quote:Tijdens prinsjesdag werd nog gezegd dat alle 'heilige huisjes' tegen het licht worden gehouden, maar aan die van de Christenunie wordt duidelijk niet getornd, crisis of niet, rapport waaruit negatief effect blijkt of niet.Kamer accepteert banenverlies koopzondagen
De Tweede Kamer zal, ondanks het dreigende banenverlies, zo goed als zeker instemmen met een wijziging van de winkeltijdenwet om de koopzondagen aan te pakken.
In het coalitieakkoord is afgesproken het misbruik van de toerismebepaling in de winkeltijdenwet aan te pakken.
De laatste jaren hebben gemeenten allerlei manieren gezocht om aan de hand van de toerismebepaling meer koopzondagen te introduceren.
In het plan van minister Maria van der Hoeven (Economische Zaken) moeten gemeenten hun koopzondagen opnieuw tegen het licht houden. Alleen gemeenten met 'substantieel' en 'autonoom' toerisme mogen meer dan twaalf koopzondagen per jaar instellen.
Aan de andere kant is 'substantieel en autonoom' natuurlijk wel heerlijk vaag en daarnaast lijkt het steeds verder vooruit geschoven te worden, dus of het uiteindelijk nog effect gaat hebben is de vraag
quote:Inderdaad, het wordt eens tijd dat ze hier een scheiding tussen kerk en staat invoeren.Op dinsdag 27 oktober 2009 19:15 schreef Hexagon het volgende:
Treurig hoe die christelijke bemoeizucht zulke destructieve effecten heeft. Je zal je studentenbaantje maar verliezen omdat een stel politici is die denkt dat er een mannetje in de lucht is die zegt dat dat niet mag.
quote:Treuriger is dat het CDA en de PvdA hiermee domweg instemmen.Op dinsdag 27 oktober 2009 19:15 schreef Hexagon het volgende:
Treurig hoe die christelijke bemoeizucht zulke destructieve effecten heeft. Je zal je studentenbaantje maar verliezen omdat een stel politici is die denkt dat er een mannetje in de lucht is die zegt dat dat niet mag.
quote:Dat dus. Een ontzettend kleine minderheid heeft de voet tussen de deur weten te krijgen en niemand die deze politieke Jehova's even op hun plek zet. Ik hoop vooral dat dit een wijze les is voor het volgende kabinet: niet een zee gaan met een groep mensen die anderen hun manier van leven wil opdringen zuiver om maar te kunnen regeren. Bah.Op dinsdag 27 oktober 2009 19:18 schreef nikk het volgende:
[..]
Treuriger is dat het CDA en de PvdA hiermee domweg instemmen.
quote:Daar stemmen ze ook niet mee in omdat de cu in de regering zit.Op dinsdag 27 oktober 2009 19:16 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Inderdaad, het wordt eens tijd dat ze hier een scheiding tussen kerk en staat invoeren.
quote:Eens, maar dat wordt steeds lastiger door de toenemende versnippering van het politieke landschap. Tien jaar geleden zou het immers volstrekt ondenkbaar geweest zijn dat de (voorlopers van de) CU zouden regeren, nu was er na de verkiezingen amper een realistisch alternatief voor een meerderheidskabinet.Op dinsdag 27 oktober 2009 19:30 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat dus. Een ontzettend kleine minderheid heeft de voet tussen de deur weten te krijgen en niemand die deze politieke Jehova's even op hun plek zet. Ik hoop vooral dat dit een wijze les is voor het volgende kabinet: niet een zee gaan met een groep mensen die anderen hun manier van leven wil opdringen zuiver om maar te kunnen regeren. Bah.
quote:Dat gaat in de toekomst ook nog problemen opleveren.Op dinsdag 27 oktober 2009 20:39 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Eens, maar dat wordt steeds lastiger door de toenemende versnippering van het politieke landschap. Tien jaar geleden zou het immers volstrekt ondenkbaar geweest zijn dat de (voorlopers van de) CU zouden regeren, nu was er na de verkiezingen amper een realistisch alternatief voor een meerderheidskabinet.
Maar zeker: winkeltijden moet aan de gemeentes overgelaten worden.
quote:Die moet je in Nederland af en toe overboord zetten om te kunnen regeren.
En de PvdA maar afvragen waarom ze zo laag staan in de peilingen, hebben ze helemaal geen principes meer?
quote:Absoluut, als de huidige peilingen daadwerkelijk de verkiezingsuitslag zouden zijn dan wordt het heel erg moeilijk, om niet te zeggen zo goed als onmogelijk, om een meerderheidskabinet te vormen.Op dinsdag 27 oktober 2009 20:50 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Dat gaat in de toekomst ook nog problemen opleveren.
quote:Nou ja, dat is natuurlijk wel op meer plekken het geval. Maar het lijkt alsof het continu de PvdA is die principes overboord zet, of moet zetten. Of dat nu eenzijdige berichtgeving is of niet, zolang de PvdA daar niets aan doet zal het zetelverlies door blijven zetten.Op dinsdag 27 oktober 2009 21:07 schreef Ron.Burgundy het volgende:
[..]
Die moet je in Nederland af en toe overboord zetten om te kunnen regeren.
quote:Op hoeveel staan een CDA + D66 + VVD nu samen?Op dinsdag 27 oktober 2009 21:09 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Absoluut, als de huidige peilingen daadwerkelijk de verkiezingsuitslag zouden zijn dan wordt het heel erg moeilijk, om niet te zeggen zo goed als onmogelijk, om een meerderheidskabinet te vormen.
quote:Ze hebben geen meerderheid en los daarvan denk ik niet dat D66 nog eens in deze combinatie zal gaan regeren.Op dinsdag 27 oktober 2009 21:14 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Op hoeveel staan een CDA + D66 + VVD nu samen?
quote:Inperken van koopzondagen is niet uitsluitend een christelijke, doch ook een sociale maatregel. Immers bescherm je hiermee de kleine ondernemer die geen geld heeft om 's zondags personeel in te zetten. Deze maatregel past dus prima binnen de principes van een sociaaldemocratische partij als de PvdA.Op dinsdag 27 oktober 2009 21:01 schreef MrBadGuy het volgende:
En de PvdA maar afvragen waarom ze zo laag staan in de peilingen, hebben ze helemaal geen principes meer?
quote:Ik moest ook wel lachen om een foto van de Christenunie Jeugd in de Spits vanochtend. Opgesloten in een kooi met een of andere tekst over de vermeende gevolgen van koopzondagen op kleine ondernemers. Wees dan verdomme principieel en flikker je bijbelcitaatje op dat spandoek.Op dinsdag 27 oktober 2009 21:07 schreef Moweeno het volgende:
Kredietcrisis is hier wel echt een nonargument: principes zijn principes en ik zou het wel hilarisch vinden als CU het nu wel goed vindt omdat het goed is voor de economie.
Maar zeker: winkeltijden moet aan de gemeentes overgelaten worden.
quote:Je bent toch niet verplicht om zondag open te gaan?Op woensdag 28 oktober 2009 11:18 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Inperken van koopzondagen is niet uitsluitend een christelijke, doch ook een sociale maatregel. Immers bescherm je hiermee de kleine ondernemer die geen geld heeft om 's zondags personeel in te zetten. Deze maatregel past dus prima binnen de principes van een sociaaldemocratische partij als de PvdA.
quote:Je doet alsof, toch? Je bent niet echt zo dom?Op woensdag 28 oktober 2009 11:25 schreef Cahir het volgende:
[..]
