POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Van de FP
Wat verstaat men onder 'systeemhaat tegen de overheid', vraag ik me af. Iemand enig idee? Zouden ze daarmee bedoelen dat de PVV een bepaalde sfeer creëert waarbij aanhangers denken aan... omverwerping van dit systeem, dit regime??? Of ligt dit in de sfeer van de retoriek die gebruikt wordt door PVV om tegenstanders te diskwalificeren?
En is dat verwijt op één of andere manier een nog veel zwaarder verwijt dan xenofobie?
Het traditionele verwijt aan het adres van de PVV is xenofobie of Islamofobie. Hieraan wordt door de in het artikel genoemde trio wetenschappers een nieuw verwijt toegevoegd, nl. dat de PVV systeemhaat mobiliseert tegen de overheid.quote:Geert Wilders is woedend op drie wetenschappers die zijn PVV zouden typeren als een extreem-rechtse partij die de democratie ondermijnt. "Ik ben echt ziedend. Ze zijn knettergek geworden. Wat een idiotie. Wij zijn democraten in hart en nieren", stelde hij vanochtend.
De PVV-leider reageerde op een bericht in de Volkskrant over een onderzoek naar radicalisering en polarisatie dat in opdracht van het ministerie van Binnenlandse Zaken is uitgevoerd. Volgens een woordvoerster van het departement zit het onderzoek in de laatste fase, waarbij de begeleidingscommissie en de onderzoekers zoals gebruikelijk nog discussiëren over de definities. Van onenigheid is volgens haar geen sprake.
De woordvoerster wil niet vooruitlopen op de conclusies. Maar volgens de krant noemen de wetenschappers Hans Moors, Bob de Graaff en Jaap van Donselaar de PVV een extreem-rechtse partij die islamofobie en systeemhaat tegen de overheid mobiliseert en daarmee de sociale cohesie en democratie ondermijnt. Wilders verwerpt die kwalificaties. "We zijn democratisch gekozen en gebruiken alleen democratische middelen", stelde hij.
Wat verstaat men onder 'systeemhaat tegen de overheid', vraag ik me af. Iemand enig idee? Zouden ze daarmee bedoelen dat de PVV een bepaalde sfeer creëert waarbij aanhangers denken aan... omverwerping van dit systeem, dit regime??? Of ligt dit in de sfeer van de retoriek die gebruikt wordt door PVV om tegenstanders te diskwalificeren?
En is dat verwijt op één of andere manier een nog veel zwaarder verwijt dan xenofobie?
I´m back.
Systeemhaat: Vooral alles wat je niet bevalt populistisch onder woorden brengen, afschuiven op de 'linksche elite', het Kabinet van alles de schuld geven. Op den duur gaat (vooral het makkelijker beinvloedbare deel van) de bevolking je geloven en hetzelfde doen en roepen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ja, op één of andere manier schuif ik het proces dat je aanhaalt icm xenofobie of Islamofobie gewoon onder de al bekende term het bedrijven van zondebok politiek. Ik zou daarvoor niet per se de term systeemhaat introduceren. Ik vermoed dat die wetenschappers er dus iets anders onder verstaan.quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 10:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Systeemhaat: Vooral alles wat je niet bevalt populistisch onder woorden brengen, afschuiven op de 'linksche elite', het Kabinet van alles de schuld geven. Op den duur gaat (vooral het makkelijker beinvloedbare deel van) de bevolking je geloven en hetzelfde doen en roepen.
Systeemhaat klinkt mij in de oren als een nog ernstiger verwijt dan xenofobie. Het enige antwoord op systeemhaat is de omverwerping van het huidige systeem.
I´m back.
Denk dat iemand dat rapport moet proberen op te graven, neem aan dat de term daarin wel wordt gedefinieerd. Worden onderzoeken door de overheid ergens gepubliceerd?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Rapport wordt pas in december aan de Kamer gestuurd en zal dus dan pas openbaar worden.quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 10:18 schreef ethiraseth het volgende:
Denk dat iemand dat rapport moet proberen op te graven, neem aan dat de term daarin wel wordt gedefinieerd. Worden onderzoeken door de overheid ergens gepubliceerd?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het rapport moet sws nog gepubliceerd worden, geloof ik. Van Donselaar is iemand die regelmatig met een soort rapportage over extreemrechts in Nederland komt. Ism Anne Frankstichting en de UvA, dacht ik.quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 10:18 schreef ethiraseth het volgende:
Denk dat iemand dat rapport moet proberen op te graven, neem aan dat de term daarin wel wordt gedefinieerd. Worden onderzoeken door de overheid ergens gepubliceerd?
I´m back.
