FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / GroenLinks pleit voor studietaks
LuxAeternamaandag 9 november 2009 @ 11:01
quote:
AMSTERDAM - Als het aan GroenLinks ligt, verdwijnt de studiebeurs en komt er een studietaks. Tweede Kamerlid Tofik Dibi pleit daarvoor en in NRC Next licht hij plannen toe.

Studenten krijgen studieloon en als ze klaar zijn betalen ze extra belasting over hun salaris. Hij noemt dat socialer dan het huidige leenstelsel.

''Een verpleegster die eenzelfde studieschuld heeft als een arts, moet relatief gezien natuurlijk veel meer terugbetalen, omdat ze minder verdient. Dat hoeft dan niet meer'', zegt Dibi.
Bron: nu.nl

Wat een raar plan. Krijgt die verpleegster straks ook korting op haar boodschappen omdat ze minder verdient? Of krijgt ze korting van haar huisbaas omdat iedereen relatief evenveel moet betalen voor zijn appartement? Het huidige stelsel is prima.
Den_Haagmaandag 9 november 2009 @ 11:02
Lang leve het communisme!
eleusismaandag 9 november 2009 @ 11:04
quote:
Op maandag 9 november 2009 11:01 schreef LuxAeterna het volgende:

[..]

Bron: nu.nl

Wat een raar plan. Krijgt die verpleegster straks ook korting op haar boodschappen omdat ze minder verdient?
Ja (zij zit in een lagere schaal voor de inkomstenbelasting).
quote:
Of krijgt ze korting van haar huisbaas omdat iedereen relatief evenveel moet betalen voor zijn appartement?
Ja (zij kan gebruik maken van sociale woningbouw en krijgt huurtoeslag).
quote:
Het huidige stelsel is prima.
Kun je beredeneren dan waarom precies?

Het lijkt mij een aardig gedachtenexperiment. Ik vind het nogal onzinnig dat je veel rente moet betalen (de overheid zet die leningen gewoon in de markt praktisch voor niets) en kan mij voorstellen dat dit mensen afschrikt die minder financieel onderlegd zijn. Irrationeel, maar toch heeft het een effect. Het is echter wel zo gemakkelijk om te administreren voor het uitvoerend apparaat; met een tax is dat toch lastiger.
LuxAeternamaandag 9 november 2009 @ 11:08
quote:
Op maandag 9 november 2009 11:04 schreef eleusis het volgende:

Kun je beredeneren dan waarom precies?
Een studie kost flink wat geld, maar veel mensen doen het toch omdat het een investering in de toekomst is. Op deze manier beloon je mensen die een studie doen waar ze later niets aan hebben omdat ze later moeten betalen naar gelang hun inkomen.

Daarbij worden de mensen die na hun studie geen schuld hebben omdat ze hard gewerkt hebben om alles te kunnen betalen gewoonweg genaaid. Als je nu een basisbeurs krijgt en je haalt zonder studievertraging je diploma heb je geen schuld, dan wel.
TGVkoppermaandag 9 november 2009 @ 11:10
quote:
''Een verpleegster die eenzelfde studieschuld heeft als een arts, moet relatief gezien natuurlijk veel meer terugbetalen, omdat ze minder verdient. Dat hoeft dan niet meer'', zegt Dibi.
De arts betaalt al meer belasting omdat 'ie meer verdient

Opgelost, slotje
LuxAeternamaandag 9 november 2009 @ 11:11
quote:
Op maandag 9 november 2009 11:04 schreef eleusis het volgende:

[..]

Ja (zij zit in een lagere schaal voor de inkomstenbelasting).
[..]

Ja (zij kan gebruik maken van sociale woningbouw en krijgt huurtoeslag).
Daarbij bedoelde ik dit bovenop de voorzieningen en regelingen die al bestaan.
Whiskey_Tangomaandag 9 november 2009 @ 11:20
quote:
Studenten krijgen studieloon en als ze klaar zijn betalen ze extra belasting over hun salaris. Hij noemt dat socialer dan het huidige leenstelsel.
Socialer

Krom liggen na je studie omdat GroenLinks zo nodig een goed idee had om een nieuwe belasting uit het niets te toveren. Je hebt gestudeerd, en dan mag je het driedubbel en dwars gaan terugbetalen, nog een aanslag op de kenniseconomie.

Mocht dit er door komen verwacht een nog grotere emigratie golf van studenten in dit land, belachelijke socialistische voorstellen. Het is dat ze in de tweede kamer zitten, maar enig verstand is er blijkbaar niet. Vraag me ook meteen af welke idioten deze partijen steun(d)en.
Prittmaandag 9 november 2009 @ 11:27
Wat een kulplan, omdat iemand geen topbaan krijgt moet hij/zij korting krijgen?
nikkmaandag 9 november 2009 @ 11:34
Wat een communistisch butt-idee.
Rucebomaandag 9 november 2009 @ 11:40
Nog meer belasting betalen om de uitkeringen van de GroenLinks-stemmers te betalen .
Shodanmaandag 9 november 2009 @ 11:45
Ik dacht al dat er een catch aan dit verhaal moet zitten, en verdomd:

Het is opvallend dat met name de 'niet economisch renderende' studies er bij dit plan enorm op vooruit gaan. Al die Culturele antropologie, filosofie, kunstgeschiedenis en dergelijke studies komen bij dit plan er beduidend beter vanaf.

Die verpleger is een afleidingsmaneuvre, daar gaat het GroenLinks helemaal niet om
Dragoriusmaandag 9 november 2009 @ 11:46
Hahahahah wat een ontzettend dom en walgelijk voorstel.

Ja ja mensen, inleveren die centen, had je maar niet het lef moeten hebben om te studeren zodat je goed betaald kan gaan werken
nikkmaandag 9 november 2009 @ 12:01
En alsof mensen met een modaal of (net) bovenmodaal salaris niet genoeg belasting betalen.
eleusismaandag 9 november 2009 @ 12:08
quote:
Op maandag 9 november 2009 12:01 schreef nikk het volgende:
En alsof mensen met een modaal of (net) bovenmodaal salaris niet genoeg belasting betalen.
Kontzak balzak, want de IBG-lening gaat dan natuurlijk naar benee.
gohan16maandag 9 november 2009 @ 12:12
Als ik afstudeer heb ik geen studieschuld hoor. Prestatiebeurs heet dat. Als je gaat lenen, is dat je eigen verantwoordelijkheid. Als arts zou ik dus echt niet willen gaan betalen voor anderen die hebben geleend, terwijl ik wel afgestudeerd ben zonder te lenen en schuldenvrij ben.
Whiskey_Tangomaandag 9 november 2009 @ 12:25
quote:
Op maandag 9 november 2009 12:12 schreef gohan16 het volgende:
Als ik afstudeer heb ik geen studieschuld hoor. Prestatiebeurs heet dat. Als je gaat lenen, is dat je eigen verantwoordelijkheid. Als arts zou ik dus echt niet willen gaan betalen voor anderen die hebben geleend, terwijl ik wel afgestudeerd ben zonder te lenen en schuldenvrij ben.
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
eriksdmaandag 9 november 2009 @ 12:46
Het is sowieso een waardeloos voorstel door de enorme adminstratieve rompslomp, het feit dat de overheid eerst zelf moet lenen voor het stelsel omdat "de oogst" pas later komt en eventuele inflatiecorrectie's op de rente ook nog berekend moeten worden.

