Islamitisering in Nederland: een gevaar of mediapraat?

quote:

Op donderdag 5 november 2009 17:46 schreef Linkse_Rakker het volgende:

[..]

Dat is wel het doel van islam. Het veroveren van de hele wereld dus ook Nederland. Door middel van kinder fabriekjes 6 tot 8 kinderen per gezin en het afslachten van ongelovigen waar miogelijk.

Nogmaals, dit is een Alu-hoedje argument, jij stelt dus dat moslims in Nederland veel kinderen nemen om de islam te kunnen verspreiden. Dit kan je in realiteit niet onderbouwen.

quote:

Turkye en egypte haha. Al die christenen die neergestoken worden in turkye en de koerden die lekker onderdrukt en neergeschoten worden. Christenen mogen geen bezit hebben en kerken mogen alleen eigendom van de staat zijn. Oh en dan nog die armeense genocide.
Egypte sinds de islam zijn intrede heeft gedaan is het niet meer veilig voor niet moslims.

Je verdraait de argumenten niet echt subtiel. Het ging om toerisme, in dat opzicht zijn er voldoende islamitische landen waar niet-islamitische mensen naar toe gaan om hun vakantietijd te besteden. Jouw ongefundeerde standpunt is van tafel.

quote:

Niet het boek de koran maar wat er instaat snugger.

Als je snugger zou zijn, zou je dat in eerste plaats normaal kunnen opschrijven. Er staat heel veel in de Koran, je kan dat niet zomaar een politieke stroming noemen. Het is een pakket aan normen en waarden, waar moslims in Nederland niets politieks mee doen. Hoeveel zetels heeft een moslimpartij in Nederland? Nul!

quote:

Nee turkye is een politie staat en is al een aantal jaar conservatiever aan het worden. Met uitzondering van de kustplaatsten waar ze wel blij zijn met de miljarden aan toerisme inkomsten.

Nu is er opeens wel toerisme? Je spreekt jezelf tegen. Turkije is een democratie en de meerderheid van de bevolking is moslim. Jammer he dat jouw argument op deze manier onderuit gehaald wordt door de praktijk.

quote:

Moslims moeten liegen tegen anders gelovigen om de islam te helpen en ze mogen anders gelovigen niet in vertrouwen nemen (koran 3:28, 16:106)
Zoals aangegeven door TS deze geschriften zijn gods woord.Ee goede moslim behoud zich aan het woord van god en zal dus liegen tegen ongelovigen om de islam te helpen zoals in de koran en hadith staat geschreven.

Jij interpreteert de tekst als zodanig en dit zijn jouw conclusies. Het enige wat jij hiermee probeert te bereiken is het buitenspel zetten van moslims. Ik denk niet dat veel mensen daarin trappen. Hooguit wat moslimofoben

quote:

.
Dit is een mening.

Hoe is "90%" een mening? Je geeft een statistiek aan, statistieken zijn feiten geen meningen. Je kan het niet onderbouwen, dus ook dit standpunt van jou is onzin.

quote:

De meerderheid van arabieren is islamiet.

De meerderheid van de moslims is geen Arabier en spreekt ook geen Arabisch. Arabische chocoladeletters zijn geen vorm van islamisering.

quote:

Dat heb ik nergens gezegd dat het overal gebeurt. Maar overal waar het wel gebeurt is islamisering aan de gang.

Nee, in feite zeg je niks. Je kan namelijk niks onderbouwen. Ook dit punt weer niet.

quote:

Gaat er niet om of het vrije keus is of niet, het is islam in de samen leving dus islamisering van een christelijk land.Nergens staat geschreven dat dit met geweld of oorlag gaat.