Je bent toch niet verplicht om zondag open te gaan?
quote:Dus als er een koopzondag is, zijn alle winkels verplicht om open te gaan?Op woensdag 28 oktober 2009 11:26 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Je doet alsof, toch? Je bent niet echt zo dom?
Nee dan snap ik het voorstel wel...
quote:Dan zullen we het maar even uitleggen. Als alle winkels op zondag open mogen is dit voor winkels als de AH makkelijk: zij kunnen 7 dagen per week open gaan. Een kleine zelfstandige kan dit over het algemeen niet. Als ze moeten kunnen concurreren met de grote ketens worden ze dus haast gedwongen om op zondag open te gaan en dat kunnen ze niet allemaal bijbenen.Op woensdag 28 oktober 2009 11:27 schreef Cahir het volgende:
[..]
Dus als er een koopzondag is, zijn alle winkels verplicht om open te gaan?
Ik ben overigens zelf voor meer koopzondagen hoor, maar dit is het argument
Verder hoop ik dat we snel van die falende Christenfundi's in het kabinet zijn verlost. Van Middelkoop haalt vooral het nieuws met ongelukkige uitspraken, Rouvoet krijgt de problemen in de Jeugdzorg al jaren niet onder controle en die Huizinga worstelt met (en gaat ten onder aan) de OV-chipkaart.
Als je een lijstje zou willen maken met bewindslieden die naar behoren functioneren, komt er geen enkele CU-politicus op voor.
Autoloze zater en zondag zal de Nederlander veel goed doen.
quote:Het idee dat kleine ondernemers in hun eentje een winkel zouden moeten runnen, mag best overboord. Laat die ondernemer dan maar personeel inhuren. Het is ook een beetje vreemd dat de PvdA voor die kleine ondernemers opkomt, die veel beter verdienen dan de mensen die nu hun bijverdienbaantje door de neus geboord zien worden. Vinden ze het vreemd bij de PvdA dat ze stemmen aan de SP kwijtraken?Op woensdag 28 oktober 2009 11:18 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Inperken van koopzondagen is niet uitsluitend een christelijke, doch ook een sociale maatregel. Immers bescherm je hiermee de kleine ondernemer die geen geld heeft om 's zondags personeel in te zetten. Deze maatregel past dus prima binnen de principes van een sociaaldemocratische partij als de PvdA.
quote:En wanneer moeten die steeds talrijker wordende alleenstaande fulltime werkenden dan precies hun inkopen doen?Op woensdag 28 oktober 2009 11:41 schreef Linkse_Rakker het volgende:
Ik ben voor vooruitgang, laten we niet alleen de zondag maar ook de zaterdag als een alegemene rustdag maken.
Autoloze zater en zondag zal de Nederlander veel goed doen.
quote:Een man of vrouw nemen zodat er tijd is om te werken, boodschappen doen en de kinderen fatsoenlijk op te voeden?Op woensdag 28 oktober 2009 11:45 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
En wanneer moeten die steeds talrijker wordende alleenstaande fulltime werkenden dan precies hun inkopen doen?
quote:Precies, lekker terug naar de jaren 80/90, waarbij je je moest haasten om voor 6 uur 's avonds groente, fruit en brood te kunnen kopen. Of waar je alleen op koopavond en op zaterdag je inkopen kon doen, tussen al die andere losers.Op woensdag 28 oktober 2009 11:45 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
En wanneer moeten die steeds talrijker wordende alleenstaande fulltime werkenden dan precies hun inkopen doen?
quote:Volgens mij stond dat verder ook helemaal niet in hun programma. Misschien is het hoe ze nu hun beslissing goed willen praten, maar ik denk niet dat ze voor de verkiezingen de intentie hadden het aantal koopzondagen terug te dringen.Op woensdag 28 oktober 2009 11:45 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het idee dat kleine ondernemers in hun eentje een winkel zouden moeten runnen, mag best overboord. Laat die ondernemer dan maar personeel inhuren. Het is ook een beetje vreemd dat de PvdA voor die kleine ondernemers opkomt, die veel beter verdienen dan de mensen die nu hun bijverdienbaantje door de neus geboord zien worden. Vinden ze het vreemd bij de PvdA dat ze stemmen aan de SP kwijtraken?
quote:Want iedereen moet maar een man of vrouw en kinderen willen?Op woensdag 28 oktober 2009 11:47 schreef Linkse_Rakker het volgende:
[..]
Een man of vrouw nemen zodat er tijd is om te werken, boodschappen doen en de kinderen fatsoenlijk op te voeden?
Sowieso niet echt een realistische politieke oplossing natuurlijk.
quote:Ja lijkt me wel verstandig. En wat mensen willen is niet altijd goed voor het landje.Op woensdag 28 oktober 2009 11:50 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Want iedereen moet maar een man of vrouw en kinderen willen?
Sowieso niet echt een realistische politieke oplossing natuurlijk.
We kunnen mensen toch ook dwingen om te werken, belasting betalen, niet te hard rijden enz....
Volgende logische stap is om mensen te dwingen om in een stabiel gezin te leven.
Zeg nou zelf is het niet elke keer weer opniew dat die alleenstaande en alleenstaande ouders nog erger in de problemen komen?
De verzorgings staat is niet meer dat is wel duidelijk, laat ze gewoon trouwen dan is het opgelost.
quote:Het argument snijdt ook niet zoveel hout m.i. Een kleine ondernemer kan nu al niet concurreren met supermarkten op openingstijden. Ook op prijs lukt dit over het algemeen niet. Je gaat dan ook niet uit gemakzucht of voor een koopje naar de slager of kaasboer op de hoek, maar vanwege bijvoorbeeld het assortiment of de expertise.Op woensdag 28 oktober 2009 11:30 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Dan zullen we het maar even uitleggen. Als alle winkels op zondag open mogen is dit voor winkels als de AH makkelijk: zij kunnen 7 dagen per week open gaan. Een kleine zelfstandige kan dit over het algemeen niet. Als ze moeten kunnen concurreren met de grote ketens worden ze dus haast gedwongen om op zondag open te gaan en dat kunnen ze niet allemaal bijbenen.