Ik stel daarom voor; geen wetsvoorstellen meer door onkundige kamerleden, helemaal als het om financien gaat.
wahtmaandag 9 november 2009 @ 12:48
Ah, GroenLinks moet gelijkheid weer forceren.

Laten we de prijs voor iedereen individueel bepalen aan de hand van inkomen!!!~111!!! Dan kost een brood voor de rijkste mensen gewoon een paar duizend euro per stuk en de bijstandsmoeder krijgt het brood dan uiteraard gratis. Hetzelfde met benzine, 200 euro per liter voor de hoogste inkomens, gratis voor de zwakkeren, wat die hebben het al zo zwaar. En het is niet alsof die rijke mensen werken hoor, die erven dat allemaal of jatten het gewoon van hardwerkende arbeiders en verdienen het met verbranden van babies om zo energie op te wekken!!!! OPEN JE OGEN

Met andere woorden: flikker op, dwaas.
OldJellermaandag 9 november 2009 @ 12:49
Extra belasting?
In Nederland betaalt men al veel te veel belasting.

Iemand die meer verdient, moet ook meer belasting betalen.
vuilcontainermaandag 9 november 2009 @ 13:00
De verpleegster hoeft maar 4 jaar te studeren, de dokter rond de 10jaar.
als de verpleegster dan dezelfde schuld heeft als de arts dan heeft ze een flink gat in haar hand gehad.....eigen verantwoordelijkheid lijkt mij!

Laat mensen lekker zelf bepalen of ze willen lenen en later moeten terug betalen.
Revolution-NLmaandag 9 november 2009 @ 13:05
Hulde aan Groenlinks. Bestraf mensen die wat van hun leven willen maken en de economie draaiende houden.
Beloon paupers die paraciteren op de samenleving.

Go Femke!!
justanickmaandag 9 november 2009 @ 13:19
Bijzonder slim voorstel van GroenLinks. Hiermee ontmoedigen ze immers studeren, waardoor mensen 'dommer' en 'armer' blijven. Vooral dat laatste is een goede incentive voor die mensen om GL te stemmen. Bibi probeert op deze manier dus gewoon zijn eigen baantje zeker te stellen.

Whiskey_Tangomaandag 9 november 2009 @ 13:22
"What the honorable member is saying, he were rather have the poor be poorer provided the rich were less rich."

"ThŠt is the liberal policy".

Fastmattimaandag 9 november 2009 @ 13:27
Misschien zeg ik nu iets heel geks, maar waarom laten we iedereen niet voor zijn eigen studie betalen?
Bolkesteijnmaandag 9 november 2009 @ 13:35
quote:
''Een verpleegster die eenzelfde studieschuld heeft als een arts, moet relatief gezien natuurlijk veel meer terugbetalen, omdat ze minder verdient. Dat hoeft dan niet meer'', zegt Dibi.
Is dat niet heel logisch omdat de verpleegster relatief meer heeft geleend dan de arts? Meneer Dibi?
quote:
Op maandag 9 november 2009 13:27 schreef Fastmatti het volgende:
Misschien zeg ik nu iets heel geks, maar waarom laten we iedereen niet voor zijn eigen studie betalen?
Dat gebeurd nu toch ook?
ethirasethmaandag 9 november 2009 @ 13:37
quote:
Op maandag 9 november 2009 12:12 schreef gohan16 het volgende:
Als ik afstudeer heb ik geen studieschuld hoor. Prestatiebeurs heet dat. Als je gaat lenen, is dat je eigen verantwoordelijkheid. Als arts zou ik dus echt niet willen gaan betalen voor anderen die hebben geleend, terwijl ik wel afgestudeerd ben zonder te lenen en schuldenvrij ben.
Prima, maar betaal jij dan het volledige collegegeld. Ik wil niet jouw studie financieren.
Bolkesteijnmaandag 9 november 2009 @ 13:39
quote:
Op maandag 9 november 2009 12:12 schreef gohan16 het volgende:
Als ik afstudeer heb ik geen studieschuld hoor. Prestatiebeurs heet dat.
Nou lees jij de voorwaarden van de prestatiebeurs nog maar eens door. Als je je studie binnen een bepaalde tijd haalt staat daar kwijtschelding van de schuld als gevolg van de prestatiebeurs tegenover. Je leent dus wel degelijk, alleen wordt het kwijtgescholden als je je studie binnen een bepaalde tijd haalt. Voor de rest ben ik het wel met je eens.
Whiskey_Tangomaandag 9 november 2009 @ 13:40
quote:
Op maandag 9 november 2009 13:37 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Prima, maar betaal jij dan het volledige collegegeld. Ik wil niet jouw studie financieren.
Dan heb je maar lekker pech.
ShadyLanemaandag 9 november 2009 @ 14:02
Ik zie er wel wat in. Dit plan is overigens niet nieuw, GL had het toen ik studeerde ook al. Het zorgt voor een fatsoenlijk inkomen voor een student, zodat die niet hoeft te sappelen met allerhande bijbaantjes. En na zijn studie betaalt hij een gedeelte van zijn inkomen aan studiebelasting om studeren ook voor volgende generaties studenten mogelijk te maken. Lijkt me prima.

En je kunt wel zeggen dat een verpleegster dan minder terugbetaalt dan een arts, of een leraar minder dan een notaris, maar dat lijkt me ook nodig om die beroepen weer aantrekkelijk te maken voor hogeropgeleiden. Je gaat natuurlijk niet jezelf een fikse studieschuld aandoen voor een beroep waarvoor je wel veel opleiding nodig hebt, maar een stuk minder verdient in vergelijking met anderen met dezelfde opleiding en studieschuld. Dat probleem zien we nu. De studietaks kan daar misschien deels een oplossing voor bieden. (Je zou ook de arbeidsvoorwaarden kunnen optrekken, natuurlijk).
Hamilcarmaandag 9 november 2009 @ 14:06
quote:
Op maandag 9 november 2009 13:27 schreef Fastmatti het volgende:
Misschien zeg ik nu iets heel geks, maar waarom laten we iedereen niet voor zijn eigen studie betalen?
Omdat dat een extra drempel opwerpt voor veel mensen om ook daadwerkelijk te gaan studeren. Stel je komt uit een gezin waar niemand verder dan de middelbare school is gekomen, dan verhoogt wat jij zegt de drempel alleen nog maar meer. Je kan dat beantwoorden met 'ja, maar de gemotiveerde en talentvolle mensen gaan alsnog studeren' en dat kan misschien best zo zijn ja. De vraag is alleen wat jij belangrijker vindt - dat iedereen een kans heeft om een studie te beginnen en af te ronden, of dat we het systeem inrichten op mensen die het kunnen (betalen).
ShadyLanemaandag 9 november 2009 @ 14:07
En dat gemopper over belastingen en dat een kunsthistoricus dan nauwelijks studietaks betaalt. Waar denk je dat nu de stufi van betaald wordt en hoeveel belasting denk je dat de gemiddelde kunsthistoricus nu betaalt?
Asgardmaandag 9 november 2009 @ 14:09
Wacht, ik heb nog een beter idee.
We geven gewoon niemand meer loon, bedrijven dragen hun winst meteen over naar de overheid en die geeft iedereen eenzelfde bedrag per maand, een uitkering. Eerlijker KAN NIET.


