensen?

Ik heb geen problemen met de Islam en Islamitische mensen zoals ik die nu tegen kom , Wilders en de PVV en zijn aanhangers blijkbaar wel .
Correct, maar waarom projecteer je dat op een metafoor over een werkgroep?

Dit bedoel ik nou ook en bespreek ik met Matteüs, dit zijn typische meningen van mensen die niet met mensen werken maar vóór mensen werken. Altijd maar meteen die rare conclusie trekken dat iedereen gelijk is en gelijk behandeld dient te worden.

Iedereen met een beetje mensen ervaring als leidinggevende kan je zo wel vertellen dat je individueel mensen moet behandelen en aanspreken, en dit kan je ook gerust extrapoleren naar landelijke politiek. Het heeft werkelijk geen enkel nut om de hele bevolking aan te spreken (wat ze nu doen met "de maatschappij, dat ben jij" politiek) aangezien je ook mensen bestraft die er niks mee van doen hebben.

Wil je het probleem aanpakken dan moet je het probleem definiëren en niet in de wilde weg gaan schelden op alles en nogwat met SIRE filmpjes over asocialiteit.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  maandag 16 november 2009 @ 14:39:24 #198
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_74748144
Enfin nog een metafoor, zou jij graag door je manager/baas worden bestraft voor het falen van Fatima in je werkgroep, omdat je zo begaan bent met haar?

Je imago verliezen, je bonus verliezen en geen opslag krijgen omdat Fatima haar werk niet deed, of heb je toch liever dat die manager/baas van je zich concentreert op degene die ook daadwerkelijk niet presteert?

Ik gok het laatste.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  maandag 16 november 2009 @ 14:41:16 #199
262650 kitao
prikplaatje
pi_74748193
quote:
Op maandag 16 november 2009 14:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Feit is wel dat jij de discussies altijd een nare smaak probeert mee te geven. Jij speelt net zo lang op de man totdat diegene het gewoon schijtziek is en daarom stopt met posten. Ik ben al een paar uur met jou heen en weer aan het posten, maar het enige wat ik keer op keer krijg te horen is dat ik leugens verspreid en dat ik een akelig linksmensch ben. Ik weet potdomme niet eens meer waar het topic over gaat.
Het topic gaat over een aantal brandbomgooiende , waarschijnlijk fascistische radicalen al dan niet aangemoedigd door de politiek van Wilders die zich nog steeds moet verantwoorden voor het al dan niet aanzetten van fascistische haat tegen ongelimiteerd over één kam geschoren bevolkingsgroepen voor de rechter.
megalomaniac
  maandag 16 november 2009 @ 14:44:44 #200
262650 kitao
prikplaatje
pi_74748295
quote:
Op maandag 16 november 2009 14:37 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Correct, maar waarom projecteer je dat op een metafoor over een werkgroep?

Dit bedoel ik nou ook en bespreek ik met Matteüs, dit zijn typische meningen van mensen die niet met mensen werken maar vóór mensen werken. Altijd maar meteen die rare conclusie trekken dat iedereen gelijk is en gelijk behandeld dient te worden.

Iedereen met een beetje mensen ervaring als leidinggevende kan je zo wel vertellen dat je individueel mensen moet behandelen en aanspreken, en dit kan je ook gerust extrapoleren naar landelijke politiek. Het heeft werkelijk geen enkel nut om de hele bevolking aan te spreken (wat ze nu doen met "de maatschappij, dat ben jij" politiek) aangezien je ook mensen bestraft die er niks mee van doen hebben.

Wil je het probleem aanpakken dan moet je het probleem definiëren en niet in de wilde weg gaan schelden op alles en nogwat met SIRE filmpjes over asocialiteit.
Jouw opvatting over autoriteit dmv leidinggeven en de praktische uitoefening daarvan verschillen met die van mij inderdaad.
Niet verwonderlijk aangezien jij een partij aanhangt waar de leiding niet eens gekozen kan worden en zelfs geen leden heeft.

[ Bericht 0% gewijzigd door kitao op 16-11-2009 14:51:17 ]
megalomaniac
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')