Belgen protesteren tegen 'kruisloze' Sinterklaas

quote:

Op donderdag 12 november 2009 17:17 schreef Iblardi het volgende:
Het gaat blijkbaar om een richtlijn uit 2008 met betrekking tot de Sinterklaasviering op openbare basisscholen. De wethouder had de scholen gevraagd "terughoudend te zijn met religieuze symbolen".
http://www.trouw.nl/relig(...)twerpse_scholen.html
Ik geloof dat de officiële intocht van de Sint in Antwerpen hierbuiten staat, behalve dat deze nu wordt aangegrepen om tegen die richtlijn te protesteren.

Een beetje een storm in een glas water, eigenlijk.

Terughoudend met religieuze symbolen omdat ze bang zijn voor boze moslims waarschijnlijk.

quote:

Op donderdag 12 november 2009 17:07 schreef LXIV het volgende:
Het zijn allemaal maar mini-stapjes. Niet zoveel aan de hand, denk je iedere keer. Wat maakt dat éne kruis op die éne dag nu uit?

Maar iedere dag vind er ergens in Europa weer zo'n stapje plaats. En welhaast ongemerkt, zonder dat het direct pijn doet, wordt het restant van de Avondlandse cultuur stukje bij beetje opgeruimd. Tot Europa verworden is tot een amorfe, naamloze, massa van volgmensen. Zonder eigen onderscheidbare identiteit, achtergrond of taal. Daar moet dan het nieuwe, Europese, eenheidsvolk uit gesmeed worden.

Dat is het plan.

Daar gaat het wel op lijken ja.
Een eenheidsworst worden we in Europa.

quote:

Op donderdag 12 november 2009 21:26 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Terughoudend met religieuze symbolen omdat ze bang zijn voor boze moslims waarschijnlijk.

Nee, een neveneffect van het feit dat religieuze symbolen zijn verboden naar aanleiding van een irrationele angst voor de normale moslim.

Als je namelijk iets verbied, dan gaat het vanzelf weg

symboolpolitiek

quote:

Op donderdag 12 november 2009 22:23 schreef IHVK het volgende:
symboolpolitiek

Inderdaad.

quote:

Op donderdag 12 november 2009 20:12 schreef paddy het volgende:

Het was dus een bisschop en tevens een goede man. Nergens kan ik trouwens iets over slaven vinden, maar neem meteen aan dat men in die tijd slaven had. hij stierf in 342 of 352

Een bisschop droeg in die tijd toch ook gewoon een kruis? (ja, ik weet het, niet op de mijter) Waarom zou dat niet meer mogen? Hij was gewoon een gelovige.

het gebruik van het Kruis als symbool is niet altijd de gewoonte geweest onder christenen...
het Chi Ro teken of juist het Ichtus teken was en teken waaraan christenen elkaar herkenende en dat ze als teken van hun geloof gebruikten...

kruisverering begon en een aantal rituelen rondom het kruis begonnen pas na 200 na christus en bv Constantijn rond 325 had enkele visioenen van een kruisbeeld (speciaal rond de milvijnse brug) en zn moeder helena zou het kruis in Jeruzalem opgegraven hebben, maar ook toen was een krusibeeld geen gewoonlijk symbool....

Het alleroudste kruisbeld dat als christelijk symbool gebruikt werd komt uit 430 na christus..
je unt dus niet alleen stellen dat de Goedheiligman nooit een mijter gedragen heeft, maar eveneens sterke vraagtekens o hij ooit een kruisbeeld als symbool gedragen heeft...

