De Beursvloer #124: To short or not to(o) short

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 20:21 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Er is opzich niks mis met Turbo's. Persoonlijke afwegingen zijn hier in belangrijker denk ik. Zo houdt ik niet zo van opties. Of beter gezegd, erg succesvol ben ik niet met opties geweest :p

Besides met turbo's hoef je alleen op het onderliggende asset te letten, bij een optie op meerdere factoren tegelijk. Turbo's blijven ideaal om te speculeren op kwartaal cijfers van bedrijven en CFD's/Spreadbetting voor index. Al is het resultaat hier de afgelopen dagen bloedje rood. Shorters worden continu overal uitgerookt. En bijna iedereen is op dit moment ook al pleite in de zaal en .. iedereen denkt nog steeds dat we keihard naar beneden gaan!! Heb hier niemand gehoord die ook maar denkt dat we komende maanden rustig naar boven hobbelen!

Hetgeen wat ik dus op dit moment het meest doe is speculeren op de macro/kwartaal resultaten met derivaten en voor de rest een beetje stockpicking met aandeeltjes op basis van een shitload aan verscheidene data. Hopen dat Geely weer wat kan zakken zodat ik er een hap bij kan kopen. Ik vrees alleen dat ik over een jaar of 15 met dezelfde gedachte kom als SeLang dat stockpicking soms kan werken, maar on average waardeloos is

Ik blijf bij cijfers juist liever uit de markt CFD handel puur op TA. Deze week vooral olie shorts en ging vrij goed. Turbo shorts aex volgende week maar weer kijken.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 20:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als de beurs zo volatiel en onvoorspelbaar is als nu is de kans dat je ze kwijtraakt veel te groot.

Ben het met je eens dat op momenten zoals nu op de beurs je eigenlijk niet kunt klooien met te zware derivatives. Anders ga je er gegarandeerd aan!

Maar volatiel valt op dit moment toch wel mee? We zijn op korte termijn(10 daagse volume) juist alweer wat stapjes lager gezet! Of moet ik de volatiliteit op een andere manier bekijken? Ben er niet zo heel sterk mee.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 19:33 schreef SeLang het volgende:

Als het zijn waarde 100% zou behouden, dan kan de FED het weer verkopen tegen het oorspronkelijke bedrag en neemt de geldhoeveelheid met een zelfde bedrag af.

Bij mijn weten zijn die bad assetts alleen maar in onderpand gegeven in ruil voor door de FED nieuw gemaakt geld. De vraag wat de FED er mee moet wordt pas relevant als de betreffende bank onderuit gaat en de FED ermee blijft zitten.

quote:

Zoals het er nu naar uitziet wil de FED "de rente" heel lang laag houden. Maar zij kan alleen een aantal zeer korte tarieven direct beinvloeden.

Ze kunnen theoretisch de hele bondmarkt opkopen..

quote:

Zoals je in het tweede plaatje ziet heeft QE ook niet het beoogde effect. Het geld gaat rechtstreeks de bankreserves in.

En de beurs op.

Karl Denninger loopt al een paar dagen dit plaatje te becommentariėren:

Het toont de dollar en de S&P500. En hoe de lagere dollar die S&P500 omhoog stuwt door de carry trade, waarin banken tegen verwaarloosbare rente dollars lenen en er hun trading stations mee opstoken. Die relatie tussen dollar en S&P blijkt soms zelfs van minuut tot minuut op te gaan. Maar door de oplopende rentekosten, die bijgeleend moeten worden, gaat het rendement van de geleende dollars langzaam omlaag; de koersen zullen steeds minder reageren op het in de markt gepompte geld. En zodra de gerealiseerde winsten de rentelasten niet meer kunnen bijhouden, stort het zooitje in. Dat is een van de redenen waarom de FED de rente niet wil verhogen - maar hoe langer ze daarmee wachten, hoe gevaarlijker het wordt.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 20:26 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

Ik blijf bij cijfers juist liever uit de markt CFD handel puur op TA. Deze week vooral olie shorts en ging vrij goed. Turbo shorts aex volgende week maar weer kijken.

Het gros is hier vrij succesvol met het op cijfers traden (minuut voor dat cijfers uitkomen vol in knallen, moment van cijfers direct verkopen). En men gaat hier juist op verlies draaien als men intraday gaat traden met TA zoals RSI, MA etc.