Ik ben overigens zelf voor meer koopzondagen hoor, maar dit is het argument
quote:Extra personeel kost geld. Geld dat kleine ondernemers lang niet altijd hebben.Op woensdag 28 oktober 2009 11:45 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het idee dat kleine ondernemers in hun eentje een winkel zouden moeten runnen, mag best overboord. Laat die ondernemer dan maar personeel inhuren.
quote:En hoe zit het met de verhouding tussen het aantal vaste werknemers van kleine ondernemingen die hun baan dreigen kwijt te raken tegenover het aantal mensen dat een zondagbaantje heeft bij een groter bedrijf?Het is ook een beetje vreemd dat de PvdA voor die kleine ondernemers opkomt, die veel beter verdienen dan de mensen die nu hun bijverdienbaantje door de neus geboord zien worden. Vinden ze het vreemd bij de PvdA dat ze stemmen aan de SP kwijtraken?
quote:"Alleen op koopavond en op zaterdag"? Lijkt mij juist ruime tijd om de wekelijkse boodschappen te doen.Op woensdag 28 oktober 2009 11:47 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Precies, lekker terug naar de jaren 80/90, waarbij je je moest haasten om voor 6 uur 's avonds groente, fruit en brood te kunnen kopen. Of waar je alleen op koopavond en op zaterdag je inkopen kon doen, tussen al die andere losers.
quote:Dat is ook zeker waar. Ik denk zelfs dat een heel weekend open en doordeweeks een of twee dagen dicht voor veel zelfstandige ondernemers veel gunstiger uit kan pakken. In het weekend hebben mensen veel meer tijd om die speciale dingen te doen, terwijl ze door de weeks vaker naar een supermarkt zullen gaan om even snel wat dingen te halen. Niet alleen de werkende alleenstaanden, ook de gezinnen-met-kinderen.Op woensdag 28 oktober 2009 11:58 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het argument snijdt ook niet zoveel hout m.i. Een kleine ondernemer kan nu al niet concurreren met supermarkten op openingstijden. Ook op prijs lukt dit over het algemeen niet. Je gaat dan ook niet uit gemakzucht of voor een koopje naar de slager of kaasboer op de hoek, maar vanwege bijvoorbeeld het assortiment of de expertise.
quote:Dus in feite probeert de overheid de marktwerking dwars te zitten?Op woensdag 28 oktober 2009 11:58 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het argument snijdt ook niet zoveel hout m.i. Een kleine ondernemer kan nu al niet concurreren met supermarkten op openingstijden. Ook op prijs lukt dit over het algemeen niet. Je gaat dan ook niet uit gemakzucht of voor een koopje naar de slager of kaasboer op de hoek, maar vanwege bijvoorbeeld het assortiment of de expertise.
quote:Als jij denkt dat mensen dwingen te trouwen en kinderen te krijgen 'de volgende logische stap' is na belasting betalen en snelheidsboetes uitdelen denk ik niet dat ik je nog serieus kan nemen in een politieke discussie.Op woensdag 28 oktober 2009 11:57 schreef Linkse_Rakker het volgende:
[..]
Ja lijkt me wel verstandig. En wat mensen willen is niet altijd goed voor het landje.
We kunnen mensen toch ook dwingen om te werken, belasting betalen, niet te hard rijden enz....
Volgende logische stap is om mensen te dwingen om in een stabiel gezin te leven.
quote:Precies, inefficiente meuk die totaal niet bijdraagt aan de economie. Opzouten met die hap.Op woensdag 28 oktober 2009 12:00 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Extra personeel kost geld. Geld dat kleine ondernemers lang niet altijd hebben.
quote:Misschien voor jou, maar je kunt niet voor andere mensen oordelen."Alleen op koopavond en op zaterdag"? Lijkt mij juist ruime tijd om de wekelijkse boodschappen te doen.
Ik heb trouwens al geregeld berichten voorbij zien komen van eenmanszaakjes die juist blij zijn met de koopzondag. Dat die er niet blij mee zijn is meer iets van de politiek die het de winkeliers in de mond legt...
quote:Op zaterdag is het altijd stervensdruk bij de supermarkten, in veel gemeentes is er al overlast met mensen die dan inkopen moeten doen. Als het op andere dagen terug gaat naar '9 tot 5' met alleen koopavonden zal dit echt niet beter worden.Op woensdag 28 oktober 2009 12:00 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
"Alleen op koopavond en op zaterdag"? Lijkt mij juist ruime tijd om de wekelijkse boodschappen te doen.
Het lijkt me op dit moment gewoon niet realistisch om supermarkten te dwingen terug te gaan naar 'maandag tot en met zaterdag van negen tot vijf'-openingstijden. Terwijl alles daarbuiten eigenlijk al onder die oneerlijke concurrentie valt.
quote:Dat is ook weer overdreven. Ik denk dat er zeker ruimte is voor specialistische winkeltjes, zoals Monolith hierboven ook al aangaf. Maar ik vind niet dat je ze krampachtig moet beschermen tegen de grote boze ketens: ze kunnen inderdaad wel wat met hun tijd meegaan.Op woensdag 28 oktober 2009 12:04 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Precies, inefficiente meuk die totaal niet bijdraagt aan de economie. Opzouten met die hap.
quote:Een stijging van het BNP heeft weinig zin als hij niet gepaard gaat met een stijging in welvaart. Op papier gaat de economie er wellicht op vooruit als we het land volbouwen met megamalls, maar in de praktijk belandt het geld in de zak van de directeuren van de betreffende winkels en voelt de burger zijn portemonnee niet dikker worden.Op woensdag 28 oktober 2009 12:04 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Precies, inefficiente meuk die totaal niet bijdraagt aan de economie. Opzouten met die hap.
quote:Het zal hoe dan ook een ruime minderheid zijn die uitsluitend op zondag tijd heeft om inkopen te doen. Het voordeel voor deze kleine groep mensen weegt m.i. niet op tegen het grote nadeel voor de middenstand.Misschien voor jou, maar je kunt niet voor andere mensen oordelen.
quote:Als ik de grote drukte zie op zondag bij de AH bijvoorbeeld dan blijkt het toch te voorzien in een vraag. Wat is daar nu precies het probleem aan? De AH om de hoek is gewoon open op zondag, de slager die ernaast ligt niet, ik heb die nog nooit horen klagen.Op woensdag 28 oktober 2009 12:13 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Een stijging van het BNP heeft weinig zin als hij niet gepaard gaat met een stijging in welvaart. Op papier gaat de economie er wellicht op vooruit als we het land volbouwen met megamalls, maar in de praktijk belandt het geld in de zak van de directeuren van de betreffende winkels en voelt de burger zijn portemonnee niet dikker worden.
[..]
Het zal hoe dan ook een ruime minderheid zijn die uitsluitend op zondag tijd heeft om inkopen te doen. Het voordeel voor deze kleine groep mensen weegt m.i. niet op tegen het grote nadeel voor de middenstand.
quote:Misschien, maar het is een ruime meerderheid die nu (ook) op zaterdag inkopen moet doen en alleen al om die overlast wat te beperken zou het handig zijn als deze inkopen ook naar de zondag gespreid kunnen worden.Op woensdag 28 oktober 2009 12:13 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Het zal hoe dan ook een ruime minderheid zijn die uitsluitend op zondag tijd heeft om inkopen te doen.
quote:Maar is dat vermeende nadeel voor de middenstand ook ergens bewezen, of alleen beargumenteerd?Het voordeel voor deze kleine groep mensen weegt m.i. niet op tegen het grote nadeel voor de middenstand.
quote:Oftewel je bent voorstander van gedwongen huwelijken, want nu lukt het die mensen blijkbaar niet een geschikte partner te vinden? Klinkt als iets waar een moslimpartij wel achter kan staan, en daar ben jij toch zo tegen?Op woensdag 28 oktober 2009 11:57 schreef Linkse_Rakker het volgende:
[..]
Ja lijkt me wel verstandig. En wat mensen willen is niet altijd goed voor het landje.
We kunnen mensen toch ook dwingen om te werken, belasting betalen, niet te hard rijden enz....