GVD Groenlinks
nikkmaandag 9 november 2009 @ 14:33
quote:
Op maandag 9 november 2009 13:22 schreef Whiskey_Tango het volgende:
"What the honorable member is saying, he were rather have the poor be poorer provided the rich were less rich."

"ThŠt is the liberal policy".

Exact. Socialisme, iedereeen even arm.

Thatcher
LuxAeternamaandag 9 november 2009 @ 14:40
quote:
Op maandag 9 november 2009 14:02 schreef ShadyLane het volgende:
Ik zie er wel wat in. Dit plan is overigens niet nieuw, GL had het toen ik studeerde ook al. Het zorgt voor een fatsoenlijk inkomen voor een student, zodat die niet hoeft te sappelen met allerhande bijbaantjes. En na zijn studie betaalt hij een gedeelte van zijn inkomen aan studiebelasting om studeren ook voor volgende generaties studenten mogelijk te maken. Lijkt me prima.
Of je werkt naast je studie zodat je zonder schuld je studie af kan ronden. Wie dat niet wil moet lenen en bouwt voor zichzelf een schuld op. Anderen hoeven daar niet aan mee te betalen. Lijkt mij eerlijker.
LuxAeternamaandag 9 november 2009 @ 14:45
quote:
Op maandag 9 november 2009 14:07 schreef ShadyLane het volgende:
En dat gemopper over belastingen en dat een kunsthistoricus dan nauwelijks studietaks betaalt. Waar denk je dat nu de stufi van betaald wordt en hoeveel belasting denk je dat de gemiddelde kunsthistoricus nu betaalt?
Het lijkt mij dat iemand die een studie zonder perspectief doet minder belasting betaalt dan bijvoorbeeld een chirurg, dus een chirurg betaalt sowieso al meer mee aan de volgende generatie.
Keepertje8maandag 9 november 2009 @ 14:48
Ik zie veel meer in het idee van de VVD om een leenstelsel te creeŽren waarbij de rente enigszins inkomens-afhankelijk is. Zodoende kan je de overheidsuitgaven inkorten en het gecreeŽrde geld investeren in de kwaliteit van het hoger onderwijs. Dit idee van Groenlinks is eigenlijk niks anders dan een communistisch proefballonnetje.
kitaomaandag 9 november 2009 @ 15:08
Maakt niet uit wat je hier schrijft over het plan , zodra sommige lieden het woord Groen Links zien staan dan voelen zij zich meteen gerechtvaardigd om met kots te gaan lopen smijten.
Zielige figuurtjes.

wahtmaandag 9 november 2009 @ 15:30
quote:
Op maandag 9 november 2009 15:08 schreef kitao het volgende:
Maakt niet uit wat je hier schrijft over het plan , zodra sommige lieden het woord Groen Links zien staan dan voelen zij zich meteen gerechtvaardigd om met kots te gaan lopen smijten.
Zielige figuurtjes.


Nonsens. Al kwam het van de VVD, dit IDEE is stupide. Toevalligerwijs komt het van een partij die dit soort dwaze ideŽen al meermaals heeft geopperd.

Maar begin vooral je betoog over waarom dit verknipte idee van 'sociaal zijn', goed is voor Nederland. We zijn allemaal heel, heel erg nieuwsgierig.
Whiskey_Tangomaandag 9 november 2009 @ 15:32
quote:
Op maandag 9 november 2009 15:30 schreef waht het volgende:

[..]
Maar begin vooral je betoog over waarom dit verknipte idee van 'sociaal zijn', goed is voor Nederland. We zijn allemaal heel, heel erg nieuwsgierig.
Nu zal je het krijgen hoor, you've angered the communist.
Fortune_Cookiemaandag 9 november 2009 @ 15:40
Wat een heerlijke kortzichtige reacties toch weer hier... Ik vraag me af welke van de reageerders hier zelf uberhaupt al van moeders tiet afzijn want het simplisme roeleert weer met ijzeren vuist
Whiskey_Tangomaandag 9 november 2009 @ 15:44
quote:
Op maandag 9 november 2009 15:40 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Wat een heerlijke kortzichtige reacties toch weer hier... Ik vraag me af welke van de reageerders hier zelf uberhaupt al van moeders tiet afzijn want het simplisme roeleert weer met ijzeren vuist
Je staat vrij wat geld te doneren aan de regering als je wilt hoor.
kitaomaandag 9 november 2009 @ 16:01
quote:
Op maandag 9 november 2009 15:30 schreef waht het volgende:

Nonsens. Al kwam het van de VVD, dit IDEE is stupide. Toevalligerwijs komt het van een partij die dit soort dwaze ideŽen al meermaals heeft geopperd.

Maar begin vooral je betoog over waarom dit verknipte idee van 'sociaal zijn', goed is voor Nederland. We zijn allemaal heel, heel erg nieuwsgierig.
Nee , dat zal ik niet doen , ik weet te weinig over en voel me te weinig betrokken bij studiefinanciering om er diep op in te gaan. De enige vraag tot nu toe die bij me opkwam was hoe een zuster dezelfde studieschuld zou kunnen krijgen als een chirurg bijvoorbeeld , maar dat is al door Vuilnisbak naar voren gebracht.
Ik stoorde me echter wel aan de grove uitlatingen over de kiezers met hun democratische recht om op een partij als Groen Links te stemmen.
ShadyLanemaandag 9 november 2009 @ 16:06
quote:
Op maandag 9 november 2009 14:45 schreef LuxAeterna het volgende:
Het lijkt mij dat iemand die een studie zonder perspectief doet minder belasting betaalt dan bijvoorbeeld een chirurg, dus een chirurg betaalt sowieso al meer mee aan de volgende generatie.
Ja, dat zeg ik, mensen lopen n.a.v. dit plan te jammeren over belastingen maar daar wordt de stufi nu net zo goed uit betaald.
athlonkmfmaandag 9 november 2009 @ 16:11
Hoeveel mensen zijn er wel niet die voor "studeren" kiezen omdat ze daarvoor gesubsidieerd worden, maar daarnaast een fulltime baan hebben en dus nooit naar lessen gaan?