Natuurlijk gaat het wel om de vrije keuze, islamisering impliceert een van bovenaf opgelegde dwang.

quote:

http://97.74.65.51/readArticle.aspx?ARTID=6161

Objectieve bron ook.

quote:

Mein Kampf is al vele decennia verboden

Zijn er vandaag, behalve Wilders, politici die boeken willen verbieden? Nee.

quote:

Jammer genoeg mag iedereen dat zelf weten ja in Nederland, maar dan is er nog steeds sprake van meer islam in Nederland dus islamisering van een christelijk land genaamd Nederland.

Niks "jammer genoeg", vrijheid is een groot goed.

quote:

Wordt wakker dude je woont in een Christelijk land.

Ik woon in een land waar kerk en staat gescheiden zijn.

Zolang de scheiding van kerk en staat voldoende gewaarborgd blijft zie ik echt niet in wat het probleem is van mensen die een bepaalde religie aanhangen. Ik ben juist blij dat in dit land iedereen vrij is om die keuze te maken.

Een argument uit de geschiedenis: Er zijn wel meer volksverhuizingen geweest, de Europeanen hebben Amerika en Australië overspoeld en van de oorspronkelijke bevolking niet veel overgelaten, en nu zien we de Afrikanen bezig Europa te overspoelen. Stelling: We zitten midden in een volksverhuizing, maak uw keuze: uitsterven of verhuizen.

Een argument uit de biologie: Evolutie gaat niet over de beste of sterkste, maar simpelweg over het succes met de voortplanting. De grootste gezinnen vind je meestal niet bij de succesvolle tweeverdieners. Daarom is het slechts een kwestie van tijd tot de moslims in de meerderheid zijn.

En is dat erg? De moslims proberen andersdenkenden de wet voor te schrijven, maar dat doen de christenen ook. Nu zijn de christenen redelijk gematigd, en zijn de moslims strenger in hun leer. Stelling: Om deze groepen uit elkaars haren te houden, zou je alle religieuze uitingen uit de overheid moeten weren. Dat zou een bittere pil zijn voor de partijen met een christelijke moraal, dus dat zie ik nog niet gebeuren. Consequentie is dan wel dat de moslims straks een democratische meerderheid zijn, en hun cultuur kunnen opleggen aan de minderheid. Omdat de islam nu niet direct bekend staat om hun tolerantie tegenover andersdenkenden, voorzie ik dan eerder een kalifaat dan een democratie.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 11:57 schreef rood_verzet het volgende:
Het christendom is in dit aspect gevaarlijker: het overwegend christelijk kabinet heeft al bepaalde vrijheden afgeschaft (zoals het paddoverbod) en dreigt met nog meer inperkingen. Zo wou men het verbod op godslastering uitbreiden.

Gezien je politieke overtuigingen moeten repressie en verboden jou toch behoorlijk aanspreken.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 19:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Eén woord: Bullshit. Pak de cijfers van het CBS er maar bij. Toevallig heb ik die hier liggen, en vanaf de 2e generatie hebben ook Marokkanen en Turken niet of nauwelijks meer kinderen dan Nederlanders.

Doemdenkers.

Inderdaad, zelfs in Islamitische landen ligt het gemiddelde aantal van kinderen tussen de 2 en de 3

Het is geen enkel gevaar. Het is aangepraat door politici welke geilen op populistische zetels.

Alleen mensen met een compleet leeg leven, en daarmee behoefte hebben aan 'een vijand', geloven dat de Islam vijandig is. Een beetje normaal mens doet dat niet.

Met religie is niets mis. Met gebruiken ervan misschien wel, maar daar hebben we allang iets voor wat we de wet noemen.

Allah akbar!

quote:

Op donderdag 5 november 2009 10:50 schreef isogram het volgende:
Er is een spanningsveld tussen het recht op vrije meningsuiting en het recht op godsdienstvrijheid. Een zelfde spanningsveld is er ook tussen de islam en democratie zoals wij die in westerse landen kennen.