Aanpassing van het huidige systeem.quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 10:15 schreef Ryan3 het volgende:
Het enige antwoord op systeemhaat is de omverwerping van het huidige systeem.
Wat bijvoorbeeld Adolf Hitler, Jozef Stalin en nu Geert Wilders deden?quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 10:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Systeemhaat: Vooral alles wat je niet bevalt populistisch onder woorden brengen, afschuiven op de 'linksche elite', het Kabinet van alles de schuld geven. Op den duur gaat (vooral het makkelijker beinvloedbare deel van) de bevolking je geloven en hetzelfde doen en roepen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Tja, dat klinkt erg sociaal-democratisch, geen revolutie maar evolutie.quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 10:23 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Aanpassing van het huidige systeem.
Het is wel zo dat systeemhaat voor de tweede wereldoorlog of wrs nog eerder veel voorkwam bij linkse groeperingen.
I´m back.
Beetje kinderachtig om te suggereren dat de PVV straks met hooivorken en fakkels de straat opgaat om het huidige systeem omver te werpen 
.
En zou Wilders nu echt denken dat er nog iémand onder de indruk is van zijn "ziedend" en "knettergek".
Iets met sop en gaar koken wat mij betreft
.
.En zou Wilders nu echt denken dat er nog iémand onder de indruk is van zijn "ziedend" en "knettergek".
Iets met sop en gaar koken wat mij betreft
.
Het gaat om het mobiliseren van systeemhaat, dus van haat tegen het systeem. Ik betwijfel of die systeemhaat van de PVV oprecht is. Ik vermoed dat het alleen een truuk is om een grotere aanhang te krijgen. De interessante vraag is dan natuurlijk wat er gebeurt op het moment dat de PVV zelf gaat regeren en daarmee (onderdeel van) het systeem is geworden.
dan nog offtopic:
dan nog offtopic:
Hier moest ik wel even om lachen. De PVV kent geen democratische structuren en Wilders bepaalt alles. Dan lieg je als je zegt dat je democraat in hart en nieren bent.quote:"Ik ben echt ziedend. Ze zijn knettergek geworden. Wat een idiotie. Wij zijn democraten in hart en nieren", stelde hij vanochtend.
Nou ja, hij mobiliseert systeemhaat, volgens die wetenschappers, bij de aanhangers, neem ik dan aan. En idd als je naar de texten van zijn aanhangers bijvoorbeeld op Fok! kijkt (even afgezien van de vraag of die users representatief zijn) dan lees je af en toe wel erg vergaande conclusies en interpretaties.quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 10:29 schreef DennisMoore het volgende:
Beetje kinderachtig om te suggereren dat de PVV straks met hooivorken en fakkels de straat opgaat om het huidige systeem omver te werpen
I´m back.
Kennelijk zien de wijze onderzoekers niet dat de huidige politiek de nodige steken laat vallen waardoor Wilders een publiek heeft. Vind Wilders een simpele, maar sluwe, populist die niet genoeg vingers heeft om op de zere plekken te leggen.
Als je niet alleen met een linkse bril kijkt zou je de SP ook als systeemhatende club kunnen bekijken. Het systeemgeld gebruiken om het systeem van binnuit op te rollen.
Als je niet alleen met een linkse bril kijkt zou je de SP ook als systeemhatende club kunnen bekijken. Het systeemgeld gebruiken om het systeem van binnuit op te rollen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Welcome to the Interwebz.quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 10:35 schreef Ryan3 het volgende:
En idd als je naar de texten van zijn aanhangers bijvoorbeeld op Fok! kijkt (even afgezien van de vraag of die users representatief zijn) dan lees je af en toe wel erg vergaande conclusies en interpretaties.
Welnee, hij versimpelt alles enorm en laat zoveel context en nuances weg dat zijn uitspraken erg aantrekkelijk zijn voor mensen die (letterlijk) niet beter weten. Voor mensen dus die niet zelf over de (dossier)kennis beschikken om de weggelaten context weer zelf te kunnen toevoegen. Ook al daarom zal een regering met de PVV geen succes worden. In de oppositie dient de PVV de regering te controleren, maar als ze als regeringspartij zelf gecontroleerd gaan worden door het parlement dan vallen ze genadeloos door de mand.quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 10:36 schreef Hyperdude het volgende:
Kennelijk zien de wijze onderzoekers niet dat de huidige politiek de nodige steken laat vallen waardoor Wilders een publiek heeft. Vind Wilders een simpele, maar sluwe, populist die niet genoeg vingers heeft om op de zere plekken te leggen.