En hoeveel mensen die daadwerkelijk hun studie afmaken denken er over om te emigreren omdat ze zoveel belasting moeten betalen als ze eenmaal klaar zijn?

Misschien moet er dan inderdaad iets gedaan worden om de drempel om te studeren wat te verhogen.
kitaomaandag 9 november 2009 @ 16:11
quote:
Op maandag 9 november 2009 16:06 schreef ShadyLane het volgende:

Ja, dat zeg ik, mensen lopen n.a.v. dit plan te jammeren over belastingen maar daar wordt de stufi nu net zo goed uit betaald.
Maar wie gaat dan weer bepalen welke studie zinnig en onzinnig is ?
ShadyLanemaandag 9 november 2009 @ 16:12
quote:
Op maandag 9 november 2009 14:48 schreef Keepertje8 het volgende:
Ik zie veel meer in het idee van de VVD om een leenstelsel te creeŽren waarbij de rente enigszins inkomens-afhankelijk is. Zodoende kan je de overheidsuitgaven inkorten en het gecreeŽrde geld investeren in de kwaliteit van het hoger onderwijs. Dit idee van Groenlinks is eigenlijk niks anders dan een communistisch proefballonnetje.
Of je nou voor je studie betaalt d.m.v. (inkomensafhankelijke) rente of d.m.v. een (inkomensafhankelijke) studietax, betalen moet je toch. Het verschil tussen deze twee zit erin dat je met zo'n leenstelsel alleen betaalt aan je eigen aflossing en anders aan die van iedereen. Het voelt natuurlijk niet eerlijk als jij maar 4 jaar over je studie hebt gedaan en een ander doet er 20 jaar over, maar ik neem aan dat GL heus wel grenzen wil stellen aan de maximale periode dat iemand 'studieloon' krijgt.

Het maakt mij eerlijk gezegd weinig uit of er nou voor de VVD- of de GL-variant wordt gekozen, zolang het huidige volledig uitgeklede en aan z'n eigen bureaucratie ten onder gaande stelsel maar wordt vervangen door iets handigers.
ShadyLanemaandag 9 november 2009 @ 16:13
quote:
Op maandag 9 november 2009 16:11 schreef kitao het volgende:
Maar wie gaat dan weer bepalen welke studie zinnig en onzinnig is ?
Je quote mijn bericht, maar ik neem aan dat je bedoelde iemand anders te quoten. Ik heb het iig geen moment gehad over zinnig of onzinnig. Ik zeg alleen dat het veelgenoemde bezwaar tegen dit plan, dat een chirurg dan meer betaalt dan een kunsthistoricus, voor het huidige systeem net zo goed opgaat.
kitaomaandag 9 november 2009 @ 16:15
quote:
Op maandag 9 november 2009 16:11 schreef athlonkmf het volgende:
Hoeveel mensen zijn er wel niet die voor "studeren" kiezen omdat ze daarvoor gesubsidieerd worden, maar daarnaast een fulltime baan hebben en dus nooit naar lessen gaan?

En hoeveel mensen die daadwerkelijk hun studie afmaken denken er over om te emigreren omdat ze zoveel belasting moeten betalen als ze eenmaal klaar zijn?

Misschien moet er dan inderdaad iets gedaan worden om de drempel om te studeren wat te verhogen.
Zoals ?
kitaomaandag 9 november 2009 @ 16:21
quote:
Op maandag 9 november 2009 16:13 schreef ShadyLane het volgende:

Je quote mijn bericht, maar ik neem aan dat je bedoelde iemand anders te quoten. Ik heb het iig geen moment gehad over zinnig of onzinnig. Ik zeg alleen dat het veelgenoemde bezwaar tegen dit plan, dat een chirurg dan meer betaalt dan een kunsthistoricus, voor het huidige systeem net zo goed opgaat.
Het was inderdaad LuxAeterna die over een "studie zonder perspectief" begon waar jij met op antwoordde met een Gamma-term.
Zo'n studie , neem ik aan , vindt hij dan onzinnig en zonde van het belastinggeld ?
LinkseFrieseVegetariermaandag 9 november 2009 @ 16:23
Zowel arts als verpleegster in het voorbeeld hoeven geen cent terug te betalen als ze zich een beetje inzetten en hun studie binnen de gestelde termijn afronden.

Als je meer van zuipen houdt dan van studeren, dan moet je daarna ook niet miepen dat je een studieschuld hebt opgebouwd en dat het jaren gaat kosten om die terug te betalen.

Way to go Dibi, een afstraftaks voor mensen die zich inzetten voor hun studie.
athlonkmfmaandag 9 november 2009 @ 16:24
quote:
Op maandag 9 november 2009 16:15 schreef kitao het volgende:

[..]

Zoals ?
studiefinanciering die in eerste instantie een lening (zoals nu) en dan ook als lening aangesproken. Dus dat studerenden het zelf moeten aanvragen, en elke maand een afschrift van hoeveel schuld ze hebben opgebouwd inclusief rente.

studiefinanciering die direct wordt uitgegeven aan school. Dus gestort als collegeld aan school, kamerhuur of als waardebon voor studieboeken. En niet meer in potentieel bierpotje van student.

studiefinanciering rente naar rato van uiteindelijk loon. Advocatuur? meer rente over de lening, maar mag ook meer lenen.

Renteverlaging op studieschuld, als ze sneller afstuderen en een baan vinden (terugbetalen)

Boete als student emigreert na studeren.
ShadyLanemaandag 9 november 2009 @ 16:28
Klopt niet LFV, een geneeskundestudent zit bijv. zo vol met verplichte colleges en practica dat een bijbaantje lastig wordt. Het huidige stelsel van stufi is zo uitgekleed dat alleen huur + collegegeld vaak al meer kosten dan het bedrag dat de student aan basisbeurs ontvangt. Ook al rondt hij zijn studie binnen de gestelde termijn af, dan heeft hij dus nog steeds een studieschuld, van de bedragen die hij erbij leende om rond te kunnen komen.
kitaomaandag 9 november 2009 @ 16:38
quote:
Op maandag 9 november 2009 16:24 schreef athlonkmf het volgende:
studiefinanciering die in eerste instantie een lening (zoals nu) en dan ook als lening aangesproken. Dus dat studerenden het zelf moeten aanvragen, en elke maand een afschrift van hoeveel schuld ze hebben opgebouwd inclusief rente.
studiefinanciering die direct wordt uitgegeven aan school. Dus gestort als collegeld aan school, kamerhuur of als waardebon voor studieboeken. En niet meer in potentieel bierpotje van student.
studiefinanciering rente naar rato van uiteindelijk loon. Advocatuur? meer rente over de lening, maar mag ook meer lenen.
Renteverlaging op studieschuld, als ze sneller afstuderen en een baan vinden (terugbetalen)
Boete als student emigreert na studeren.
quote:
Op maandag 9 november 2009 16:11 schreef athlonkmf het volgende:
Hoeveel mensen zijn er wel niet die voor "studeren" kiezen omdat ze daarvoor gesubsidieerd worden, maar daarnaast een fulltime baan hebben en dus nooit naar lessen gaan?
Ik zie alleen geld als drempel , ik ben eigenlijk meer een voorstander van het selecteren van de juiste studenten met vooraf getoonde resultaten en motivatie , evt aangevuld met een jaar proeftijd en het verplicht volgen van de lessen.
En emigreren , je kunt natuurlijk niet mensen gaan opsluiten onder financiele dwang , maar het (gedeeltelijk) terug laten betalen van een studie waar de studieverstrekker geen enkel profijt van heeft vind ik wel terecht. Dit gebeurt in het bedrijfsleven ook wel.
Nigeria kent bijvoorbeeld de regel dat je na je studie een jaar civil service moet doen , zou ook een optie zijn , zolang het in je vakgebied blijft natuurlijk.
athlonkmfmaandag 9 november 2009 @ 16:46
quote:
Op maandag 9 november 2009 16:38 schreef kitao het volgende:

[..]