Natuurijk is het wel een onderdel van de Snterklaas-traditie om een kruis op de mijter te tonen, maar die komt vooral voor in nederland... veel echte bisschops mijters (de mitra simplex sowieso, die heeft geen enkele decoratie en is gewoon wit) hebben eerder geen kruis erop en de mest voorkomende decpratie is juist een verticale band, eventueel in een omgekeerde T-vorm

quote:

Op donderdag 12 november 2009 17:17 schreef Iblardi het volgende:
Het gaat blijkbaar om een richtlijn uit 2008 met betrekking tot de Sinterklaasviering op openbare basisscholen. De wethouder had de scholen gevraagd "terughoudend te zijn met religieuze symbolen".
http://www.trouw.nl/relig(...)twerpse_scholen.html
Ik geloof dat de officiële intocht van de Sint in Antwerpen hierbuiten staat, behalve dat deze nu wordt aangegrepen om tegen die richtlijn te protesteren.

Een beetje een storm in een glas water, eigenlijk.

dat lijkt me inderdaad de oorspronkelijke oorzaak van die ophef, maar inderdaad gaat die regeling enkel over de manier van vieren op openbare scholen.
Verder is al eerder door mensen uit het onderwijs daar aangegeven dat er verder geen verbod bestaat op of er op de mijer wel of niet een kruis staat... enkel zou die richtlijn wel betreffen dat het niet de taak van het Openbaar onderwijs is verdere religieuze verklaringen betreffende religieuze symbolen te gaan verspreiden:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)n-in-Antwerpen.dhtml


vremd genoeg is het met die berichten die de angel uit zulke beringen halen net zoals over het algemeen met 'goed nieuws'.. de miepertjes lezen liever wat in hun straatje komt en met allemaal 'wat errug he' en 'de dhimmi's knielen voor de moor'-commerntaar, maar negeren feiten die het allemaal wat minder kort-door-de-bocht maken...


Waarschijnlijk hangt zulke regelgeving eerder ook samen met pogingen iedere ope discussie over godsdienst van openbare scholen te verwijderen juist uit angst ook meer aandacht te moeten gaan geven aand e religie van veel moslim-studenten...
Wat me overigens veel beter lijkt, om juist open te staan voor de viering van zulke religieuze feesten, maar er de studenten ook gewoon zo obectief mogelijk informatie over te geven en een kans het mee te maken.

quote:

Op donderdag 12 november 2009 17:07 schreef LXIV het volgende:
Het zijn allemaal maar mini-stapjes. Niet zoveel aan de hand, denk je iedere keer. Wat maakt dat éne kruis op die éne dag nu uit?

Maar iedere dag vind er ergens in Europa weer zo'n stapje plaats. En welhaast ongemerkt, zonder dat het direct pijn doet, wordt het restant van de Avondlandse cultuur stukje bij beetje opgeruimd. Tot Europa verworden is tot een amorfe, naamloze, massa van volgmensen. Zonder eigen onderscheidbare identiteit, achtergrond of taal. Daar moet dan het nieuwe, Europese, eenheidsvolk uit gesmeed worden.

Dat is het plan.

Jij bedoelt: zoals de edele Germanen door de perfide missionarissen uit Rome stap voor stap tot een amorfe, naamloze massa van volgmensen gemaakt zijn. Die allemaal samen op een kade samendrommen om zonder onderscheidbare identiteit, achtergrond of taal wanhopig Piet! Piet! te roepen om toch maar vooral een vies snoepje te bemachtigen.

quote:

Op donderdag 12 november 2009 22:23 schreef thingamajig het volgende:

[..]

Nee, een neveneffect van het feit dat religieuze symbolen zijn verboden naar aanleiding van een irrationele angst voor de normale moslim.

Als je namelijk iets verbied, dan gaat het vanzelf weg

En dŕt is wel een kwalijke ontwikkeling: de irrationele angst voor moslims leidit tot onnutte maatregelen die terugslaan in het eigen gezicht.

Stel dat het bericht echt zou zijn, dan zouden Verdonk en Wilders, die ijveren voor een hoofddoekverbod, nu beginnen te janken over teloorgang van onze eigen cultuur.