Olie kun je natuurlijk ook op nieuws traden, de olie voorraden bijv. Een vriend van me doet dat ook (vrij aardig!)

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 20:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als de beurs zo volatiel en onvoorspelbaar is als nu is de kans dat je ze kwijtraakt veel te groot.

Volatiliteit valt reuze mee, daarnaast prima product voor weken/maanden. Al ben ik er wel mee eens dat je in turbo's moet handelen met circa 10a20% van je kapitaal of je moet hele lage hefbomen nemen.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 20:31 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Het gros is hier vrij succesvol met het op cijfers traden (minuut voor dat cijfers uitkomen vol in knallen, moment van cijfers direct verkopen). En men gaat hier juist op verlies draaien als men intraday gaat traden met TA zoals RSI, MA etc.

Olie kun je natuurlijk ook op nieuws traden, de olie voorraden bijv. Een vriend van me doet dat ook (vrij aardig!)

RSI etc kunnen ook erg lang bovenin blijven staan. Ik kijk puur naar de 15m/uur candles en divergentie op MACD.

Bijv vandaag bij trade balance bewust uit de markt gebleven, toen er op EUR/USD (15m grafiek) een inverted hammer kwam ben ik short gegaan. Mja zo heeft iedereen zijn strategie, aan je posts hier te zien ben je aardig succesvol met puur op het nieuws traden.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 20:10 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Maar kun je hier niet zeggen dat de FED dit (falende) beleid nog gewoon lang kan door blijven zetten? Who is gonna stop em?

Als de treasury markets gaan zwichten onder de grote hoeveelheid nieuwe treasuries die worden aangeboden (door de enorme begrotingstekorten) dan kan de FED natuurlijk die treasuries gaan opkopen met vers geprint geld. Echter, daarmee neemt dus de geldhoeveelheid toe en daarmee de inflatieverwachting voor de toekomst. Dat jaagt op een bepaald moment beleggers uit treasuries en dan heeft de FED dus geen opties meer.

Waar dat punt ligt valt moeilijk te zeggen, maar momenteel wordt QE nog verkocht als een tijdelijke maatregel die kan worden teruggedraaid. Maar als QE gaat worden gebruikt om structureel begrotingstekorten te monetariseren dan gaat de treasury markt dat vertrouwen snel verliezen.

quote:

Waarom lees je eigenlijk zo weinig berichten over het feit dat de Banken (grofweg) aan het sparen zijn en dat het hoofddoel van QE zijn doel volledig mist! Want in diezelfde kranten en bladen lees je wel dat de beurzen omhoog gaan door 'gratis' geld wat de gedachte wekt bij het grut van het volk dat de Centrale banken goed werk afleveren..

Ik heb geen idee. Ik vind sowieso dat een groot deel van de (financiele) pers zich gedraagt als een communistische applausmachine (zoals ik eerder al schreef).

quote:

Overigens hadden we vandaag een praatje over een private(!) hedgefund. Een klein 'kijkje nemen' zeg maar. Het was een 3 koppig hedgefunds, mix van financieel geinteresseerden die goed analytisch waren uiteraard met een tas vol geld. De manier waarop ze werkten, was dat ze een algoritme geschreven hadden met wiskunde waar de ogen wel wat van duizelen. Het was een strategie puur gebasseerd op nieuws berichten en niks anders. Nieuws berichten worden op percentage geschaald van goed naar slecht, en daarna nog een schifting van hoe het nieuws moet worden geinterpreteerd en op basis daarvan werd (automatisch) getrade en tot dusver vrij succesvol! Is dat niks voor jou? Na het uitvoerig testen van zo'n formule kun je er rustig bij zitten en zal de rest automatisch gaan, je gooit het hele formule boek pas in de prullenbak als de edge weg is. En je hebt niet de stress van een irritante baas etc.

Dat is een bekend type strategie voor 'event trading'. Zo'n 10 jaar geleden heb ik daar ook al eens over nagedacht, maar het probleem was toen (en eigenlijk nog steeds) om voldoende historische fundamentele data te hebben in een vorm die een PC met relatief eenvoudige (want zelf geschreven) sofware kan verteren en hierop je strategie te backtesten/ calibreren. Je moet dan nieuwsregels in een soort standaardformat hebben (en dan dus van een aantal jaar). Maar met een Bloomberg feed en een paar mensen die de juiste software kunnen schrijven is dat natuurlijk goed te doen. Ik denk alleen dat iedereen ongeveer hetzelfde doet dus een mogelijke edge zal snel verdwijnen.