Volgende logische stap is om mensen te dwingen om in een stabiel gezin te leven.
Zeg nou zelf is het niet elke keer weer opniew dat die alleenstaande en alleenstaande ouders nog erger in de problemen komen?
De verzorgings staat is niet meer dat is wel duidelijk, laat ze gewoon trouwen dan is het opgelost.
quote:Dat lijkt me vrij evident ja. Overheidsingrijpen is per definitie strijdig met marktwerking.Op woensdag 28 oktober 2009 12:02 schreef Cahir het volgende:
[..]
Dus in feite probeert de overheid de marktwerking dwars te zitten?
quote:Hoeft niet automatisch negatief te zijn. Arbeidsvoorwaarden en arboregels zijn ook in strijd met marktwerking, maar ik ben zeker blij met het feit dat mijn werkgever laatst op last van de arbodienst nieuwe werkplekken heeft aangeschaft waardoor ik nu een heel stuk comfortabeler mijn werk kan doen.Op woensdag 28 oktober 2009 12:19 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat lijkt me vrij evident ja. Overheidsingrijpen is per definitie strijdig met marktwerking.
quote:Een vraag, of een reactie op het aanbod? Ik denk het laatste: dat vooral veel mensen op zondag gaan winkelen 'omdat het nu toch kan' en het wel makkelijk is, terwijl ze op koopavond en/of zaterdag ook in de gelegenheid zijn om inkopen te doen.Op woensdag 28 oktober 2009 12:16 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Als ik de grote drukte zie op zondag bij de AH bijvoorbeeld dan blijkt het toch te voorzien in een vraag.
quote:Wat heeft een dikke portomonnee voor een zin als je het geld niet kunt uitgeven? Overigens is een 24 uurs economie juist in het voordeel van mensen met weinig opleiding, omdat er meer behoefte is aan winkelpersoneel. En heel erg belangrijk: omdat die winkels langer open zijn, hoeven er minder gebouwd te worden. De bestaande infrastructuur wordt veel efficienter gebruikt.Op woensdag 28 oktober 2009 12:13 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Een stijging van het BNP heeft weinig zin als hij niet gepaard gaat met een stijging in welvaart. Op papier gaat de economie er wellicht op vooruit als we het land volbouwen met megamalls, maar in de praktijk belandt het geld in de zak van de directeuren van de betreffende winkels en voelt de burger zijn portemonnee niet dikker worden.
quote:BS. Zowel in de VS als Japan, waar ik nu woon, is het op zondag gezellig druk in de malls. Heel veel families die met z'n allen gaan winkelen en in een food court goedkoop gaan bikken. Het is daar dan overigens zo druk, dat ik vaak geen inkopen doe; dat doe ik liever tussen 10 pm en 12 pm. In mijn Amerikaanse tijd ging ik regelmatig diep in de nacht inkopen doen.Het zal hoe dan ook een ruime minderheid zijn die uitsluitend op zondag tijd heeft om inkopen te doen. Het voordeel voor deze kleine groep mensen weegt m.i. niet op tegen het grote nadeel voor de middenstand.
quote:Ik zeg ook niet dat het negatief of onwenselijk hoeft te zijn, alleen dat het in strijd is met marktwerking.Op woensdag 28 oktober 2009 12:20 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Hoeft niet automatisch negatief te zijn. Arbeidsvoorwaarden en arboregels zijn ook in strijd met marktwerking, maar ik ben zeker blij met het feit dat mijn werkgever laatst op last van de arbodienst nieuwe werkplekken heeft aangeschaft waardoor ik nu een heel stuk comfortabeler mijn werk kan doen.
quote:Dat is een vrij kromme redenering. 'Het is wel makkelijk' is nu juist een vraagfactor. Ik vind het wel makkelijk om op zondag boodschappen te kunnen doen, zodat ik niet m'n leven hoef aan te passen op koopavonden en zaterdagen. Dat ik op een koopavond na het eten liever nog even op de bank lig in plaats van me richting supermarkt te haasten om nog snel inkopen te doen of op zaterdag bij m'n activiteiten rekening te gaan houden met het feit dat ik nog inkopen moet doen. Dat iemand prima TV kan kijken op een ouderwetse TV betekent toch ook niet dat de vraag naar LED televisies wordt veroorzaakt door het aanbod?Op woensdag 28 oktober 2009 12:21 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Een vraag, of een reactie op het aanbod? Ik denk het laatste: dat vooral veel mensen op zondag gaan winkelen 'omdat het nu toch kan' en het wel makkelijk is, terwijl ze op koopavond en/of zaterdag ook in de gelegenheid zijn om inkopen te doen.
quote:Inderdaad. Mensen kunnen ook gerust een uur eerder van huis vertrekken op werkdagen om inkopen te doen. Of snel in de pauze ofzo. Winkels kunnen op zaterdagen net zo goed dicht. De vrijheid die mensen hebben is walgelijk.Op woensdag 28 oktober 2009 12:21 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Een vraag, of een reactie op het aanbod? Ik denk het laatste: dat vooral veel mensen op zondag gaan winkelen 'omdat het nu toch kan' en het wel makkelijk is, terwijl ze op koopavond en/of zaterdag ook in de gelegenheid zijn om inkopen te doen.
quote:Die vergelijking, díe is pas "BS". De Amerikaanse en Japanse 24-uurseconomieën zijn niet vergelijkbaar met de Nederlandse maatschappij. Ik geloof je onmiddellijk als je zegt dat in de VS en Japan megamalls een groot succes zijn, maar dat betekent niet dat ze wenselijk of nodig zijn in Nederland.Op woensdag 28 oktober 2009 12:22 schreef Lyrebird het volgende:
BS. Zowel in de VS als Japan, waar ik nu woon, is het op zondag gezellig druk in de malls. Heel veel families die met z'n allen gaan winkelen en in een food court goedkoop gaan bikken. Het is daar dan overigens zo druk, dat ik vaak geen inkopen doe; dat doe ik liever tussen 10 pm en 12 pm. In mijn Amerikaanse tijd ging ik regelmatig diep in de nacht inkopen doen.
Megamallshoppen is (nog) geen onderdeel van de Nederlandse manier van leven en ik betwijfel of het dat ooit gaat worden. En dan heb ik het niet over overheidsbesluiten, maar over de instelling van het volk zélf. Niet voor niets stemde Tilburg onlangs tegen de bouw van een megamall. En in vergelijking met andere landen zijn Nederlanders volgens mij geen fanatieke buiten-de-deureters, dus het succes van food courts waag ik ook te betwijfelen.
quote:Een 'vraag' die ontstaat door het aanbod. Het merendeel van deze mensen zou niet uit zichzelf vragen om de mogelijkheid op zondag te winkelen.Op woensdag 28 oktober 2009 12:28 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is een vrij kromme redenering. 'Het is wel makkelijk' is nu juist een vraagfactor.
quote:Dat is een kromme vergelijking, want daarbij hebben consumenten nu juist wél zelf een reden om van het oude af te willen stappent, namelijk het notoir hoge energieverbruik van 'ouderwetse' televisies.Dat iemand prima TV kan kijken op een ouderwetse TV betekent toch ook niet dat de vraag naar LED televisies wordt veroorzaakt door het aanbod?
quote:Ik vroeg het al eens eerder, maar heb je ook een bron voor die bewering dat een groot deel van de bevolking niet zit te wachten op, of niet uit zichzelf zou vragen om, meer open winkels op zondag?Op woensdag 28 oktober 2009 12:43 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Een 'vraag' die ontstaat door het aanbod. Het merendeel van deze mensen zou niet uit zichzelf vragen om de mogelijkheid op zondag te winkelen.
