Islamitisering in Nederland: een gevaar of mediapraat?

quote:

Op donderdag 5 november 2009 10:50 schreef isogram het volgende:
Er is een spanningsveld tussen het recht op vrije meningsuiting en het recht op godsdienstvrijheid. Een zelfde spanningsveld is er ook tussen de islam en democratie zoals wij die in westerse landen kennen.

Ik denk dat het gevaar van islamisering meer theoretisch dan reëel is, maar we moeten toch de vinger aan de pols houden. Dat kunnen we doen door duidelijke grenzen te stellen aan de rechten die gelovigen hebben. Ik vind het - los van de islam - sowieso van groot belang dat gelovigen geen privileges genieten die niet-gelovigen niet hebben.

Ik heb niets tegen de aanwezigheid van moslims in Nederland, maar het is wel van belang dat ze met hun geloof binnen de grenzen van onze democratie en rechtsstaat blijven. Verder is het belangrijk dat de rechtsstaat (democratie) geen concessies doet ten opzichte van welke religie dan ook. Kerk (moskee) en staat moeten strikt gescheiden zijn en ook zaken als Sharia-rechtsspraak moeten hier geen voet aan de grond kunnen krijgen.

Wat geen islamisering :
Hier een waarschuwing !


Deze emotie maakt alles mogelijk

quote:

Op donderdag 5 november 2009 13:25 schreef Hexagon het volgende:
Islamisering is een grotendeels aangepraat fenomeen en ik kan niet zeggen dat ik er in het echte leven iets van merk. Ik heb helemaal niets met de islam net als ik met geen enkel ander geloof iets heb. Maar wat mij betreft moet iedereen zelf weten welke op drogredenaties gebaseerde beperkingen men zichzelf oplegt.

Verder kan ik gewoon mijn wijntjes whiskeys en biertjes drinken, mijn broodje ham eten tussen de middag wanneer ik maar wil en is het op een zomerdag nog heerlijk om op het terras naar vrouwelijk schoon te koekeloeren. Ik zie serieus nergens iets vanuit de islam dat mijn levensstijl beperkt. Ik hoef er echt geen enkele boodschap aan te hebben.

En de sharia wordt niet ingevoerd tenzijn 66.7 % van onze bevolking dat goed vind. Dan zou de bevolking dus voor 66.7 % uit moslimfanatici moeten bestaan. Zie je het voor je?

Wat ik echter wel zie zijn kloterige conservatieven van autochtone afkomst die mijn privacy willen afpakken, het me onmogelijk willen maken op Zondag te winkelen en die mij willen verbieden om joints te roken of housefeestjes gaan verbieden.

Dus waar denk je nu echt dat het gevaar ligt?

Dit ja. op het moment is het christendom, maar ook zeker een persoon als Wilders, die claimt de vrijheden te verdedigen , een veel groter gevaar voor de vrijheden van de burgers in dit land.

In antwoord op de TT:

mediapraat

quote:

Op vrijdag 6 november 2009 00:04 schreef Argento het volgende:
In antwoord op de TT:

mediapraat

Maar wel gevoed door execessen in de maatschappij

quote:

Op vrijdag 6 november 2009 18:45 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Maar wel gevoed door execessen in de maatschappij

Excessen zoals er ook excessen zijn tussen doodnormale Nederlanders?

Ik zie ook niet echt een dreiging in de Islam.
Het demografische argument lijkt flauwekul; misschien dat in sommige wijken van grote steden een meerderheid moslims aanwezig is of ooit zal zijn, maar dit heeft geen gevolg voor onze staatsinrichting.
Het tweeledige argument dat de Islam een virulente op verovering en inlijving gerichte godsdienst is waartegen het zwakke, decadente Westen geen standhoudt, is eveneens flauwekul.
Niets op religieus gebied weerhoudt moslims om zich aan te passen aan de gerichtheid op materieel succes zoals in het Westen gebruikelijk; er is dus een enorm adaptief potentieel.
De decadentiekritiek is een door conservatieven gebruikt alibi om allerlei vrijheden terug te draaien en bepaalde machtsstructuren te herstellen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 07-11-2009 10:49:23 ]

Het meest nare van de Islamisering van Europa is de nodeloosheid. De islamisering is niets anders dan het overspoelen van Europa met achterlopende tokkies. Aangezien Islamisering enkel mogelijk is door het toestaan van grote migratiestromingen, en niet door bevolkingsgroei of iets in die richting, is het een keuze. Al zou het westen die personen kunnen opvangen, dan kan ik eigenlijk nog steeds niet bedenken waarom wij daarvoor zouden moeten kiezen.

quote:

Op vrijdag 6 november 2009 19:48 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Excessen zoals er ook excessen zijn tussen doodnormale Nederlanders?