Btw: vroeger wel wat event trading op currencies gedaan, maar na een aankondiging vliegt het vaak met tientallen pips beide kanten op.

Een bekende strategie is 'bracketing'. Je plaatst dan vlak voor de aankondiging een buy stop bijv 30 pips boven de prijs en een sell stop 30 pips onder de actuele prijs. Dus bij een beweging van 30 pips ga je automatisch een positie aan in die richting.

Zoiets is echter moeilijk te testen, behalve met echte tickdata (en zelfs dan is het tricky) omdat je enorme swings kunt hebben binnen een seconde.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 20:28 schreef dvr het volgende:

[..]

Bij mijn weten zijn die bad assetts alleen maar in onderpand gegeven in ruil voor door de FED nieuw gemaakt geld. De vraag wat de FED er mee moet wordt pas relevant als de betreffende bank onderuit gaat en de FED ermee blijft zitten.

Dat is een deel ervan. (het is overigens de vraag of dat 'onderpand' ooit teruggaat naat de banken). Maar de FED heeft daarnaast ook een programma om $1,4T MBS op te kopen. Daar zitten o.a. MBS tussen die ze van China kopen (die ze per saldo dus ruilt voor treasuries, waardoor China ook nog eens een grotere koper van treasuries lijkt dan ze in werkelijkheid is).

quote:

Ze kunnen theoretisch de hele bondmarkt opkopen..

Theoretisch, totdat de wal het schip keert. En zoals ik al eerder schreef, ik krijg het sommetje niet rond als er in 2010-2019 voor $9T op de markt komt (naast het doorrollen van bestaande treasuries). China en japan hebben ook enorme tekorten.

quote:

En de beurs op.

Dat uiteraard ook.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 20:41 schreef SeLang het volgende:

Dat is een bekend type strategie voor 'event trading'. Zo'n 10 jaar geleden heb ik daar ook al eens over nagedacht, maar het probleem was toen (en eigenlijk nog steeds) om voldoende historische fundamentele data te hebben in een vorm die een PC met relatief eenvoudige (want zelf geschreven) sofware kan verteren en hierop je strategie te backtesten/ calibreren.

Eerder dit jaar was er een webdienst in het nieuws, die aan de hand van nieuw en discussies op internet trends en gebeurtenissen probeert te voorspellen, bijvoorbeeld m.b.t. terroristische aanslagen en de uitbraak van ziektes. Ik ben helaas de naam vergeten. Misschien dat ze op basis van dat soort materiaal werken. Met Google Trends kun je waarschijnlijk ook wel iets doen.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 21:03 schreef dvr het volgende:

[..]

Eerder dit jaar was er een webdienst in het nieuws, die aan de hand van nieuw en discussies op internet trends en gebeurtenissen probeert te voorspellen, bijvoorbeeld m.b.t. terroristische aanslagen en de uitbraak van ziektes. Ik ben helaas de naam vergeten. Misschien dat ze op basis van dat soort materiaal werken. Met Google Trends kun je waarschijnlijk ook wel iets doen.

Ik bedoel dus meer zoiets als:
Werkloosheidscijfers, verwacht: +300.000, actual: +370.000
En dan afhankelijk van hoeveel het beter of slechter is long of short gaan op de S&P500.

Dat soort nieuwsregels zijn aardig gestandariseerd, dus dat moet je wel met redelijk eenvoudige software automatisch kunnen interpreteren en automatisch de trade plaatsen.

Nu begrijp ik opeens waarvoor dat cash for clunkers diende!

quote:

Kilometerprijs begint op 3 cent
De kilometerheffing begint in 2012 met een gemiddelde van 3 cent per gereden kilometer. In de jaren erna loopt het tarief op naar gemiddeld 6,7 cent in 2018. Daarbij wordt ervan uitgegaan dat we met zijn allen tegen die tijd wel 15 procent minder kilometers rijden dan in 2012. Naast het basistarief komt er een spitstarief.