[..]

Ik zie alleen geld als drempel , ik ben eigenlijk meer een voorstander van het selecteren van de juiste studenten met vooraf getoonde resultaten en motivatie , evt aangevuld met een jaar proeftijd en het verplicht volgen van de lessen.
En emigreren , je kunt natuurlijk niet mensen gaan opsluiten onder financiele dwang , maar het (gedeeltelijk) terug laten betalen van een studie waar de studieverstrekker geen enkel profijt van heeft vind ik wel terecht. Dit gebeurt in het bedrijfsleven ook wel.
Nigeria kent bijvoorbeeld de regel dat je na je studie een jaar civil service moet doen , zou ook een optie zijn , zolang het in je vakgebied blijft natuurlijk.
Geld is dan ook de meest meetbare, meest voorgedragen drempel om te studeren.
kitaomaandag 9 november 2009 @ 16:52
quote:
Op maandag 9 november 2009 16:46 schreef athlonkmf het volgende:

Geld is dan ook de meest meetbare, meest voorgedragen drempel om te studeren.
Lekker dan , een goede gemotiveerde student kan dus gaan fluiten naar zijn studie omdat zijn ouders de poen niet hebben of kan zich rot gaan werken , hetgeen ook steeds minder voorradig is , als afwasser bijv. bij het lokale restaurant.
Tijd die hij beter kan besteden aan zijn studie en ook in het nadeel van laag-opgeleiden die door deze student uit de markt worden gedrukt voor een baan.
gohan16maandag 9 november 2009 @ 17:41
Voorstel komt van een student Media en Cultuur met een bijbaantje met het loon van 7000 euro in de maand.
Fortune_Cookiemaandag 9 november 2009 @ 17:45
quote:
Op maandag 9 november 2009 15:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Je staat vrij wat geld te doneren aan de regering als je wilt hoor.
Het staat jou ook vrij om als huursoldaat naar het Midden Oosten te vertrekken.

Zinnige reactie
Christiaanmaandag 9 november 2009 @ 17:47
quote:
Op maandag 9 november 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
Lol, die gaat mijn sig in.
Whiskey_Tangomaandag 9 november 2009 @ 17:48
quote:
Op maandag 9 november 2009 17:45 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Het staat jou ook vrij om als huursoldaat naar het Midden Oosten te vertrekken.

Zinnige reactie
Ik heb er over nagedacht om het leger in te gaan inderdaad, vooral door 9/11 ook. Ik heb dan ook het volste respect voor de mensen die wel uitgezonden zijn daar. En mochten we ooit direct in gevaar komen dan zal ik niet deserteren nee, in tegendeel zelfs.

Als het nodig is mijn mening te verdedigen met geweld dan zal ik niet achteraan in de rij staan, en daar kan je van op aan.
LuxAeternamaandag 9 november 2009 @ 17:51
quote:
Op maandag 9 november 2009 16:21 schreef kitao het volgende:

[..]

Het was inderdaad LuxAeterna die over een "studie zonder perspectief" begon waar jij met op antwoordde met een Gamma-term.
Zo'n studie , neem ik aan , vindt hij dan onzinnig en zonde van het belastinggeld ?
Als je zo'n studie wil doen mag je van mij je gang gaan, maar ik vind het niet oke dat een chirurg (of vergelijkbaar) door middel van studietaks meer moet betalen dan jij omdat jij een pretopleiding hebt gedaan. Ik verwacht namelijk niet dat er een belastingverlaging volgt als de stufi wordt afgeschafd en studietaks wordt ingevoerd.
kitaomaandag 9 november 2009 @ 17:51
quote:
Op maandag 9 november 2009 17:47 schreef Christiaan het volgende:

Lol, die gaat mijn sig in.
Terwijl het juist de rechtse kapitalisten zijn die de bevolking kaal schaven om hun banken en bedrijven met staatssteun en legers kunstmatig overeind te houden.

LuxAeternamaandag 9 november 2009 @ 17:54
quote:
Op maandag 9 november 2009 16:11 schreef kitao het volgende:

[..]

Maar wie gaat dan weer bepalen welke studie zinnig en onzinnig is ?
Dat hoeft niemand te doen als je het systeem niet verandert.
athlonkmfmaandag 9 november 2009 @ 17:56
quote:
Op maandag 9 november 2009 16:52 schreef kitao het volgende:

[..]

Lekker dan , een goede gemotiveerde student kan dus gaan fluiten naar zijn studie omdat zijn ouders de poen niet hebben of kan zich rot gaan werken , hetgeen ook steeds minder voorradig is , als afwasser bijv. bij het lokale restaurant.
Hoezo? Als ie gemotiveerd is, mag hij dus juist een studielening afsluiten, en als ie binnen het termijn+x% uitloop slaagt, dan kan ie korting krijgen op z'n lening (100%?), anders mag ie inderdaad z'n leven lang afwassen.
bijdehandmaandag 9 november 2009 @ 18:59
Ik stel een GroenLinks-taks voor. Ze betalen 50% van hun salaris en krijgen er een stukje lood voor terug
kitaomaandag 9 november 2009 @ 19:07
quote:
Op maandag 9 november 2009 17:56 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Hoezo? Als ie gemotiveerd is, mag hij dus juist een studielening afsluiten, en als ie binnen het termijn+x% uitloop slaagt, dan kan ie korting krijgen op z'n lening (100%?), anders mag ie inderdaad z'n leven lang afwassen.
Zoiets had ik ook begrepen over het studiestelsel , maar hoe zit het dan met jouw opmerking dat iemand subsidie krijgt met een volle baan en nooit de lessen volgt en dus ook niet zal slagen ?
Die betaalt dan de studie (gedeeltelijk) terug zonder een diploma te krijgen , dus dat zal wel niet vaak voorkomen.
LinkseFrieseVegetariermaandag 9 november 2009 @ 19:16
quote:
Op maandag 9 november 2009 16:28 schreef ShadyLane het volgende:
Klopt niet LFV, een geneeskundestudent zit bijv. zo vol met verplichte colleges en practica dat een bijbaantje lastig wordt. Het huidige stelsel van stufi is zo uitgekleed dat alleen huur + collegegeld vaak al meer kosten dan het bedrag dat de student aan basisbeurs ontvangt. Ook al rondt hij zijn studie binnen de gestelde termijn af, dan heeft hij dus nog steeds een studieschuld, van de bedragen die hij erbij leende om rond te kunnen komen.
Je hebt ook nog:
- aanvullende beurs (bij ouders onder een bepaalde inkomensgrens)
- ouders
- de mogelijkheid om vůůr je studie te gaan werken om je studie te bekostigen

