Belgen protesteren tegen 'kruisloze' Sinterklaas

Het absurde is, een riant gedeelte van de bevolking, hier een beetje meer dan in België, heeft niets met het christendom .. de paus is denk ik in zijn handen aan het wrijven, ongelovig volk dat christelijke symboliek wil omdat 'het zo hoort'

Ik weet niet wat triester is, een sinterklaas zonder kruis op zijn mijter of dat clubje actievoerders.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 01:33 schreef moussie het volgende:

.. de paus is denk ik in zijn handen aan het wrijven, ongelovig volk dat christelijke symboliek wil omdat 'het zo hoort'

ik denk het eerder niet... sint Nicolaus is voor echte katholieken niet meer een religieus feest, kent geen kerkelijke viering, mis of zegening en is dus enkel nog 'decoratie', met een hoop commercie.

In 2007 werd in het Gelderlse Malden bv een kerkelijke Nicolaas-viering in de 'Heilige Antonius Abt'-kerk afgezegd door de priesters omdat het bisdom gebruik van de kerk voor 'niet-religieuze' doeleinden wilde inperken, en het lokale nicolaas-feest daar vooral een commerciele gebeurtenis vond (werd ook betaald door de middenstand daar)
http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=11878

quote:

Sinterklaas niet welkom in kerk Malden

MA 15 okt 2007 | 14.02
Sinterklaas is dit jaar niet welkom in de kerk in het Gelderse Malden. De pastoor van het Heilige Antonius Abt wil niet meewerken aan het sinterklaasfeest. De kerk zou niet veilig zijn voor de kinderen en bovendien zou het bisdom niet achter het feest staan.

''We houden het sinterklaasfeest al 35 jaar in deze kerk en nu horen we ineens dat we niet meer welkom zijn'', zegt een teleurgestelde Theo Theunissen van het Sint-Nicolaascomité Malden. Het feest trek jaarlijks achthonderd kinderen en hun ouders. ''We zijn nu aangewezen op het plein voor de kerk, waar weer en wind vrij spel hebben.''

De oude kerkbankjes hebben te veel te lijden tijdens de viering en dat kan tot ongelukken leiden, is de lezing van de kerk. De pastoor wil zijn besluit niet verder toelichten. ''Hij heeft ons zijn besluit per brief laten weten en wil er niet op terugkomen,'' aldus Theunissen.

Het bisdom in Den Bosch verwijst maandagmiddag naar een notitie uit 2006 over het gebruik van kerkgebouwen. ''De kerk is primair bedoeld voor lithurgische vieringen, gebed en bezichtiging'', zegt een woordvoerder. ''Van andersoortige evenementen in kerken zijn wij geen voorstander.'' Het bisdom constateerde vorig jaar juist een toenemend gebruik van kerken voor andere doeleinden.

De inhoud van de notitie is vorig jaar per brief naar de Nederlandse kerken gestuurd. Dat Sinterklaas een katholiek feest is, doet niks af aan het standpunt van het Bisdom, stelt de woordvoerder.

Bron: ANP

Dit is trouwens echt te schattig.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 10:41 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ik denk het eerder niet... sint Nicolaus is voor echte katholieken niet meer een religieus feest, kent geen kerkelijke viering, mis of zegening en is dus enkel nog 'decoratie', met een hoop commercie.

In 2007 werd in het Gelderlse Malden bv een kerkelijke Nicolaas-viering in de 'Heilige Antonius Abt'-kerk afgezegd door de priesters omdat het bisdom gebruik van de kerk voor 'niet-religieuze' doeleinden wilde inperken, en het lokale nicolaas-feest daar vooral een commerciele gebeurtenis vond (werd ook betaald door de middenstand daar)
http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=11878
[..]

Ik ging mij eigenlijk alleen om het gebruik van christelijke symboliek, ongelovigen die een kruis op die mijter willen zien, een herintroductie van religieuze symbolen

Ik vraag me af of er bij een processie in Antwerpen ook geen kruis meer meegedragen mag worden en of de bisschop dan ook geen mijter met kruis mag dragen.