Minder, gelijk en meer
De wegenbelasting en de aanschafbelasting bpm gaat verdwijnen bij de invoering van de kilometerheffing. Volgens minister Camiel Eurlings van Verkeer en Waterstaat gaat in principe 59 procent van de automobilisten minder betalen, voor 25 procent blijven de kosten gelijk en 16 procent gaat meer betalen.

25 jaar
Over de heffing is in politiek Den Haag jaren gesproken. Volgens Eurlings zijn alle autobezitters in Nederland op het moment 6,6 miljard euro kwijt aan auto-gerelateerde belastingen. Dat totaalbedrag blijft gelijk, alleen wordt het anders verdeeld. Dat heeft positieve gevolgen voor het milieu (de uitstoot van kooldioxide en fijn stof neemt met 10 procent af) en de files zullen gehalveerd worden. Ook verwacht Eurlings dat het aantal verkeersdoden met 7 procent gaat afnemen. Het openbaar vervoer zal met 6 procent toenemen, denkt Eurlings.

Openbaar
Gehandicaptenvoertuigen, motoren, taxi's en OLDTIMERS en alle bussen in het openbaar vervoer worden vrijgesteld van de heffing. Alle gewone personenauto's en vrachtwagens krijgen een gps-apparaatje aan boord dat bijhoudt hoeveel, wanneer en waar er gereden wordt. Het gps-systeem stuurt de informatie naar een inningskantoor dat de rekening opmaakt.

Oldtimers, dat zijn toch autos van >20 jaar? Dus iedereen wil straks zo ouwe bak hebben!

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 21:23 schreef SeLang het volgende:
Nu begrijp ik opeens waarvoor dat cash for clunkers diende!
[..]

Oldtimers, dat zijn toch autos van >20 jaar? Dus iedereen wil straks zo ouwe bak hebben!

Scherp!

Oldtimers zijn nu toch ook wegenbelastingvrij? Ergens is dat begrijpelijk omdat over die wagentjes al 25 jaar belasting is betaald. Als je echter een kilometerheffing gaat invoeren is dat dus over 25 jaar niet meer van kracht. Vreemde regel.

Btw, er wordt dus geen onderscheid gemaakt op het ledig gewicht van de auto's??

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 20:10 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Maar kun je hier niet zeggen dat de FED dit (falende) beleid nog gewoon lang kan door blijven zetten? Who is gonna stop em?

[..]

Waarom lees je eigenlijk zo weinig berichten over het feit dat de Banken (grofweg) aan het sparen zijn en dat het hoofddoel van QE zijn doel volledig mist! Want in diezelfde kranten en bladen lees je wel dat de beurzen omhoog gaan door 'gratis' geld wat de gedachte wekt bij het grut van het volk dat de Centrale banken goed werk afleveren..

Overigens hadden we vandaag een praatje over een private(!) hedgefund. Een klein 'kijkje nemen' zeg maar. Het was een 3 koppig hedgefunds, mix van financieel geinteresseerden die goed analytisch waren uiteraard met een tas vol geld. De manier waarop ze werkten, was dat ze een algoritme geschreven hadden met wiskunde waar de ogen wel wat van duizelen. Het was een strategie puur gebasseerd op nieuws berichten en niks anders. Nieuws berichten worden op percentage geschaald van goed naar slecht, en daarna nog een schifting van hoe het nieuws moet worden geinterpreteerd en op basis daarvan werd (automatisch) getrade en tot dusver vrij succesvol! Is dat niks voor jou? Na het uitvoerig testen van zo'n formule kun je er rustig bij zitten en zal de rest automatisch gaan, je gooit het hele formule boek pas in de prullenbak als de edge weg is. En je hebt niet de stress van een irritante baas etc.

Ik had zelf ook al zoiets in mn hoofd zitten, en heb door een freelancer een programma laten maken die ongeveer hetzelfde doet met paardenraces in engeland; veel paarden worden enkele minuten voor de race oppeens veel meer waard -> mensen die denken een ingeving te hebben en de rest die op de bandwagon springt zonder dat de winkans van het paard daadwerkelijk is veranderd.