[..]
Dat is een kromme vergelijking, want daarbij hebben consumenten nu juist wél zelf een reden om van het oude af te willen stappent, namelijk het notoir hoge energieverbruik van 'ouderwetse' televisies.
Daarnaast denk ik niet dat er veel consumenten zijn die uit energiebesparingsoverwegingen hun CRTs vervangen hebben voor LCDs..
quote:Wat de boer niet kent, dat vreet hij niet. Die stemming tegen de Tilburgse mall was overigens nipt. Als Nederlanders wat vaker de wijde wereld intrekken, dan voorspel ik dat die situatie binnen niet al te lange tijd zal veranderen.Op woensdag 28 oktober 2009 12:43 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Die vergelijking, díe is pas "BS". De Amerikaanse en Japanse 24-uurseconomieën zijn niet vergelijkbaar met de Nederlandse maatschappij. Ik geloof je onmiddellijk als je zegt dat in de VS en Japan megamalls een groot succes zijn, maar dat betekent niet dat ze wenselijk of nodig zijn in Nederland.
Megamallshoppen is (nog) geen onderdeel van de Nederlandse manier van leven en ik betwijfel of het dat ooit gaat worden. En dan heb ik het niet over overheidsbesluiten, maar over de instelling van het volk zélf. Niet voor niets stemde Tilburg onlangs tegen de bouw van een megamall. En in vergelijking met andere landen zijn Nederlanders volgens mij geen fanatieke buiten-de-deureters, dus het succes van food courts waag ik ook te betwijfelen.
Nederlanders eten nu idd niet graag buiten de deur, omdat het duur en niet altijd even lekker is. Maar vrienden en familie zijn altijd uitermate te spreken over de bezoeken aan Olive Garden, Red Lobster en plaatselijke restaurants als ze op bezoek komen. Goede kwaliteit voor een prijs waar je zelf nauwelijks tegenop kunt koken. De kwaliteit in food courts is overigens minder, alhoewel de Japanse mall hier een heel goed aanbod heeft.
quote:Ik wacht nog steeds op TGI's in Nederland.Op woensdag 28 oktober 2009 13:03 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nederlanders eten nu idd niet graag buiten de deur, omdat het duur en niet altijd even lekker is. Maar vrienden en familie zijn altijd uitermate te spreken over de bezoeken aan Olive Garden, Red Lobster en plaatselijke restaurants als ze op bezoek komen.
Aan de andere kant getuigd het straatbeeld in nederland nu ook niet echt van een grote diversiteit aan winkels. Wat zou je in een mall tegenkomen? 20 FRS? 10 Bart Smits? Een paar V&D's?
Voor wat betreft de koopzondagen; laat die kleine zelfstandigen zelf beslissen. We hebben al 40 jaar zelf een winkel van huis uit en we zijn een aantal koopzondagen open geweest puur om te constateren dat er meer wordt gekeken en meer wordt gejat. Absoluut niet rendabel dus, maar dat ligt natuurlijk geheel aan het soort winkel.
quote:Bron? Het lijkt mij met dat de demografische verschuiving van de ouderwetse eenverdienersgezinnen of gezinnen waarin een van de partners part-time werkt naar alleenstaanden en full-time tweeverdieners nu juist zorgt voor meer vraag naar inkopen doen op zondag.Op woensdag 28 oktober 2009 12:43 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Een 'vraag' die ontstaat door het aanbod. Het merendeel van deze mensen zou niet uit zichzelf vragen om de mogelijkheid op zondag te winkelen.
quote:Ach kom, hoeveel mensen kopen een plasma tv, led tv, etc vanwege het energieverbruik? De reden is vaak dat het prettiger kijkt of simpelweg statusverhogend werkt. Dat zijn zaken die niet noodzakelijk zijn, maar simpelweg worden gewenst door de consument. En het gegeven dat op zondag inkopen kunnen doen mij meer vrijheid geeft om mijn leven in te delen lijkt mij net zo goed een prima reden.Dat is een kromme vergelijking, want daarbij hebben consumenten nu juist wél zelf een reden om van het oude af te willen stappent, namelijk het notoir hoge energieverbruik van 'ouderwetse' televisies.
quote:Zou het niet veranderen als iedere zondag een koopzondag wordt?Op woensdag 28 oktober 2009 13:07 schreef Ceased2Be het volgende:
Voor wat betreft de koopzondagen; laat die kleine zelfstandigen zelf beslissen. We hebben al 40 jaar zelf een winkel van huis uit en we zijn een aantal koopzondagen open geweest puur om te constateren dat er meer wordt gekeken en meer wordt gejat. Absoluut niet rendabel dus, maar dat ligt natuurlijk geheel aan het soort winkel.
quote:Think again, ik woon in gemeente Roermond en daar is nog niet zo heel lang geleden een groot retailpark geopend en dat is elke zondag open, je moet de drukte er op zondag gewoon eens zien. Ja, dat is dus ook een groot succes, dus waarom dacht je dat het hier niet zou werken? Voor het Outlet Centre in Roermond geldt hetzelfde. De binnenstad is dan weer niet elke zondag open, maar de zondagen dat dat wel zo is, is het belachelijk druk in de winkels.Op woensdag 28 oktober 2009 12:43 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Die vergelijking, díe is pas "BS". De Amerikaanse en Japanse 24-uurseconomieën zijn niet vergelijkbaar met de Nederlandse maatschappij. Ik geloof je onmiddellijk als je zegt dat in de VS en Japan megamalls een groot succes zijn, maar dat betekent niet dat ze wenselijk of nodig zijn in Nederland.
Megamallshoppen is (nog) geen onderdeel van de Nederlandse manier van leven en ik betwijfel of het dat ooit gaat worden. En dan heb ik het niet over overheidsbesluiten, maar over de instelling van het volk zélf. Niet voor niets stemde Tilburg onlangs tegen de bouw van een megamall. En in vergelijking met andere landen zijn Nederlanders volgens mij geen fanatieke buiten-de-deureters, dus het succes van food courts waag ik ook te betwijfelen.
quote:Oude situatie hadden we zaterdag van 9:00 tot 16:00, zondag dicht en maandag van 13:00 tot 18:00Op woensdag 28 oktober 2009 13:13 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Zou het niet veranderen als iedere zondag een koopzondag wordt?
Lekker ouderwets dus.
Toen m'n pa de 50 naderde zijn we de gehele maandag dichtgegaan en daarna was de dinsdag drukker dan ooit; veel mensen gingen er toch al vanuit dat we maandag dicht waren en diegene die eerst maandag kwamen kwamen sindsdien gewoon dinsdag. Je ziet simpelweg een verschuiving van de kopers.