Ik denk dat het gevaar van islamisering meer theoretisch dan reëel is, maar we moeten toch de vinger aan de pols houden. Dat kunnen we doen door duidelijke grenzen te stellen aan de rechten die gelovigen hebben. Ik vind het - los van de islam - sowieso van groot belang dat gelovigen geen privileges genieten die niet-gelovigen niet hebben.

Ik heb niets tegen de aanwezigheid van moslims in Nederland, maar het is wel van belang dat ze met hun geloof binnen de grenzen van onze democratie en rechtsstaat blijven. Verder is het belangrijk dat de rechtsstaat (democratie) geen concessies doet ten opzichte van welke religie dan ook. Kerk (moskee) en staat moeten strikt gescheiden zijn en ook zaken als Sharia-rechtsspraak moeten hier geen voet aan de grond kunnen krijgen.

Wat geen islamisering :
Hier een waarschuwing !


Deze emotie maakt alles mogelijk

quote:

Op donderdag 5 november 2009 13:25 schreef Hexagon het volgende:
Islamisering is een grotendeels aangepraat fenomeen en ik kan niet zeggen dat ik er in het echte leven iets van merk. Ik heb helemaal niets met de islam net als ik met geen enkel ander geloof iets heb. Maar wat mij betreft moet iedereen zelf weten welke op drogredenaties gebaseerde beperkingen men zichzelf oplegt.

Verder kan ik gewoon mijn wijntjes whiskeys en biertjes drinken, mijn broodje ham eten tussen de middag wanneer ik maar wil en is het op een zomerdag nog heerlijk om op het terras naar vrouwelijk schoon te koekeloeren. Ik zie serieus nergens iets vanuit de islam dat mijn levensstijl beperkt. Ik hoef er echt geen enkele boodschap aan te hebben.

En de sharia wordt niet ingevoerd tenzijn 66.7 % van onze bevolking dat goed vind. Dan zou de bevolking dus voor 66.7 % uit moslimfanatici moeten bestaan. Zie je het voor je?

Wat ik echter wel zie zijn kloterige conservatieven van autochtone afkomst die mijn privacy willen afpakken, het me onmogelijk willen maken op Zondag te winkelen en die mij willen verbieden om joints te roken of housefeestjes gaan verbieden.

Dus waar denk je nu echt dat het gevaar ligt?

Dit ja. op het moment is het christendom, maar ook zeker een persoon als Wilders, die claimt de vrijheden te verdedigen , een veel groter gevaar voor de vrijheden van de burgers in dit land.

In antwoord op de TT:

mediapraat

quote:

Op vrijdag 6 november 2009 00:04 schreef Argento het volgende:
In antwoord op de TT:

mediapraat

Maar wel gevoed door execessen in de maatschappij

quote:

Op vrijdag 6 november 2009 18:45 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Maar wel gevoed door execessen in de maatschappij

Excessen zoals er ook excessen zijn tussen doodnormale Nederlanders?

Ik zie ook niet echt een dreiging in de Islam.
Het demografische argument lijkt flauwekul; misschien dat in sommige wijken van grote steden een meerderheid moslims aanwezig is of ooit zal zijn, maar dit heeft geen gevolg voor onze staatsinrichting.
Het tweeledige argument dat de Islam een virulente op verovering en inlijving gerichte godsdienst is waartegen het zwakke, decadente Westen geen standhoudt, is eveneens flauwekul.
Niets op religieus gebied weerhoudt moslims om zich aan te passen aan de gerichtheid op materieel succes zoals in het Westen gebruikelijk; er is dus een enorm adaptief potentieel.
De decadentiekritiek is een door conservatieven gebruikt alibi om allerlei vrijheden terug te draaien en bepaalde machtsstructuren te herstellen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 07-11-2009 10:49:23 ]

Het meest nare van de Islamisering van Europa is de nodeloosheid. De islamisering is niets anders dan het overspoelen van Europa met achterlopende tokkies. Aangezien Islamisering enkel mogelijk is door het toestaan van grote migratiestromingen, en niet door bevolkingsgroei of iets in die richting, is het een keuze. Al zou het westen die personen kunnen opvangen, dan kan ik eigenlijk nog steeds niet bedenken waarom wij daarvoor zouden moeten kiezen.

quote:

Op vrijdag 6 november 2009 19:48 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Excessen zoals er ook excessen zijn tussen doodnormale Nederlanders?