Als kinderen niet met geloof geconfronteerd mogen worden, moeten dan niet eigenlijk alle kerken, moskeeën, synagogen enz... tegen de grond? Elk Maria-kapelletje afgebroken?

Wat een zotheid, Sinterklaas zonder kruis!

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 13:11 schreef Gia het volgende:
Ik vraag me af of er bij een processie in Antwerpen ook geen kruis meer meegedragen mag worden en of de bisschop dan ook geen mijter met kruis mag dragen.

Als kinderen niet met geloof geconfronteerd mogen worden, moeten dan niet eigenlijk alle kerken, moskeeën, synagogen enz... tegen de grond? Elk Maria-kapelletje afgebroken?

Wat een zotheid, Sinterklaas zonder kruis!

lees je niet ofzo ...?

de sinterklaas in antwerpen draagt al jarenlang geen kruis op zn mijter omdat hij een mijter draagt zoals de meeste katholieke bisschoppen hebben.. maar wel als decoratie een kruisbeeld dat hij op zn borst draagt.

die 'protestgroep' zijn gewoon een stelletjezielige gristelijke calimero's.. .

Wél is er bv. vorig jaar een richtlijn voor het Openbaar Onderwijs in Antwerpen uitgegeven die stelt dat 'religieuze' uitleg van Sinterklaas op Openbare Scholen niet gegeven behoort te worden, kruizen op mijters mogen wel, maar hooguit als decoratie en zo min mogelijk moet worden ingegaan op de religieuze achtergrond, leraren behoren niet te sterk te referen aan de religieuze achtergrond ... dat vooral om te voorkomen dat ook andere religie's gaan claimen hun religieuze feesten ook op openbare scholen te mogen vieren.

Die richtlijn uitgelegd in je eigen woorden:

quote:

Op maandag 24 november 2008 08:12 schreef Gia het volgende:

Godsdienstonderwijs hoort m.i. helemaal NIET op school thuis. Op geen enkele school. Geloven doe je maar thuis. Les mag je ook thuis of in een gebedshuis krijgen.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 13:17 schreef RM-rf het volgende:

[..]

lees je niet ofzo ...?

de sinterklaas in antwerpen draagt al jarenlang geen kruis op zn mijter omdat hij een mijter draagt zoals de meeste katholieke bisschoppen hebben.. maar wel als decoratie een kruisbeeld dat hij op zn borst draagt.

die 'protestgroep' zijn gewoon een stelletjezielige gristelijke calimero's.. .

Wél is er bv. vorig jaar een richtlijn voor het Openbaar Onderwijs in Antwerpen uitgegeven die stelt dat 'religieuze' uitleg van Sinterklaas op Openbare Scholen niet gegeven behoort te worden, kruizen op mijters mogen wel, maar hooguit als decoratie en zo min mogelijk moet worden ingegaan op de religieuze achtergrond, leraren behoren niet te sterk te referen aan de religieuze achtergrond ... dat vooral om te voorkomen dat ook andere religie's gaan claimen hun religieuze feesten ook op openbare scholen te mogen vieren.

Die richtlijn uitgelegd in je eigen woorden:
[..]

Belachelijk. Geschiedenis verzwijgen is ook een vorm van geschiedvervalsing.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 13:54 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Belachelijk. Geschiedenis verzwijgen is ook een vorm van geschiedvervalsing.

Waar heb je het over?

Wil je die kinderen kennelijk in plaats van gezellig sinterklaasfeest te vieren een lesje godsdienst of cultuurgeschiedenis gaan geven?

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 13:54 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Belachelijk. Geschiedenis verzwijgen is ook een vorm van geschiedvervalsing.

Ik weet niet hoe het in Vlaanderen zit, maar in Nederland is het Sinterklaasfeest al eeuwen geleden losgekoppeld van zijn religieuze achtergrond, net als Sint Maarten (hoewel die wat minder algemeen wordt gevierd). Waarom dacht je anders dat het feest van een katholieke heilige boven de rivieren heeft kunnen overleven?

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 14:02 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Waar heb je het over?

Wil je die kinderen kennelijk in plaats van gezellig sinterklaasfeest te vieren een lesje godsdienst of cultuurgeschiedenis gaan geven?