Mijn programma controleert dus elke 5 minuten de waardes van de paarden, en als het meer dan een x% veranderd y minuten voor de race dan zet hij er automatisch een bet op (x to win, of x to lose afhankelijk of de paard door de hype omhoog of omlaag is gegaan in odds),

Dus als een paard oppeens lagere odds krijgt (dus meer uitkering bij winst), plaatst hij er een bet op, en als een paard oppeens hogere odds krijgt (minder uitkering bij winst) dan bet hij dat het paard gaat verliezen. Omdat de echte gemiddelde winkansen al uren ervoor stabiel zijn geworden, zou je kunnen zeggen dat alle veranderingen vlak voor de race speculatie en hypes zijn: het paard blijft rond z'n gemiddeldes.

zie bijv http://promo.betfair.com/tactemails/camb1a.htm

Zo'n programma omzetten voor de beurs moet te doen zijn; de hype eruit filteren

[ Bericht 7% gewijzigd door Zith op 13-11-2009 22:48:16 ]

Alleen ging het wat slecht



Het klinkt allemaal logisch en heb ook verschillende bevestigende onderzoeken erover gezien, maar krijg er geen geld uit geperst

quote:

Alle gewone personenauto's en vrachtwagens krijgen een gps-apparaatje aan boord dat bijhoudt hoeveel, wanneer en waar er gereden wordt.

Handig, zo kunnen ze straks ook boetes uitdelen.

Ik vind het zo'n raar plan.. door het bezit van auto's goedkoper te maken en het gebruik duurder, in een systeem waar de wegen al overbelast zijn, zul je zien dat meer mensen een auto gaan kopen (kost parkeerruimte, en biedt meer gelegenheid tot autorijden) en dat het op de wegen nauwelijks rustiger zal worden (omdat mensen die nu nog vanwege de drukte wegblijven, dan weer de weg opgaan - en omdat er gewoon meer auto's zijn). Kortom, reken op net zoveel files en op minder parkeerruimte.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 22:54 schreef Zith het volgende:
Alleen ging het wat slecht

[ afbeelding ]

Het klinkt allemaal logisch en heb ook verschillende bevestigende onderzoeken erover gezien, maar krijg er geen geld uit geperst

Bevestigende onderzoeken die aangeven dat een strategie werkt vind ik altijd ietwat frappant, waarom zouden ze die delen met anderen en er zelf geen gebruik van maken?

Ik zie overigens zo ook niet 1,2,3 waarom jou resultaten grafiek toch naar beneden keldert en er volledig geen winst uit te halen valt?

Ik blijf denk ik komende jaren zelf nog onderzoek doen naar dit soort technieken, uiteraard voor de beurs. Het zou me geweldig lijken om me eigen TA te maken die iig. samenloopt met een B&H strategie bijv.
Ik heb sowieso nog 1.5 jaar de tijd voordat ik 50 uur per week aan het werk moet en ik kan dat goed gebruiken voor als ik ooit nog een boek wil uitgeven. (en dat wil ik )

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 23:05 schreef dvr het volgende:
Ik vind het zo'n raar plan.. door het bezit van auto's goedkoper te maken en het gebruik duurder, in een systeem waar de wegen al overbelast zijn, zul je zien dat meer mensen een auto gaan kopen (kost parkeerruimte, en biedt meer gelegenheid tot autorijden) en dat het op de wegen nauwelijks rustiger zal worden (omdat mensen die nu nog vanwege de drukte wegblijven, dan weer de weg opgaan - en omdat er gewoon meer auto's zijn). Kortom, reken op net zoveel files en op minder parkeerruimte.

Hoe zit dat eigenlijk met mensen die in Duitsland bijv wonen en even snel boodschappen doen met de auto in Nederland?

Sowieso vind ik het hele belasten van auto gebruik zinloos

tvp

quote:

Op zaterdag 14 november 2009 00:25 schreef Deprater het volgende:
tvp

Een tvp met nog 2 posts tegaan in dit topic?

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 23:32 schreef sitting_elfling het volgende:
en ik kan dat goed gebruiken voor als ik ooit nog een boek wil uitgeven. (en dat wil ik )

Leuk, daar zat ik zelf ook aan te denken. Ik kan een heel boek schrijven over wat niet werkt. Best leuk, een boek waarin je met onderbouwing allerlei veel gebrukte strategieen debunkt.

Alleen verkoopt dat natuurlijk voor geen meter, een boek over wat niet werkt
Mensen willen een boek over hoe je in een jaar een miljoen verdient, zelfs als er alleen maar onzin in zo'n boek staat.

...en alweer lager volume vandaag, zoals het hoort tijdens een 'inside day'.
Beartje blijft intact.