Moslims zijn net voetbalsupporters. Die zitten ook niet allemaal bij de F-Side

Als Europa ophoudt met het bestrijden van het niet-bestaande probleem van het demografische tekort (de handhaving van de overbevolking) dan hoeven wij de Europese moslims ook verder niet lastig te vallen met gezeur over de Islamisering van Europa.

quote:

Op vrijdag 6 november 2009 20:16 schreef Picchia het volgende:
Als Europa ophoudt met het bestrijden van het niet-bestaande probleem van het demografische tekort (de handhaving van de overbevolking) dan hoeven wij de Europese moslims ook verder niet lastig te vallen met gezeur over de Islamisering van Europa.

Je valt ons er niet mee lastig hoor, het gezeur krijgt namelijk weinig aandacht van ons in het dagelijks leven.

quote:

Op vrijdag 6 november 2009 20:28 schreef Todesschwalben het volgende:

[..]

Je valt ons er niet mee lastig hoor, het gezeur krijgt namelijk weinig aandacht van ons in het dagelijks leven.

Dat is mooi, maar ik denk niet dat iedereen zo evenwichtig is. Vooral jongeren niet.

Om even op de TT in te gaan van gevaar of media praat.

Dat laatste, islamisering is media praat, net zoals dat hele terroristen gedoe sinds 9/11.

Mediapraat.

NEE.
De islam in Nederland is op zichzelf niet zo´n groot gevaar. Net als de SGP aanhangers op de biblebelt is er sprake van een groep mensen met een achterlijk geloof die het vooral zichzelf moeilijk maken in dit korte leven. Waar ze de kans krijgen maken ze het ook een ander lastig maar zolang je er niet te veel aandacht aan schenkt krijgen ze nauwelijks een poot aan de grond met hun dogma´s. En als je goed oplet verschillen ze niet zo veel van mensen met wel een eigen mening en denkvermogen maar lopen ze gewoon 50 jaar achter.

JA
Indirekt is de islam wel een gevaar in Nederland omdat te veel niet-islamieten overdreven politiek correct zijn en er buitensporig veel aandacht en begrip is voor achterlijke standpunten en gedragingen uit deze minderheidsgroepering is. Publiciteitsgeile tv redacties doen hier driftig aan mee, van de meest beroemde handenschudweigeraar zou vrijwel niemand gehoord hebben als hij niet zo prominent op de publieke omroep had mogen optreden.
Een ander belangrijk gevaar vind ik het gebrek aan zelfreinigend vermogen van de islamieten. Extremisten en gewelddadige figuren wordt geen strobreed in de weggelegd en er vindt geen correctie op gedragingen plaats.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 11:57 schreef rood_verzet het volgende:
Het christendom is in dit aspect gevaarlijker: het overwegend christelijk kabinet heeft al bepaalde vrijheden afgeschaft (zoals het paddoverbod) en dreigt met nog meer inperkingen. Zo wou men het verbod op godslastering uitbreiden.

Ik kan je alvast op een blaadje meegeven dat het met de Islam en het Jodendom geen haar beter zal zijn, getuige de verkrampte houding die die 2 religies tegen o.a. alcohol aannemen. Elk van die twee zou op een gegeven moment ook de truffels gaan verbieden mocht het christendom middels de magische hypothetische knip in de vingers van het pluche getrapt en vervangen door 1v/d 2 bovengenoemde worden.