Waar ik wel een ongelijkheid zie die aangepakt zou moeten worden, is in het ontbreken van een afdwingbare ouderbijdrage boven een bepaalde inkomensgrens. Als het inkomen van je ouders boven de inkomensgrens zit krijg je geen aanvullende beurs, maar je ouders zijn ook niet verplicht je iets te betalen. Van de IB-Groep:
quote:
Nadat wij de inkomensgegevens van je ouders van de Belastingdienst hebben gekregen, krijgen zij een bericht. Op dat bericht staat het bedrag dat zij op grond van hun inkomen zouden kunnen bijdragen aan je studie. Je ouders zijn niet verplicht dit bedrag aan jou te betalen. Je ouders krijgen geen informatie over de hoogte van jouw aanvullende beurs.
Ik had er nooit zo over nagedacht, maar dit is eigenlijk niks minder dan discriminatie:
Op basis van een factor waarop je geen invloed hebt, namelijk het inkomen van je ouders, heb je volgens de overheid geen recht op een aanvullende beurs, en door het ontbreken van een verplichte ouderbijdrage is dat ongeacht of je al dan niet profijt hebt van die onbeÔnvloedbare factor.

In de praktijk zal het doorgaans niet zo uitwerken omdat rijkere ouders genegen zullen zijn hun kinderen financieel bij te staan, maar de wet biedt er wel ruimte voor.
Leppie7maandag 9 november 2009 @ 19:17
hmmm wel een goed plan lijkt me zo
#ANONIEMmaandag 9 november 2009 @ 19:20
Echt weer zo Nederlands om iemand die maar een beetje met z'n kop boven het maaiveld uit probeert te steken meteen omlaag te trappen. Niets tegen het sterke schouders-principe, maar om nou zelfs IQ te gaan socialiseren gaat mij echt te ver.
kitaomaandag 9 november 2009 @ 19:24
quote:
Op maandag 9 november 2009 19:16 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Je hebt ook nog:
- aanvullende beurs (bij ouders onder een bepaalde inkomensgrens)
- ouders
- de mogelijkheid om vůůr je studie te gaan werken om je studie te bekostigen

Waar ik wel een ongelijkheid zie die aangepakt zou moeten worden, is in het ontbreken van een afdwingbare ouderbijdrage boven een bepaalde inkomensgrens. Als het inkomen van je ouders boven de inkomensgrens zit krijg je geen aanvullende beurs, maar je ouders zijn ook niet verplicht je iets te betalen. Van de IB-Groep:
[..]

Ik had er nooit zo over nagedacht, maar dit is eigenlijk niks minder dan discriminatie:
Op basis van een factor waarop je geen invloed hebt, namelijk het inkomen van je ouders, heb je volgens de overheid geen recht op een aanvullende beurs, en door het ontbreken van een verplichte ouderbijdrage is dat ongeacht of je al dan niet profijt hebt van die onbeÔnvloedbare factor.

In de praktijk zal het doorgaans niet zo uitwerken omdat rijkere ouders genegen zullen zijn hun kinderen financieel bij te staan, maar de wet biedt er wel ruimte voor.
Is inderdaad een probleem. De overheid zou bij de ouders moeten aankloppen voor een studievergoeding , doen zij dit niet dan pas een bijdrage geven aan de student.
Dan krijg je natuurlijk wel veel fraude van ouders die beweren in onmin met hun kind te leven , maar dat is dan een zaak voor controleurs , bijvoorbeeld van het testament.
Helaas dat het dan zo zal moeten gaan , dat wel.
Hyperdudemaandag 9 november 2009 @ 19:33
Laat ze gewoon geld uitgeven aan goede studies en aan goede studenten, ipv. roodharige arbeiderskinderen met honderden tegelijkertijd aan kansloze faculteiten vrijetijdsmanagement of toneelwetenschappen te laten falen.
Halve_Maenmaandag 9 november 2009 @ 20:01
hoe willen ze dat bij buitenlandse studenten gaan doen?

je kan dus in principe een studie hier volgen en em dan peren, gratis
LinkseFrieseVegetariermaandag 9 november 2009 @ 20:06
quote:
Op maandag 9 november 2009 20:01 schreef Halve_Maen het volgende:
hoe willen ze dat bij buitenlandse studenten gaan doen?

je kan dus in principe een studie hier volgen en em dan peren, gratis
Buitenlandse studenten krijgen volgens mij sowieso geen studiefinanciering van de Nederlandse staat. Ze moeten hun geld bij hun eigen staat regelen of anders uit een of ander uitwisselings-subsidiepotje weten te krijgen.
athlonkmfmaandag 9 november 2009 @ 20:09
quote:
Op maandag 9 november 2009 20:01 schreef Halve_Maen het volgende:
hoe willen ze dat bij buitenlandse studenten gaan doen?

je kan dus in principe een studie hier volgen en em dan peren, gratis
die krijgen geen studiefinanciering
Maverick_tfdmaandag 9 november 2009 @ 20:16
Ja, doe er verdomme nog een belasting bij. We moeten toe naar MINDER verschillende soorten belasting, niet meer.
ShadyLanemaandag 9 november 2009 @ 20:35
Ik zou zelf het liefst zien dat er een goed beurzenstelsel bleef bestaan, maar dan voor hooguit een tiende van het aantal studenten dat nu stufi ontvangt. Degenen die echt wat kunnen en willen moet je imo alle gelegenheid bieden.
Maverick_tfdmaandag 9 november 2009 @ 20:36
quote:
Op maandag 9 november 2009 20:35 schreef ShadyLane het volgende:
Ik zou zelf het liefst zien dat er een goed beurzenstelsel bleef bestaan, maar dan voor hooguit een tiende van het aantal studenten dat nu stufi ontvangt. Degenen die echt wat kunnen en willen moet je imo alle gelegenheid bieden.
Dus dan gaan alleen de rijken en de hele slimmen studeren? Er is ook behoefte aan niet extreem slimme hoogopgeleiden hoor...
leukvoorlatermaandag 9 november 2009 @ 20:37
Wat een idioot idee.
eriksdmaandag 9 november 2009 @ 20:42
quote:
Op maandag 9 november 2009 20:36 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Dus dan gaan alleen de rijken en de hele slimmen studeren? Er is ook behoefte aan niet extreem slimme hoogopgeleiden hoor...
Kenmerk van een universiteit zou dat wel moeten zijn. Minder slimme mensen gaan naar het HBO. Al die flutstudies kunnen ook de pot op. Daarnaast is dit voorstel natuurlijk compleet onuitvoerbaar door de enorme regeldruk en hardheidsclausules.