Het absurde is, een riant gedeelte van de bevolking, hier een beetje meer dan in België, heeft niets met het christendom .. de paus is denk ik in zijn handen aan het wrijven, ongelovig volk dat christelijke symboliek wil omdat 'het zo hoort'

Ik weet niet wat triester is, een sinterklaas zonder kruis op zijn mijter of dat clubje actievoerders.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 01:33 schreef moussie het volgende:

.. de paus is denk ik in zijn handen aan het wrijven, ongelovig volk dat christelijke symboliek wil omdat 'het zo hoort'

ik denk het eerder niet... sint Nicolaus is voor echte katholieken niet meer een religieus feest, kent geen kerkelijke viering, mis of zegening en is dus enkel nog 'decoratie', met een hoop commercie.

In 2007 werd in het Gelderlse Malden bv een kerkelijke Nicolaas-viering in de 'Heilige Antonius Abt'-kerk afgezegd door de priesters omdat het bisdom gebruik van de kerk voor 'niet-religieuze' doeleinden wilde inperken, en het lokale nicolaas-feest daar vooral een commerciele gebeurtenis vond (werd ook betaald door de middenstand daar)
http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=11878

quote:

Sinterklaas niet welkom in kerk Malden

MA 15 okt 2007 | 14.02
Sinterklaas is dit jaar niet welkom in de kerk in het Gelderse Malden. De pastoor van het Heilige Antonius Abt wil niet meewerken aan het sinterklaasfeest. De kerk zou niet veilig zijn voor de kinderen en bovendien zou het bisdom niet achter het feest staan.

''We houden het sinterklaasfeest al 35 jaar in deze kerk en nu horen we ineens dat we niet meer welkom zijn'', zegt een teleurgestelde Theo Theunissen van het Sint-Nicolaascomité Malden. Het feest trek jaarlijks achthonderd kinderen en hun ouders. ''We zijn nu aangewezen op het plein voor de kerk, waar weer en wind vrij spel hebben.''

De oude kerkbankjes hebben te veel te lijden tijdens de viering en dat kan tot ongelukken leiden, is de lezing van de kerk. De pastoor wil zijn besluit niet verder toelichten. ''Hij heeft ons zijn besluit per brief laten weten en wil er niet op terugkomen,'' aldus Theunissen.

Het bisdom in Den Bosch verwijst maandagmiddag naar een notitie uit 2006 over het gebruik van kerkgebouwen. ''De kerk is primair bedoeld voor lithurgische vieringen, gebed en bezichtiging'', zegt een woordvoerder. ''Van andersoortige evenementen in kerken zijn wij geen voorstander.'' Het bisdom constateerde vorig jaar juist een toenemend gebruik van kerken voor andere doeleinden.

De inhoud van de notitie is vorig jaar per brief naar de Nederlandse kerken gestuurd. Dat Sinterklaas een katholiek feest is, doet niks af aan het standpunt van het Bisdom, stelt de woordvoerder.

Bron: ANP

Dit is trouwens echt te schattig.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 10:41 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ik denk het eerder niet... sint Nicolaus is voor echte katholieken niet meer een religieus feest, kent geen kerkelijke viering, mis of zegening en is dus enkel nog 'decoratie', met een hoop commercie.

In 2007 werd in het Gelderlse Malden bv een kerkelijke Nicolaas-viering in de 'Heilige Antonius Abt'-kerk afgezegd door de priesters omdat het bisdom gebruik van de kerk voor 'niet-religieuze' doeleinden wilde inperken, en het lokale nicolaas-feest daar vooral een commerciele gebeurtenis vond (werd ook betaald door de middenstand daar)
http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=11878
[..]

Ik ging mij eigenlijk alleen om het gebruik van christelijke symboliek, ongelovigen die een kruis op die mijter willen zien, een herintroductie van religieuze symbolen

Ik vraag me af of er bij een processie in Antwerpen ook geen kruis meer meegedragen mag worden en of de bisschop dan ook geen mijter met kruis mag dragen.