Verder wat _quo en Isogram zeggen.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 14:02 schreef anboni het volgende:
Er zijn op dit moment minder dan een miljoen moslims in nederland, de verwachting is dat dat miljoen pas in de tweede helft van het volgende decennium wordt bereikt (bron). Als we dan aannemen dat het overgrote deel van deze moslims niet heel erg fanatiek is (en dus geen behoefte heeft aan Sharia) denk ik dat die 'islamisering' vooral te scharen is onder de noemer mediapraat (of misschien meer accuraat 'wilderspraat', volgens mij heeft hij de term aan het grotere publiek voorgeschoteld)

Het CBS telt niet iedereen afkomstig uit een islamitisch land mee, aangezien niet alle moslims hun geloof actief belijden. Zodoende zijn er pas 1 miljoen fanatieke moslims in 2015, het totale aantal medelanders is een ander verhaal. Bovendien vertrekken er ongeveer 50.000 autochtonen per jaar, dat is 1 miljoen per 20 jaar. Met andere woorden, de islamitische overheersing is een feit in 2050 als het merendeel van de bevolking onder de 20 jaar islamistisch is.

Het enige gevaar is onze eigen politiek die de moslims aan alle kanten tegemoet wil komen en alle eigen waarden en normen aan de kant schuift om het de moslims maar naar de zin te maken. DAT is een groter gevaar dan die moslims zelf. Je kan ook gewoon keihard zeggen : je komt hier wonen dus je past maar aan en dat is dat.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 13:21 schreef Megalomaniac het volgende:
Als je het vergelijkt met 20 jaar geleden, lopen er minder mensen met hoofddoekjes e.d op straat.

Hoe kom je daar nu bij ? Toen de gastarbeiders hier pas een paar jaar waren droegen er maar weinig vrouwen die doek. Dat was zo ongeveer het eerst dat ze bij aankomst deden : die hoofddoek afdoen want hiet hoef je die niet te dragen

quote:

Op maandag 9 november 2009 15:25 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nu bij ? Toen de gastarbeiders hier pas een paar jaar waren droegen er maar weinig vrouwen die doek. Dat was zo ongeveer het eerst dat ze bij aankomst deden : die hoofddoek afdoen want hiet hoef je die niet te dragen

Die hoefde je in het land van herkomst ook niet te dragen hoor.

quote:

Op maandag 9 november 2009 05:33 schreef SeventhWave het volgende:

[..]

Het CBS telt niet iedereen afkomstig uit een islamitisch land mee, aangezien niet alle moslims hun geloof actief belijden. Zodoende zijn er pas 1 miljoen fanatieke moslims in 2015, het totale aantal medelanders is een ander verhaal. Bovendien vertrekken er ongeveer 50.000 autochtonen per jaar, dat is 1 miljoen per 20 jaar. Met andere woorden, de islamitische overheersing is een feit in 2050 als het merendeel van de bevolking onder de 20 jaar islamistisch is.

Godverdomme zeg, heb je ooit wel eens statistiek gehad? Je redenatie is echt te slecht voor woorden en wordt totaal niet ondersteund door de cijfers van het CBS.

quote:

Op maandag 9 november 2009 05:33 schreef SeventhWave het volgende:

[..]

Het CBS telt niet iedereen afkomstig uit een islamitisch land mee, aangezien niet alle moslims hun geloof actief belijden. Zodoende zijn er pas 1 miljoen fanatieke moslims in 2015, het totale aantal medelanders is een ander verhaal. Bovendien vertrekken er ongeveer 50.000 autochtonen per jaar, dat is 1 miljoen per 20 jaar. Met andere woorden, de islamitische overheersing is een feit in 2050 als het merendeel van de bevolking onder de 20 jaar islamistisch is.

Heb je gedronken ofzo...
Je post-tijd diskwalificeert de 'inhoud' al meteen.

quote:

Op maandag 9 november 2009 18:25 schreef Igen het volgende:
Ten eerste: wat boeit het als mensen uit een islamitisch land komen, als ze zelf geen moslim zijn?