Als ELKE zondag een koopzondag zou worden zouden we personeel moeten aannemen (2-mans zaak) en dat is niet te doen voor ons persoonlijk dus er zou geld bijgaan voor een extra openstelling.
quote:Daar komen ook een heleboel Duitsers op af. Maar het is daar echt echt echt elke dag druk gewoon. Volgens mij is het alleen dicht op eerste kerstdag en nieuwjaarsdag, voor de rest gewoon altijd open. Echter wordt daar wel in een andere vraag voorzien en op een andere manier. Designer merken worden daar aangeboden voor 'spotprijzen', meestal gaat het hier om oudere collecties of items die het niet goed deden in de winkels. In de meeste gemeentes heb je niet eens een Hugo Boss boetiek, wat je in Roermond dus wel hebt, en een forse. Die outletcentre's hebben vooral een aantrekkingskracht omdat het gaat om topmerken i.c.m. lagere prijzen, wat over het algemeen best wel meevalt. Voor de rest is het gewoon een leuk uitje.Op woensdag 28 oktober 2009 13:20 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Think again, ik woon in gemeente Roermond en daar is nog niet zo heel lang geleden een groot retailpark geopend en dat is elke zondag open, je moet de drukte er op zondag gewoon eens zien. Ja, dat is dus ook een groot succes, dus waarom dacht je dat het hier niet zou werken? Voor het Outlet Centre in Roermond geldt hetzelfde. De binnenstad is dan weer niet elke zondag open, maar de zondagen dat dat wel zo is, is het belachelijk druk in de winkels.
Om koopzondagen nu wettelijk te gaan beperken is ook maar al te krampachtig. Alles wat zich zo beetje in een centrum van een stad bevindt heeft er een voordeel bij, kijk maar naar de horeca, openbaar vervoer, culturele aangelegenheden en noem maar op. Koopzondagen zijn elke eerste zondag van de maand, maar ik kan me voorstellen dat je rond kerst, sinterklaas en vlak voor de aanvang van de zomervakantie gewoon minder tijd hebt en dan komt een koopzondag goed uit. Het probleem is dat je dan al snel over die 12 heen gaat. Dat toerisme nu de enige ontheffingsgrond zou moeten zijn is me ook totaal belachelijk voor woorden.
"zeg schat, wat zullen we deze zondag eens gaan doen?"
- "Het is koopzondag, we kunnen wel even in de stad kijken"
Als de winkeltijden compleet worden afgeschaft zullen de winkels in de grote winkelgebieden elke zondag open zijn en is het speciale er af. Het publiek zal zich meer verspreiden en het meer een gewone dag. Winkels zullen open zijn op de dagen tijdstippen dat zij het rendabel achten. In het weekend open en dan maandag en dinsdag dicht of beperkt open bijvoorbeeld. Slimme ondernemers kunnen dan ook inspelen op hun klanten, zoals warme bakkers die om 5/6 uur open gaan om mensen voor het werk nog te voorzien van een vers broodje.
quote:En dat zeg je vanuit de VS over 1 van de reislustigste volkjes op aard?Op woensdag 28 oktober 2009 13:03 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wat de boer niet kent, dat vreet hij niet. Die stemming tegen de Tilburgse mall was overigens nipt. Als Nederlanders wat vaker de wijde wereld intrekken, dan voorspel ik dat die situatie binnen niet al te lange tijd zal veranderen.
Waarom zou de stemming moeten veranderen eigenlijk? Ben het met je eens qua openingstijden maar als ik zie wat een binnenstad als Maastricht, Groningen en zelfs Amsterdam te bieden heeft kan daar geen enkele megamall tegenop en dat baseer ik op de vele bezoekjes die ik gebracht heb aan malls in Australië, Azië en Noord-Amerika. Qua sfeer is een leuke binnenstad zeker te prefereren en qua winkelaanbod zie ik weinig verschil, qua winkelaanbod zijn de malls net zoals de Nederlandse binnensteden ook maar eenheidsworst maar is de kans om een speciaal winkeltje tegen te komen in de binnensteden wel wat groter.
quote:Hier in Nederland kun je anders ook prima voor minder dan de prijzen bij de smakeloze olive garden (niet in vies maar gewoon zonder smaak eigenlijk) eten. Waarom Nederlanders gemiddeld minder uit eten gaan heeft daar dan ook niet veel mee te maken.Nederlanders eten nu idd niet graag buiten de deur, omdat het duur en niet altijd even lekker is. Maar vrienden en familie zijn altijd uitermate te spreken over de bezoeken aan Olive Garden, Red Lobster en plaatselijke restaurants als ze op bezoek komen. Goede kwaliteit voor een prijs waar je zelf nauwelijks tegenop kunt koken. De kwaliteit in food courts is overigens minder, alhoewel de Japanse mall hier een heel goed aanbod heeft.
quote:Het concept mall wordt een beetje overschat denk ik. Alsof het iets anders zou zijn dan simpelweg een winkelcentrum. In Nederland is het winkelcentrum gevestigd in een sfeervolle binnenstad. In landen waar dat ontbreekt zet men eerder een groot overdekt winkelcentrum neer en het wordt nog een beetje opgeleukt met kunstmatige sfeer.Op woensdag 28 oktober 2009 15:09 schreef Chewie het volgende:
[..]
En dat zeg je vanuit de VS over 1 van de reislustigste volkjes op aard?
Waarom zou de stemming moeten veranderen eigenlijk? Ben het met je eens qua openingstijden maar als ik zie wat een binnenstad als Maastricht, Groningen en zelfs Amsterdam te bieden heeft kan daar geen enkele megamall tegenop en dat baseer ik op de vele bezoekjes die ik gebracht heb aan malls in Australië, Azië en Noord-Amerika. Qua sfeer is een leuke binnenstad zeker te prefereren en qua winkelaanbod zie ik weinig verschil, qua winkelaanbod zijn de malls net zoals de Nederlandse binnensteden ook maar eenheidsworst maar is de kans om een speciaal winkeltje tegen te komen in de binnensteden wel wat groter.
quote:je weet niet wat scheiding tussen kerk en staat inhoudt.Op woensdag 28 oktober 2009 13:23 schreef Big-Ern het volgende:
De vraag is of een regering zich wel met zulke zaken bezig moet houden. Laat de middenstand dit zelf regelen. Ook weten we dat dit voortkomt uit de Christelijke waarden van het CU, al zullen ze dit nooit toegeven. Immers, we hebben een scheiding tussen kerk en staat.
quote:Sterker nog, het zou een zaak van de ondernemer zelf moeten zijn. Als je in staphorst een zaak heb, zal er op zondag bijzonder weinig klandizie komen, dus ga je niet open want dat is te duur. Of je als bent ondernemer zelf christelijk in een niet-christelijke omgeving dan ga je niet open op zondag, maar pak je bijvoorbeeld de maandag waarop veel andere zaken dicht zijn.Op woensdag 28 oktober 2009 15:36 schreef ethiraseth het volgende:
Vind dit inderdaad echt een gemeentelijke zaak. Als Staphorst op zondag alles dicht wil hebben, prima, maar daarom hoeft Amsterdam dat toch nog niet te doen?
quote:Valt mij idd vies tegen van vooral de pvda van het cda had ik het wel verwacht.Op dinsdag 27 oktober 2009 19:30 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat dus. Een ontzettend kleine minderheid heeft de voet tussen de deur weten te krijgen en niemand die deze politieke Jehova's even op hun plek zet. Ik hoop vooral dat dit een wijze les is voor het volgende kabinet: niet een zee gaan met een groep mensen die anderen hun manier van leven wil opdringen zuiver om maar te kunnen regeren. Bah.