Wat wel een goede stok achter de deur zou zijn is dat iedereen ongeacht zijn inkomen het tegen een vast percentage terug moet betalen. Zo bedenken mensen zich twee keer voor ze aan een studie beginnen.
ShadyLanemaandag 9 november 2009 @ 20:43
quote:
Op maandag 9 november 2009 20:36 schreef Maverick_tfd het volgende:
Dus dan gaan alleen de rijken en de hele slimmen studeren? Er is ook behoefte aan niet extreem slimme hoogopgeleiden hoor...
Die anderen nemen dan gewoon de VVD-lening. Zo'n ramp is dat niet, blijkens diverse topics op Fok! zijn veel mensen daarvoor. Ik breid het idee van die lening uit met een subsidie voor de echte talenten. Ik vind dat meer passen bij een kenniseconomie dan het huidige streven naar 50% "hogeropgeleiden".
OldJellermaandag 9 november 2009 @ 20:43
quote:
Op maandag 9 november 2009 20:37 schreef leukvoorlater het volgende:
Wat een idioot idee.
Niet leuk voor later?
eriksdmaandag 9 november 2009 @ 20:49
quote:
Op maandag 9 november 2009 20:43 schreef ShadyLane het volgende:

[..]

Die anderen nemen dan gewoon de VVD-lening. Zo'n ramp is dat niet, blijkens diverse topics op Fok! zijn veel mensen daarvoor. Ik breid het idee van die lening uit met een subsidie voor de echte talenten. Ik vind dat meer passen bij een kenniseconomie dan het huidige streven naar 50% "hogeropgeleiden".
Exact. Dat Plasterk met droge ogen loopt te roepen dat 47% hoger onderwijs geniet. Een blik op straat leert mij al genoeg.
LinkseFrieseVegetariermaandag 9 november 2009 @ 20:56
quote:
Op maandag 9 november 2009 20:43 schreef ShadyLane het volgende:

[..]

Die anderen nemen dan gewoon de VVD-lening. Zo'n ramp is dat niet, blijkens diverse topics op Fok! zijn veel mensen daarvoor. Ik breid het idee van die lening uit met een subsidie voor de echte talenten. Ik vind dat meer passen bij een kenniseconomie dan het huidige streven naar 50% "hogeropgeleiden".
Leuk idee. Probleempje: we zijn niet meer een vooraanstaand kennisland, noch het land dat zijn academici het beste betaalt. Jouw echte talenten verdwijnen na hun gesubsidieerde eliteopleiding massaal naar het buitenland, op zoek naar prestige en naar het grote geld.
ShadyLanemaandag 9 november 2009 @ 20:59
Is dit een pleidooi voor doorgaan in de neerwaartse spiraal?
LesStroudmaandag 9 november 2009 @ 20:59
quote:
Op maandag 9 november 2009 12:48 schreef waht het volgende:
En het is niet alsof die rijke mensen werken hoor, die erven dat allemaal of jatten het gewoon van hardwerkende arbeiders en verdienen het met verbranden van babies om zo energie op te wekken!!!! OPEN JE OGEN

Met andere woorden: flikker op, dwaas.
Je vergeet het vermalen van kittens en het voeren van puppy's aan hun komodovaranen.
Maverick_tfdmaandag 9 november 2009 @ 21:09
quote:
Op maandag 9 november 2009 20:42 schreef eriksd het volgende:

[..]

Kenmerk van een universiteit zou dat wel moeten zijn. Minder slimme mensen gaan naar het HBO. Al die flutstudies kunnen ook de pot op. Daarnaast is dit voorstel natuurlijk compleet onuitvoerbaar door de enorme regeldruk en hardheidsclausules.

Wat wel een goede stok achter de deur zou zijn is dat iedereen ongeacht zijn inkomen het tegen een vast percentage terug moet betalen. Zo bedenken mensen zich twee keer voor ze aan een studie beginnen.
Natuurlijk, maar als ik denk aan beurs voor succesvolle studenten, dan denk ik aan een beurs voor bijvoorbeeld de slimste 10% aan een universiteit. Zo bedoelde ik het.
LesStroudmaandag 9 november 2009 @ 21:18
quote:
Op maandag 9 november 2009 20:42 schreef eriksd het volgende:

[..]

Kenmerk van een universiteit zou dat wel moeten zijn. Minder slimme mensen gaan naar het HBO. Al die flutstudies kunnen ook de pot op. Daarnaast is dit voorstel natuurlijk compleet onuitvoerbaar door de enorme regeldruk en hardheidsclausules.

Wat wel een goede stok achter de deur zou zijn is dat iedereen ongeacht zijn inkomen het tegen een vast percentage terug moet betalen. Zo bedenken mensen zich twee keer voor ze aan een studie beginnen.
' Flutstudies' zijn alleen maar zo omdat de eisen steeds bijgesteld worden. Met psychologie kan je enorm de diepte in, ( neurologie, methodologie statistiek, functieleer, kunstmatige intelligentie,) maar dat wordt in de praktijk niet gedaan.
LesStroudmaandag 9 november 2009 @ 21:20
quote:
Op maandag 9 november 2009 20:49 schreef eriksd het volgende:

[..]

Exact. Dat Plasterk met droge ogen loopt te roepen dat 47% hoger onderwijs geniet. Een blik op straat leert mij al genoeg.
Hij bedoelt de generalisatie die nu studeert, daarvan doet 47 procent hoger onderwijs.

Niet dat 47 % van alle Nederlanders hoger opgeleid zijn.
LinkseFrieseVegetariermaandag 9 november 2009 @ 21:28
quote:
Op maandag 9 november 2009 20:59 schreef ShadyLane het volgende:
Is dit een pleidooi voor doorgaan in de neerwaartse spiraal?
Nee, het is het toekomstbeeld waar jouw radicale plannen toe leiden. Als je een kenniseconomie wilt, moet je de kwaliteit van het onderwijs verbeteren en een klimaat creŽren waaronder academici in Nederland willen blijven (onderzoek subsidiŽren e.d.). Als je door aanpassing van de financieringsregeling het aantal studenten met 90% vermindert gaat de kwaliteit van het onderwijs niet vooruit, integendeel, universiteiten moeten opleidingen schrappen omdat ze voor een handjevol studenten niet een complete opleiding in stand kunnen houden. De door jou gewenste vermindering van het aantal studenten komt vanzelf zodra het niveau van de opleidingen hoger ligt en de huidige zesjesmentaliteit-studenten het niet meer halen. Een niveauverhoging die tot stand moet komen doordat overheid, universiteiten en docenten hogere eisen gaan stellen. Niet door het korten van studiefinanciering.
ShadyLanemaandag 9 november 2009 @ 21:35
quote:
Op maandag 9 november 2009 21:28 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende: Als je door aanpassing van de financieringsregeling het aantal studenten met 90% vermindert
Men wil naar een leenstelsel toe. Ik breid dat stelsel liever uit met een aantal subsidies voor talenten. Ten opzichte van dat leenstelsel krijg je dan eerder meer studenten dan minder.