Moslims zijn net voetbalsupporters. Die zitten ook niet allemaal bij de F-Side

Als Europa ophoudt met het bestrijden van het niet-bestaande probleem van het demografische tekort (de handhaving van de overbevolking) dan hoeven wij de Europese moslims ook verder niet lastig te vallen met gezeur over de Islamisering van Europa.

quote:

Op vrijdag 6 november 2009 20:16 schreef Picchia het volgende:
Als Europa ophoudt met het bestrijden van het niet-bestaande probleem van het demografische tekort (de handhaving van de overbevolking) dan hoeven wij de Europese moslims ook verder niet lastig te vallen met gezeur over de Islamisering van Europa.

Je valt ons er niet mee lastig hoor, het gezeur krijgt namelijk weinig aandacht van ons in het dagelijks leven.

quote:

Op vrijdag 6 november 2009 20:28 schreef Todesschwalben het volgende:

[..]

Je valt ons er niet mee lastig hoor, het gezeur krijgt namelijk weinig aandacht van ons in het dagelijks leven.

Dat is mooi, maar ik denk niet dat iedereen zo evenwichtig is. Vooral jongeren niet.

Om even op de TT in te gaan van gevaar of media praat.

Dat laatste, islamisering is media praat, net zoals dat hele terroristen gedoe sinds 9/11.

Mediapraat.

NEE.
De islam in Nederland is op zichzelf niet zo´n groot gevaar. Net als de SGP aanhangers op de biblebelt is er sprake van een groep mensen met een achterlijk geloof die het vooral zichzelf moeilijk maken in dit korte leven. Waar ze de kans krijgen maken ze het ook een ander lastig maar zolang je er niet te veel aandacht aan schenkt krijgen ze nauwelijks een poot aan de grond met hun dogma´s. En als je goed oplet verschillen ze niet zo veel van mensen met wel een eigen mening en denkvermogen maar lopen ze gewoon 50 jaar achter.

JA
Indirekt is de islam wel een gevaar in Nederland omdat te veel niet-islamieten overdreven politiek correct zijn en er buitensporig veel aandacht en begrip is voor achterlijke standpunten en gedragingen uit deze minderheidsgroepering is. Publiciteitsgeile tv redacties doen hier driftig aan mee, van de meest beroemde handenschudweigeraar zou vrijwel niemand gehoord hebben als hij niet zo prominent op de publieke omroep had mogen optreden.
Een ander belangrijk gevaar vind ik het gebrek aan zelfreinigend vermogen van de islamieten. Extremisten en gewelddadige figuren wordt geen strobreed in de weggelegd en er vindt geen correctie op gedragingen plaats.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 11:57 schreef rood_verzet het volgende:
Het christendom is in dit aspect gevaarlijker: het overwegend christelijk kabinet heeft al bepaalde vrijheden afgeschaft (zoals het paddoverbod) en dreigt met nog meer inperkingen. Zo wou men het verbod op godslastering uitbreiden.

Ik kan je alvast op een blaadje meegeven dat het met de Islam en het Jodendom geen haar beter zal zijn, getuige de verkrampte houding die die 2 religies tegen o.a. alcohol aannemen. Elk van die twee zou op een gegeven moment ook de truffels gaan verbieden mocht het christendom middels de magische hypothetische knip in de vingers van het pluche getrapt en vervangen door 1v/d 2 bovengenoemde worden.

Verder wat _quo en Isogram zeggen.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 14:02 schreef anboni het volgende:
Er zijn op dit moment minder dan een miljoen moslims in nederland, de verwachting is dat dat miljoen pas in de tweede helft van het volgende decennium wordt bereikt (bron). Als we dan aannemen dat het overgrote deel van deze moslims niet heel erg fanatiek is (en dus geen behoefte heeft aan Sharia) denk ik dat die 'islamisering' vooral te scharen is onder de noemer mediapraat (of misschien meer accuraat 'wilderspraat', volgens mij heeft hij de term aan het grotere publiek voorgeschoteld)

Het CBS telt niet iedereen afkomstig uit een islamitisch land mee, aangezien niet alle moslims hun geloof actief belijden. Zodoende zijn er pas 1 miljoen fanatieke moslims in 2015, het totale aantal medelanders is een ander verhaal. Bovendien vertrekken er ongeveer 50.000 autochtonen per jaar, dat is 1 miljoen per 20 jaar. Met andere woorden, de islamitische overheersing is een feit in 2050 als het merendeel van de bevolking onder de 20 jaar islamistisch is.