Niet dat ik trouwens zo voor zondag openstelling ben want is idd ook extra werkdruk op kleine ondernemers maar goed iedereen moet het zelf weten
quote:Tot zover mijn utopie
Koopzondagen zijn nu zo ongeveer een evenement.
"zeg schat, wat zullen we deze zondag eens gaan doen?"
- "Het is koopzondag, we kunnen wel even in de stad kijken"
Als de winkeltijden compleet worden afgeschaft zullen de winkels in de grote winkelgebieden elke zondag open zijn en is het speciale er af. Het publiek zal zich meer verspreiden en het meer een gewone dag. Winkels zullen open zijn op de dagen tijdstippen dat zij het rendabel achten. In het weekend open en dan maandag en dinsdag dicht of beperkt open bijvoorbeeld. Slimme ondernemers kunnen dan ook inspelen op hun klanten, zoals warme bakkers die om 5/6 uur open gaan om mensen voor het werk nog te voorzien van een vers broodje.
Het is toch van de gekke dat we hier uberhaupt wetgeving voor hebben
En dan willen ze die ook nog aanscherpen...
quote:Ik persoonlijk vind 'kleine ondernemer' toch wel enigszins een vaag begrip hoor. Dit heb je in het centrum van een middelgrote gemeente (vanaf 100.000 inwoners?) toch niet echt, en als ze er al zijn komt men daar omdat ze kwaliteit en expertise te bieden hebben. Dat ze een zondag niet open zijn en grotere ketens wel doet hier niet aan af denk ik.Op woensdag 28 oktober 2009 15:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Valt mij idd vies tegen van vooral de pvda van het cda had ik het wel verwacht.
Niet dat ik trouwens zo voor zondag openstelling ben want is idd ook extra werkdruk op kleine ondernemers maar goed iedereen moet het zelf weten
Ik begrijp het wel voor kleinere gemeentes die uit een of meerdere dorpen bestaan dat er dan enigszins oneerlijke concurrentie zou kunnen zijn als een AH wel open is en de lokale groenteboer niet. Maar mensen die naar de lokale groenteboer gaan, gaan daar met het doel om verse groenten te kopen en dat zullen ze altijd blijven doen, als dit zondag niet kan dan op een andere dag.
quote:Zo werkt het bij mji in het dorp al een jaar of 2 inmiddels en de slager, bakker enz. heb ik nog nooit horen klagen. Zoals je zegt: als ze echt kwaliteit leveren, gaan mensen wel op een andere dag.Op woensdag 28 oktober 2009 16:03 schreef Arglist het volgende:
Ik begrijp het wel voor kleinere gemeentes die uit een of meerdere dorpen bestaan dat er dan enigszins oneerlijke concurrentie zou kunnen zijn als een AH wel open is en de lokale groenteboer niet.
quote:Ik ben zelfs van mening dat de werkdruk voor de kleine ondernemer kan dalen! Kleine ondernemers zijn vaak speciaalzaken, waar de mensen speciaal voor naar toe gaan voor de kwaliteit en service. Dus er is niet de noodzaak om zo veel mogelijk open te zijn, die noodzaak is er vooral voor gemakswinkels. Er is de noodzaak om in te spelen op de behoefte van de klant en als je weet wanneer jouw klanten het liefst jouw winkel bezoeken dan pas je daar je tijden op aan. Als het handig aanpakt ben je minder lang open, maar wel met meer klanten per uur.Op woensdag 28 oktober 2009 15:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Valt mij idd vies tegen van vooral de pvda van het cda had ik het wel verwacht.
Niet dat ik trouwens zo voor zondag openstelling ben want is idd ook extra werkdruk op kleine ondernemers maar goed iedereen moet het zelf weten
quote:daar heb je een punt bv van 11:00 tot 20:00Op woensdag 28 oktober 2009 16:21 schreef Joppy het volgende:
[..]
Ik ben zelfs van mening dat de werkdruk voor de kleine ondernemer kan dalen! Kleine ondernemers zijn vaak speciaalzaken, waar de mensen speciaal voor naar toe gaan voor de kwaliteit en service. Dus er is niet de noodzaak om zo veel mogelijk open te zijn, die noodzaak is er vooral voor gemakswinkels. Er is de noodzaak om in te spelen op de behoefte van de klant en als je weet wanneer jouw klanten het liefst jouw winkel bezoeken dan pas je daar je tijden op aan. Als het handig aanpakt ben je minder lang open, maar wel met meer klanten per uur.
Nee dit kabinet is goed bezig
quote:In Utrecht heeft een referendum over een verruiming van de koopzondagen (nu elke eerste zondag van de maand) het niet gehaald. Nu kan je over dat referendum discussieren tot je een ons weegt, maar gezien de demografie van Utrecht speelden religieuze motieven geen noemenswaardige rol. De opkomst was vrij hoog, rond de 60%, het aantal neestemmers lag op ca. 2/3.Op woensdag 28 oktober 2009 12:47 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ik vroeg het al eens eerder, maar heb je ook een bron voor die bewering dat een groot deel van de bevolking niet zit te wachten op, of niet uit zichzelf zou vragen om, meer open winkels op zondag?
quote:Waarom blijft deze flauwekul toch steeds weer terugkomen?Op woensdag 28 oktober 2009 11:30 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Dan zullen we het maar even uitleggen. Als alle winkels op zondag open mogen is dit voor winkels als de AH makkelijk: zij kunnen 7 dagen per week open gaan. Een kleine zelfstandige kan dit over het algemeen niet. Als ze moeten kunnen concurreren met de grote ketens worden ze dus haast gedwongen om op zondag open te gaan en dat kunnen ze niet allemaal bijbenen.
Ik zou zeggen: ga eens op zondag kijken in winkelcentrum Amsterdamse Poort. Sinds februari is daar elke week koopzondag, maar behalve de MediaMarkt en de AH is daar echt helemaal niks open hoor. Of ga eens op zondag kijken aan de rand van het centrum van Amsterdam, bijvoorbeeld bij het Weesperplein. Ook alles dicht.
De redenering dat kleine winkels wel open "moeten" is in de praktijk dus gewoon onzin.
quote:Voor de duidelijkheid nogmaals: dat was dus niet mijn mening maar een weergave van het argument.Op woensdag 28 oktober 2009 23:44 schreef Igen het volgende:
[..]
Waarom blijft deze flauwekul toch steeds weer terugkomen?
quote:Duidelijk, dank je. Overigens wel de kanttekening dat dat ook al weer vier jaar geleden is.Op woensdag 28 oktober 2009 23:39 schreef ijdod het volgende:
[..]
In Utrecht heeft een referendum over een verruiming van de koopzondagen (nu elke eerste zondag van de maand) het niet gehaald. Nu kan je over dat referendum discussieren tot je een ons weegt, maar gezien de demografie van Utrecht speelden religieuze motieven geen noemenswaardige rol. De opkomst was vrij hoog, rond de 60%, het aantal neestemmers lag op ca. 2/3.
quote:Ik vraag me toch af wat de vraagstelling precies is geweest danOp woensdag 28 oktober 2009 23:39 schreef ijdod het volgende:
[..]