Ten opzichte van nu krijg je er misschien inderdaad minder, maar ik denk dat het onafwendbaar is dat men naar een leenstelsel toe gaat. Dat als een gegeven beschouwend probeer ik de schade nog ietsje te beperken .
Maverick_tfdmaandag 9 november 2009 @ 21:41
quote:
Op maandag 9 november 2009 21:20 schreef LesStroud het volgende:

[..]

Hij bedoelt de generalisatie die nu studeert, daarvan doet 47 procent hoger onderwijs.

Niet dat 47 % van alle Nederlanders hoger opgeleid zijn.
Wat eigenlijk raar is natuurlijk. Bijna de helft van de mensen is hoger opgeleid... Kun je het dan nog wel hoogopgeleid noemen?
eriksdmaandag 9 november 2009 @ 21:47
quote:
Op maandag 9 november 2009 21:41 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Wat eigenlijk raar is natuurlijk. Bijna de helft van de mensen is hoger opgeleid... Kun je het dan nog wel hoogopgeleid noemen?
Precies.
Guus Muisarmmaandag 9 november 2009 @ 21:48
quote:
Op maandag 9 november 2009 11:01 schreef LuxAeterna het volgende:
Het huidige stelsel is prima.
Ik heb niet het gehele topic gelezen en reageer even meteen hierop. Er is een bovengrens aan de studenten voor arts. Niet voor verpleegkundigen en dergelijke. De inkomsten van de heel hoog opgeleide groep is DUS te hoog.

vraag/aanbod enzo.
ethirasethmaandag 9 november 2009 @ 22:23
quote:
Op maandag 9 november 2009 20:42 schreef eriksd het volgende:

[..]

Kenmerk van een universiteit zou dat wel moeten zijn. Minder slimme mensen gaan naar het HBO. Al die flutstudies kunnen ook de pot op. Daarnaast is dit voorstel natuurlijk compleet onuitvoerbaar door de enorme regeldruk en hardheidsclausules.

Wat wel een goede stok achter de deur zou zijn is dat iedereen ongeacht zijn inkomen het tegen een vast percentage terug moet betalen. Zo bedenken mensen zich twee keer voor ze aan een studie beginnen.
Fijn dat jij wel even kan bepalen wat een flutstudie is. Benieuwd op basis waarvan je dat wel even bepaald. Ik gok je onderbuik.
ShadyLanemaandag 9 november 2009 @ 22:26
quote:
Op maandag 9 november 2009 21:41 schreef Maverick_tfd het volgende:
Wat eigenlijk raar is natuurlijk. Bijna de helft van de mensen is hoger opgeleid... Kun je het dan nog wel hoogopgeleid noemen?
Het kabinet gebruikt de term "hoger" hier absoluut en niet relatief. Ze stellen het voor alsof er een bepaald vaststaand hoog niveau is en dat wij met onze geweldige kenniseconomie erin slagen steeds meer mensen op dat hoge peil te brengen.
Maverick_tfdmaandag 9 november 2009 @ 22:41
quote:
Op maandag 9 november 2009 22:26 schreef ShadyLane het volgende:

[..]

Het kabinet gebruikt de term "hoger" hier absoluut en niet relatief. Ze stellen het voor alsof er een bepaald vaststaand hoog niveau is en dat wij met onze geweldige kenniseconomie erin slagen steeds meer mensen op dat hoge peil te brengen.
Ik heb niet het idee dat de helft hoogopgeleiden in Nederland mogelijk is zonder niveauverlaging. Eigenlijk zegt die 50% dus geen drol. (Niks goeds iig)
ShadyLanemaandag 9 november 2009 @ 22:53
Ik denk dat ook niet, en ik denk dat niemand die in de afgelopen twintig jaar zijn ogen heeft opengehad dat denkt. Wat wel kan, is dat ons duidelijk gezakte "hoge" niveau altijd nog hoger ligt dan het "hoge" niveau van andere landen. Of dat zo is weet ik niet.
eriksdmaandag 9 november 2009 @ 22:55
quote:
Op maandag 9 november 2009 22:23 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Fijn dat jij wel even kan bepalen wat een flutstudie is. Benieuwd op basis waarvan je dat wel even bepaald. Ik gok je onderbuik.
Geheel correct. Ik vind vrijetijdsmanagement, communicatiewetenschappen en beleidsstudies onzin. Sue me
LesStroudwoensdag 11 november 2009 @ 11:38
quote:
Op maandag 9 november 2009 20:56 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Leuk idee. Probleempje: we zijn niet meer een vooraanstaand kennisland, noch het land dat zijn academici het beste betaalt. Jouw echte talenten verdwijnen na hun gesubsidieerde eliteopleiding massaal naar het buitenland, op zoek naar prestige en naar het grote geld.
mensen hebben er vaker moeite mee dat er op de uni niet alleen Einsteins rondlopen maar ook mindere goden. Echter er moet in NL veel gemanaged, gepland ontworpen, gebouwd, en geautomatiseerd worden. En daar hebben we echt geen Einsteins voor nodig.

Wat je ziet is dat zich nu als het waren een niveau bovenop de uni aan het vormen is waar de hele slimmen aan hun trekken komen. University colleges, honours programs, research masters..

Zo is iedereen tevreden.
ethirasethwoensdag 11 november 2009 @ 11:42
quote:
Op maandag 9 november 2009 22:55 schreef eriksd het volgende:

[..]

Geheel correct. Ik vind vrijetijdsmanagement, communicatiewetenschappen en beleidsstudies onzin. Sue me
Dat zijn alleen wel de mensen die in het bedrijfsleven vaak meer gaan verdienen dan de zogenaamd nuttige technische studies. En de markt heeft altijd gelijk toch, dus dan vraag ik me af wat nou de werkelijke flutstudie is.
wahtwoensdag 11 november 2009 @ 11:55
quote:
Op maandag 9 november 2009 16:52 schreef kitao het volgende:

[..]

Lekker dan , een goede gemotiveerde student kan dus gaan fluiten naar zijn studie omdat zijn ouders de poen niet hebben of kan zich rot gaan werken , hetgeen ook steeds minder voorradig is , als afwasser bijv. bij het lokale restaurant.
Tijd die hij beter kan besteden aan zijn studie en ook in het nadeel van laag-opgeleiden die door deze student uit de markt worden gedrukt voor een baan.
'Arme' studenten hebben evenveel mogelijkheden. Met werk, studiefinanciŽring en eventueel een goedkope lening bij de overheid is het ophoesten van het lage tarief een koud kunstje. En nee, dan hoef je geen 40-urige werkweken te maken.