Ja, dat ben ik met je eens, maar het verschil is dat de systeemhaat bij de SP in de ideologie zit. Systeemhaat bij de PVV is volgens mij alleen maar een middel.quote:Als je niet alleen met een linkse bril kijkt zou je de SP ook als systeemhatende club kunnen bekijken. Het systeemgeld gebruiken om het systeem van binnuit op te rollen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2009 10:43:34 ]
Systeemhaat kan zeker de SP ook verweten worden, vermoed ik. Hoewel zij de afgelopen decennia natuurlijk wel naar het midden geschoven zijn en dus dichter tegen het systeem zijn gaan zitten. Wat blijft is dat zij het kapitalisme een onrechtvaardig en inhumaan systeem vinden, geloof ik. Of ze daarmee ook tot pure haat aanzetten dat weet ik niet eigenlijk.quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 10:36 schreef Hyperdude het volgende:
Kennelijk zien de wijze onderzoekers niet dat de huidige politiek de nodige steken laat vallen waardoor Wilders een publiek heeft. Vind Wilders een simpele, maar sluwe, populist die niet genoeg vingers heeft om op de zere plekken te leggen.
Als je niet alleen met een linkse bril kijkt zou je de SP ook als systeemhatende club kunnen bekijken. Het systeemgeld gebruiken om het systeem van binnuit op te rollen.
I´m back.
Ik vind het demagogie. Het is voor mij ook een zwaktebod neologismen te gebruiken om nieuwkomers binnen het politieke kader aan te willen pakken.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Welk neologisme bedoel je?quote:
Ik vind het demagogie. Het is voor mij ook een zwaktebod neologismen te gebruiken om nieuwkomers binnen het politieke kader aan te willen pakken.
'Systeemhaat'.quote:
Ik vind, overigens, islamofobie ook een totaal misplaatst begrip.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
What else is new... Vroegah werd dat publiek nog wat ingetoomd door verzuiling en traditie en door het aanzien van Politici. Tegenwoordig is er van de verzuiling weinig meer over en heeft men op allerlei gebieden vrijheden gekregen, ook de vrijheid om rond te zwalken en achter willekeurige populisten aan te lopen, daarbij lekker belangrijk gevonden te worden door de kijkers-zoekende tv-camera's onder aanvoering van Maurice de Hond.quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 10:36 schreef Hyperdude het volgende:
Kennelijk zien de wijze onderzoekers niet dat de huidige politiek de nodige steken laat vallen waardoor Wilders een publiek heeft. Vind Wilders een simpele, maar sluwe, populist die niet genoeg vingers heeft om op de zere plekken te leggen.
En het aanzien van politici hebben ze mede zelf te grabbel gegooid door aan te schurken tegen de mediacratie. Lees bijvoorbeeld het m.i. prima artikel http://www.trouw.nl/cultu(...)k_in_de_markt__.html
Daaruit:
En:quote:Al in 1924, een paar jaar dus na de invoering van het algemeen kiesrecht, constateerde de liberale journalist Doe Hans dat het met de ’grandeur’ gedaan was. Klonk de namenlijst van weleer als ’de Achtste van Mahler’, de tegenwoordige klinkt als ’een draaiorgel’. De moderne afgevaardigden zijn ’oratorische piet-de-smeerpoetsen’ en hun ’confectie-welsprekendheid’ is oninteressant.
En wie mocht denken dat het daarvoor beter gesteld was, met een Kamer waarin de adel en de betere stand ruim vertegenwoordigd waren, komt volgens Aerts ook al bedrogen uit. Dat parlement etaleerde vooral kleine ijdelheid, middelmatigheid en gebrek aan kwaliteit, en daalde voortdurend af tot uiterste keuteligheid. De politiek werd voorgesteld als kermis, circus, pantomime, acrobatiek en dressuur, en geassocieerd met oppervlakkigheid, procedureel gedoe, wederzijdse beledigingen en gebrek aan visie. Niets nieuws dus onder de zon.
quote:Wat wel nieuw is, is dat de Tweede Kamer tegenwoordig geneigd is zichzelf deprimerend te portretteren.
[..]
Dat gevaar is volgens Aerts des te groter sinds bij politici het fatale idee heeft postgevat dat zij zich zoveel mogelijk als gewone mensen moeten voordoen.
[..]
Complicatie is dat burgers de overheid als een dienstverlenend bedrijf zijn gaan zien, wiens bestuurders niet langer hun heren of voormannen zijn, maar hun personeel. Die burgers gedragen zich als geïrriteerde werkgevers als dit personeel onvoldoende presteert.
Waarin de PVV wellicht niet verschilt van bijvoorbeeld de SP.quote:Als je niet alleen met een linkse bril kijkt zou je de SP ook als systeemhatende club kunnen bekijken. Het systeemgeld gebruiken om het systeem van binnuit op te rollen.
[ Bericht 7% gewijzigd door DennisMoore op 31-10-2009 10:54:24 ]
|
|