Als kinderen niet met geloof geconfronteerd mogen worden, moeten dan niet eigenlijk alle kerken, moskeeën, synagogen enz... tegen de grond? Elk Maria-kapelletje afgebroken?

Wat een zotheid, Sinterklaas zonder kruis!

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 13:11 schreef Gia het volgende:
Ik vraag me af of er bij een processie in Antwerpen ook geen kruis meer meegedragen mag worden en of de bisschop dan ook geen mijter met kruis mag dragen.

Als kinderen niet met geloof geconfronteerd mogen worden, moeten dan niet eigenlijk alle kerken, moskeeën, synagogen enz... tegen de grond? Elk Maria-kapelletje afgebroken?

Wat een zotheid, Sinterklaas zonder kruis!

lees je niet ofzo ...?

de sinterklaas in antwerpen draagt al jarenlang geen kruis op zn mijter omdat hij een mijter draagt zoals de meeste katholieke bisschoppen hebben.. maar wel als decoratie een kruisbeeld dat hij op zn borst draagt.

die 'protestgroep' zijn gewoon een stelletjezielige gristelijke calimero's.. .

Wél is er bv. vorig jaar een richtlijn voor het Openbaar Onderwijs in Antwerpen uitgegeven die stelt dat 'religieuze' uitleg van Sinterklaas op Openbare Scholen niet gegeven behoort te worden, kruizen op mijters mogen wel, maar hooguit als decoratie en zo min mogelijk moet worden ingegaan op de religieuze achtergrond, leraren behoren niet te sterk te referen aan de religieuze achtergrond ... dat vooral om te voorkomen dat ook andere religie's gaan claimen hun religieuze feesten ook op openbare scholen te mogen vieren.

Die richtlijn uitgelegd in je eigen woorden:

quote:

Op maandag 24 november 2008 08:12 schreef Gia het volgende:

Godsdienstonderwijs hoort m.i. helemaal NIET op school thuis. Op geen enkele school. Geloven doe je maar thuis. Les mag je ook thuis of in een gebedshuis krijgen.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 13:17 schreef RM-rf het volgende:

[..]

lees je niet ofzo ...?

de sinterklaas in antwerpen draagt al jarenlang geen kruis op zn mijter omdat hij een mijter draagt zoals de meeste katholieke bisschoppen hebben.. maar wel als decoratie een kruisbeeld dat hij op zn borst draagt.

die 'protestgroep' zijn gewoon een stelletjezielige gristelijke calimero's.. .

Wél is er bv. vorig jaar een richtlijn voor het Openbaar Onderwijs in Antwerpen uitgegeven die stelt dat 'religieuze' uitleg van Sinterklaas op Openbare Scholen niet gegeven behoort te worden, kruizen op mijters mogen wel, maar hooguit als decoratie en zo min mogelijk moet worden ingegaan op de religieuze achtergrond, leraren behoren niet te sterk te referen aan de religieuze achtergrond ... dat vooral om te voorkomen dat ook andere religie's gaan claimen hun religieuze feesten ook op openbare scholen te mogen vieren.

Die richtlijn uitgelegd in je eigen woorden:
[..]

Belachelijk. Geschiedenis verzwijgen is ook een vorm van geschiedvervalsing.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 13:54 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Belachelijk. Geschiedenis verzwijgen is ook een vorm van geschiedvervalsing.

Waar heb je het over?

Wil je die kinderen kennelijk in plaats van gezellig sinterklaasfeest te vieren een lesje godsdienst of cultuurgeschiedenis gaan geven?

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 13:54 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Belachelijk. Geschiedenis verzwijgen is ook een vorm van geschiedvervalsing.

Ik weet niet hoe het in Vlaanderen zit, maar in Nederland is het Sinterklaasfeest al eeuwen geleden losgekoppeld van zijn religieuze achtergrond, net als Sint Maarten (hoewel die wat minder algemeen wordt gevierd). Waarom dacht je anders dat het feest van een katholieke heilige boven de rivieren heeft kunnen overleven?