Nee ik wil ze een gezellig sinterklaasfeest geven én tijdens geschiedenis een lesje cultuurgeschiedenis.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 14:02 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Waar heb je het over?

Wil je die kinderen kennelijk in plaats van gezellig sinterklaasfeest te vieren een lesje godsdienst of cultuurgeschiedenis gaan geven?

Wat een tendentieuze stelling. Alsof uitleg over de oorsprong van het Sinterklaasfeest een gezellige viering uitsluit. Op mijn (openbare) basisschool vierden we altijd heel gezellig Sinterklaas, terwijl we wel leerden over de oorsprong van het feest.

Ik acht het zeer onwenselijk als een richtlijn scholen gebiedt de religieuze oorsprong van een traditie te verzwijgen. Er zíjn nu eenmaal tradities die uit het christendom voortkomen, en dat ze thans ook door atheïsten en moslims in ere worden gehouden is nog geen reden om kinderen de ontstaansgeschiedenis te onthouden.
Ik vind het niet meer dan normaal dat Nederlanders, van welke geloofsovertuiging ze ook zijn, weten dat Pasen niet het feest van de hazen is en Kerst niet is uitgevonden door Coca-Cola, maar dat ze een religieuze oorsprong hebben.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Misschien zou het ook goed zijn om een onderscheid te maken tussen religieuze oorsprong en religieuze lading. Die laatste is bij Kerstmis en Pasen wel aanwezig, bij Sinterklaas in zijn huidige vorm duidelijk niet.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 14:37 schreef Iblardi het volgende:
Misschien zou het ook goed zijn om een onderscheid te maken tussen religieuze oorsprong en religieuze lading. Die laatste is bij Kerstmis en Pasen wel aanwezig, bij Sinterklaas in zijn huidige vorm duidelijk niet.

Dan kun je ook onderscheid maken tussen Pasen en de paashaas en de kerstman en Kerstmis.
En dan kun je ook andere feesten gaan vieren, zoals allerlei nieuwjaren en andere belangrijke feesten, religieus of niet.

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 00:13 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dan kun je ook onderscheid maken tussen Pasen en de paashaas en de kerstman en Kerstmis.
En dan kun je ook andere feesten gaan vieren, zoals allerlei nieuwjaren en andere belangrijke feesten, religieus of niet.

Dat onderscheid wordt in de praktijk toch ook al gemaakt? Ik neem tenminste aan dat er op openbare scholen geen passiespelen worden opgevoerd rond Pasen en geen kaarsen worden aangestoken met Advent. Die feesten hebben een sterk ingeburgerde seculiere variant. Dat geldt in nog veel sterkere mate voor het Sinterklaasfeest.

[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 14-11-2009 01:45:47 ]

Dat een openbare school geen beelden van Maria of tekenen van geloven (welke dan ook) wil hebben? Zal mij allemaal een zorg zijn. Snap ik op zich wel.

Heb er lang over nagedacht, maar in dit geval denk ik er anders over, en vind het kruis gewoon moeten mogen. Kerst niet vieren? Nog even en de kinderen mogen met kerst geen vrij meer omdat kerst OF weer gevierd moet worden zoals hij was, of alle betrokkenheid van het christelijk geloof geweerd moet worden. Is dit trouwens alleen op het christelijk geloof van toepassing?

Wanneer je geen sinterklaas wil vieren omdat het een christelijk (of eigenlijk katholiek) feest is? Vier je toch niet mee? Zal dat kruis dus ook wel een functie hebben.

quote:

Het sinterklaasfeest wordt al zeer lang gevierd. Nicolaas werd na zijn dood heilig verklaard door de kerk. Een heilige is iemand die zoveel heeft gedaan voor andere mensen dat de Kerk hem een eretitel heilige heeft gegeven. Sinterklaas is dus van oorsprong een katholiek feest.
Tweehonderd jaar na de dood van Nicolaas ontstonden er verhalen over hem. Die verhalen maakten van Nicolaas iemand die alles wist, kon en zag. Mensen zeiden dat Nicolaas al van bij zijn geboorte een wonderkind was. Vb: toen zijn moeder hem voor het eerst in bad deed, ging hij uit zichzelf rechtop in het teiltje staan.
Later ontstonden er verhalen waarin Sint-Nicolaas schippers redden die op zee in nood verkeerden. Ook zou hij onschuldige uit de gevangenis hebben gehaald.