Het enige gevaar is onze eigen politiek die de moslims aan alle kanten tegemoet wil komen en alle eigen waarden en normen aan de kant schuift om het de moslims maar naar de zin te maken. DAT is een groter gevaar dan die moslims zelf. Je kan ook gewoon keihard zeggen : je komt hier wonen dus je past maar aan en dat is dat.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 13:21 schreef Megalomaniac het volgende:
Als je het vergelijkt met 20 jaar geleden, lopen er minder mensen met hoofddoekjes e.d op straat.

Hoe kom je daar nu bij ? Toen de gastarbeiders hier pas een paar jaar waren droegen er maar weinig vrouwen die doek. Dat was zo ongeveer het eerst dat ze bij aankomst deden : die hoofddoek afdoen want hiet hoef je die niet te dragen

quote:

Op maandag 9 november 2009 15:25 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nu bij ? Toen de gastarbeiders hier pas een paar jaar waren droegen er maar weinig vrouwen die doek. Dat was zo ongeveer het eerst dat ze bij aankomst deden : die hoofddoek afdoen want hiet hoef je die niet te dragen

Die hoefde je in het land van herkomst ook niet te dragen hoor.

quote:

Op maandag 9 november 2009 05:33 schreef SeventhWave het volgende:

[..]

Het CBS telt niet iedereen afkomstig uit een islamitisch land mee, aangezien niet alle moslims hun geloof actief belijden. Zodoende zijn er pas 1 miljoen fanatieke moslims in 2015, het totale aantal medelanders is een ander verhaal. Bovendien vertrekken er ongeveer 50.000 autochtonen per jaar, dat is 1 miljoen per 20 jaar. Met andere woorden, de islamitische overheersing is een feit in 2050 als het merendeel van de bevolking onder de 20 jaar islamistisch is.

Godverdomme zeg, heb je ooit wel eens statistiek gehad? Je redenatie is echt te slecht voor woorden en wordt totaal niet ondersteund door de cijfers van het CBS.

quote:

Op maandag 9 november 2009 05:33 schreef SeventhWave het volgende:

[..]

Het CBS telt niet iedereen afkomstig uit een islamitisch land mee, aangezien niet alle moslims hun geloof actief belijden. Zodoende zijn er pas 1 miljoen fanatieke moslims in 2015, het totale aantal medelanders is een ander verhaal. Bovendien vertrekken er ongeveer 50.000 autochtonen per jaar, dat is 1 miljoen per 20 jaar. Met andere woorden, de islamitische overheersing is een feit in 2050 als het merendeel van de bevolking onder de 20 jaar islamistisch is.

Heb je gedronken ofzo...
Je post-tijd diskwalificeert de 'inhoud' al meteen.

quote:

Op maandag 9 november 2009 18:25 schreef Igen het volgende:
Ten eerste: wat boeit het als mensen uit een islamitisch land komen, als ze zelf geen moslim zijn?

Het zijn geen actief belijdende moslims, 20 tot 40% (precieze nummer wordt niet gegeven) van wat de gemiddelde Nederlander als moslim beschouwt is dus blijkbaar geen moslim als het aan het CBS ligt. Ook wordt immigratie in de prognose niet meegenomen, in 2008 steeg het aantal import huwelijken met 30%, met dank aan de PvdA.

quote:

Ten tweede: van die 50.000 autochtonen die emigreren komt een groot deel ook weer terug

Zijn vooral allochtonen die tijdelijk in Belgie of Duitsland gaan wonen om een import bruidje te scoren om vervolgens weer naar Nederland te vertrekken. Het zijn vaak autochtone gezinnen met jonge kinderen die permanent naar Australie, Nieuw Zeeland, Canada, en de VS vertrekken, en dat is waar emigratie het meest op de bevolkingsgroei drukt.

quote:

Ten derde: de conclusie die je eraan verbindt slaat ook helemaal nergens op.

De conclusie is haar scherp. Moslims planten zich sneller voor, moslim immigratie, en blanke emigratie. Over 40 jaar is het zo ver, en iedereen met een goed stel hersens weet dat het onzin is als de overheid zegt dat we ons nergens zorgen om hoeven te maken. Pappen en nat houden noemen we dat.

Sociale problemen afschuiven op religie is een valkuil. Veel plezier ermee.