Het zijn geen actief belijdende moslims, 20 tot 40% (precieze nummer wordt niet gegeven) van wat de gemiddelde Nederlander als moslim beschouwt is dus blijkbaar geen moslim als het aan het CBS ligt. Ook wordt immigratie in de prognose niet meegenomen, in 2008 steeg het aantal import huwelijken met 30%, met dank aan de PvdA.

quote:

Ten tweede: van die 50.000 autochtonen die emigreren komt een groot deel ook weer terug

Zijn vooral allochtonen die tijdelijk in Belgie of Duitsland gaan wonen om een import bruidje te scoren om vervolgens weer naar Nederland te vertrekken. Het zijn vaak autochtone gezinnen met jonge kinderen die permanent naar Australie, Nieuw Zeeland, Canada, en de VS vertrekken, en dat is waar emigratie het meest op de bevolkingsgroei drukt.

quote:

Ten derde: de conclusie die je eraan verbindt slaat ook helemaal nergens op.

De conclusie is haar scherp. Moslims planten zich sneller voor, moslim immigratie, en blanke emigratie. Over 40 jaar is het zo ver, en iedereen met een goed stel hersens weet dat het onzin is als de overheid zegt dat we ons nergens zorgen om hoeven te maken. Pappen en nat houden noemen we dat.

Sociale problemen afschuiven op religie is een valkuil. Veel plezier ermee.

quote:

Op maandag 9 november 2009 22:15 schreef Igen het volgende:
Kleine toevoeging:

[ afbeelding ]
Ja, tweede-generatie-allochtonen fokken echt als konijnen.

80 kinderen is nog steeds veel.

Sjonge jonge jonge en deze generatie moet later het land gaan besturen.

Er zijn een aantal godsdiensten die zich willen verspreiden. Het christendom en de islam zijn daar 2 voorbeelden van. Het christendom is missionair en wilt zoveel mogelijk mensen bekeren cq. het christendom ondet niet-christenen verspreiden. Zo zijn "jullie" voorouders christen geworden, nadat de oodrspronkelijke religie van de Nederlanders door het christendom verdreven is. En islam wilt zich ook verspreiden en steeft naar wereldheerschappij. Dus wilt zich ook in Europa, en ook in Nederland verspreiden.
Het jodendom daarintegen kent geen bekering en streeft niet naar een wereldheerschappij onder het jodendom. Dat is ook aan de geschiedenis te zien: slechts ca. 14 miljoen joden, dit terwijl het joden ook nog eens 1 van de oudste religies is. Maar zij hebben dus niet actief aan bekering gedaan of gestreven naar een wereldheerschappij. Bovendien is de verspreiding van het jodendom slechts tot een beperkt gebied gebleven. Het christendom en de islam daarintegen kennen elk meer dan 1,5 miljard aanhangers. En elk van die 2 godsdiensten zijn bovendien over minstens 1/3 deel van de hele wereld verspreid.

Europa is al een keer van godsdienst geswitcht. Zo'n 1500-2000 jaar geleden. Waarbij de Germaanse religies zijn ingeruild door het christendom. Na de Renaissance begonnen "jullie" voorouders de juk van het christendom van zich af te schudden. Jullie voorouders hebben sinds de Renaissance gestreden voor terugdringen van (georganiseerde) religie naar de achtergrond. Jullie voorouders hebben gestreden voor scheiding van kerk en staat, gelijke rechten voor mannen en vrouwen, rechten voor homoseksuelen etc.

Maar, in de 21e eeuw, met de opkomst van de islam wordt het werk van "jullie" voorouders teniet gedaan. Islam streeft naar wereldheerschappij. Islam wilt in Europa en over de hele wereld domineren, net zoals het christendom 2000 jaar geleden in Europa wilde domineren. Maar dit zien sommige mensen niet. Die mensen leren niet van de geschiedenis: namelijk Europa is al een keer van godsdienst geswitcht.