Hoe werd het gebruik ingepast in onze traditie?
Door de eeuwen heen veranderde het sinterklaasfeest steeds. In de veertiende eeuw was het vooral een feest voor arme mensen en scholieren. Op 6 december kregen de armen wat brood. De scholieren hadden vrij en kregen geld om feest te vieren.

De intocht van sinterklaas is op zaterdag. Niemand krijgt er vrij voor. De gelovige komt niet aan je vrije dagen. Kinderen vinden het leuk en horen later (wanneer het hoort dat Sint toch misschien niet echt bestaat) Dat het een soort van gedenkfeest is omdat de man heel veel goede werken deed.

Ik snap dus niet waarom een oorspronkelijk Katholiek feest veranderd moet worden omdat niet-gelovigen (of anders gelovigen) zich storen aan de verwijzing naar het katholieke tijdens een katholiek feest.

In de eerste post van Ibliss kan ik mij dus ook heel goed vinden. Wel lang over nagedacht, want denk anders over openbare scholen.

[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 14-11-2009 04:45:52 ]

En krijgt de Goedheilig Man een bekeuring als hij zijn verkeerde mijter opzet? En wordt er een speciale opsporingseenheid in het leven geroepen die bij alle hulpsinterklazen hun kruizen gaat controleren?
Dit is zo dolkomisch politiek correct als het niet zo triest zou zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 14-11-2009 09:00:06 ]

Sinterklaas, wéér een traditie die geclaimd lijkt te worden door het Christendom. Wat een lege religie.

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 19:26 schreef Bowlingbal het volgende:
Sinterklaas, wéér een traditie die geclaimd lijkt te worden door het Christendom. Wat een lege religie.

Wat is er nu mis met de traditie? En wat geclaimd? Het was nu eenmaal een bisschop. Een Turkse bisschop.

Dat jij het een lege religie vindt? Mag je vinden, maar wat heeft dat met de geschiedenis van dit feest te maken? Is het dan eigenlijk niet zo dat juist de niet-gelovigen dit feest willen claimen?

Dat heb je ervan als je op stupide antireliwetgeving wil vertrouwen. Het goede moet onder het kwade lijden.

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 19:26 schreef Bowlingbal het volgende:
Sinterklaas, wéér een traditie die geclaimd lijkt te worden door het Christendom. Wat een lege religie.

De Sint draagt een bisschopsmijter en daar hoort een kruis op te staan. Dat er ook Germaanse ('heidense') elementen in de traditie zitten heeft daar verder niets mee te maken.

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 19:26 schreef Bowlingbal het volgende:
Sinterklaas, wéér een traditie die geclaimd lijkt te worden door het Christendom. Wat een lege religie.

Het CDA doet nu ook mee aan de hype, maar desondanks blijft, zoals Paddy zegt, de Sint natuurlijk – zijn naam zegt het al – een heilige. Zijn attributen zijn ook die van een bisschop: Mijter, bisschopsstaf, bisschopsring, tabbaard: aan alles is te zien dat hij een bisschop is.

Goed, misschien dat velen niet al die symbolen herkennen, maar ze zijn er wel. En daarom is het enigszins stupide (in mijn ogen) om alleen over het kruis te vallen.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 10:39 schreef Iblis het volgende:


Goed, misschien dat velen niet al die symbolen herkennen, maar ze zijn er wel. En daarom is het enigszins stupide (in mijn ogen) om alleen over het kruis te vallen.

Je hebt gelijk

SINTERKLAAS GEHEEL VERBIEDEN!

[ Bericht 8% gewijzigd door Papierversnipperaar op 18-11-2009 10:57:53 ]

Het gaat niet om de Sint, want dat IS natuurlijk gewoon een christenhond. Het is die paranoia rondom religieuze symboliek. Wil je beeldenstormer zijn, ben je beeldenstormer. Of niet, maar stop dan helemaal met dat geoudekankertyfushoer over kruizen, keppels en andere kopvodden.