In Utrecht heeft een referendum over een verruiming van de koopzondagen (nu elke eerste zondag van de maand) het niet gehaald. Nu kan je over dat referendum discussieren tot je een ons weegt, maar gezien de demografie van Utrecht speelden religieuze motieven geen noemenswaardige rol. De opkomst was vrij hoog, rond de 60%, het aantal neestemmers lag op ca. 2/3.
Van Wikipedia:
quote:Dat klinkt een beetje raar. "Moet worden" en "alle zon- en feestdagen"? Je mag toch hopen dat doorgedrongen is dat het geen verplichting is maar een uitbreiding van keuze.Op 1 juni 2005 werd in Utrecht een referendum gehouden over de vraag of alle zon- en feestdagen een koopzondag moesten worden. Bij een opkomst van 60% stemde 65% tegen uitbreiding.
Daarnaast is er nogal wat beïnvloeding geweest rond deze campagna. De ChristenUnie voerde actief campagne tegen de uitbreiding, terwijl de Gamma 5 euro korting beloofde als het referendum erdoor kwam. Gek genoeg maakte de SP tegen die laatste praktijk bezwaar, helemaal omdat de gemeente Utrecht de folder op haar site plaatste wat niet echt objectief overkomt. Kortom: de bekende Utrechtse politieke teringzooi.
quote:Zelfs in de VS zijn ze niet op alle zon- en feestdagen open. Met zo'n vraag druk je zelfs de meest fervente vrije markt idealist in de nee-hoek.Op donderdag 29 oktober 2009 19:19 schreef Mwanatabu het volgende:
Dat klinkt een beetje raar. "Moet worden" en "alle zon- en feestdagen"? Je mag toch hopen dat doorgedrongen is dat het geen verplichting is maar een uitbreiding van keuze.
quote:Het is natuurlijk makkelijk een maatregel af te kraken door te doen alsof het een zuiver christelijk plan is, maar er zijn wel degelijk bezwaren op economisch vlak:Op vrijdag 30 oktober 2009 23:33 schreef sneakypete het volgende:
Het is dan ook geen economisch vraagstuk; immers economisch gezien is er geen bezwaar. Maar de christenfundi's (ahum) vinden nu eenmaal dat het nodig is om één dag per week open te laten ter contemplatie en bezinning.
quote:Op woensdag 28 oktober 2009 11:30 schreef De_Hertog het volgende:
Als alle winkels op zondag open mogen is dit voor winkels als de AH makkelijk: zij kunnen 7 dagen per week open gaan. Een kleine zelfstandige kan dit over het algemeen niet. Als ze moeten kunnen concurreren met de grote ketens worden ze dus haast gedwongen om op zondag open te gaan en dat kunnen ze niet allemaal bijbenen.
quote:Dat is GEEN economisch bezwaar. Een bedrijf beschermen dat blijkbaar geen personeel kan betalen om op zondag open te blijven, terwijl hij uit concurrentie oogpunt open zou moeten zijn, heeft geen enkel economisch bestaansrecht. De impliciete aanname dat een kleine zelfstandige beschermd zou moeten worden is sowieso verwerpelijk.
[..]
Het is natuurlijk makkelijk een maatregel af te kraken door te doen alsof het een zuiver christelijk plan is, maar er zijn wel degelijk bezwaren op economisch vlak:
[..]
En ziehier boven hoe en waarom Nederland de winkeltijdenwet heeft.
Met de hudige goede bescherming van de werknemer is het echt geen noodzaak meer om een winkeltijdenwet te hebben, imho.
Ik kan zelfs zeggen dat het een van de redenen is geweest waarom ik blij ben dat ik Nederland verlaten heb. Zelfs in het rustige Zweden zijn supermarkten gewoon op zondag open. En als je een beetje grote hebt dan heeft ie meestal ook nog een fatsoenlijke non-food selectie.
Megamalls hoeft voor mij in Nederland ook niet zo nodig...de mooie oude winkelcentra zijn veel leuker....maar ik wil gewoon ergens mijn eten vers kunnen halen!
quote:Even voor de duidelijkheid: dat was mijn weergave van een argument dat boven werd aangehaald en niet mijn mening. Ik ben het zelf ook niet eens met dit argument, mede om de hierboven genoemde reden.Op zaterdag 31 oktober 2009 12:46 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Het is natuurlijk makkelijk een maatregel af te kraken door te doen alsof het een zuiver christelijk plan is, maar er zijn wel degelijk bezwaren op economisch vlak:
[..]
quote:niet mee eens, als je zo redeneert blijven er alleen supermarkten open en hebben alleen die bestaansrecht.Op zaterdag 31 oktober 2009 13:56 schreef kingmob het volgende:
[..]
Dat is GEEN economisch bezwaar. Een bedrijf beschermen dat blijkbaar geen personeel kan betalen om op zondag open te blijven, terwijl hij uit concurrentie oogpunt open zou moeten zijn, heeft geen enkel economisch bestaansrecht. De impliciete aanname dat een kleine zelfstandige beschermd zou moeten worden is sowieso verwerpelijk.
Dit terwijl het voor je winkelcentrum funest zou zijn wanneer er geen groenteboer en slager meer zit.
quote:Dat is niet funest, dat is anders, dat zijn twee verschillende dingen. De consument bepaalt wel wat er in het winkelcentrum hoort, niet de overheid of conservatieve christelijken. Mensen hebben sowieso groenten en vlees nodig en er zullen er altijd zijn die een bepaalde kwaliteit eisen. Er is gewoon een markt voor. Aparte winkels zijn niet meer van deze tijd, want ik heb meestal geen zin/tijd om naar een aparte slager te gaan. Toch heb ik het voorheen vaak gedaan omdat het vlees in mijn buurtsuper kut was. De complete supermarkt is een grote aanwinst en als deze onvolledig is, is de drempel laag voor een specialist om in te springen.
[..]
niet mee eens, als je zo redeneert blijven er alleen supermarkten open en hebben alleen die bestaansrecht.
Dit terwijl het voor je winkelcentrum funest zou zijn wanneer er geen groenteboer en slager meer zit.
Waar komt dat merkwaardige idee vandaan dat je bedrijven die zichzelf niet kunnen ondersteunen hulp moeten krijgen? Het is zelfs nadelig voor de werkgelegenheid en economie...
quote:De claim dat dergelijke bedrijven geen bestaansrecht hebben is niet terecht.Op zaterdag 31 oktober 2009 13:56 schreef kingmob het volgende:
[..]
Dat is GEEN economisch bezwaar. Een bedrijf beschermen dat blijkbaar geen personeel kan betalen om op zondag open te blijven, terwijl hij uit concurrentie oogpunt open zou moeten zijn, heeft geen enkel economisch bestaansrecht. De impliciete aanname dat een kleine zelfstandige beschermd zou moeten worden is sowieso verwerpelijk.
Sinds 1930 gelden er bepaalde regels in Nederland over openingstijden van winkels, en in dat klimaat hebben ondernemers besloten tot het opzetten van een zaak. Nu, acht decennia later, zouden de regels moeten worden veranderd en heeft die zaak ineens "geen bestaansrecht". Het is de omgekeerde wereld, wat jij schetst: het gaat niet om bedrijven die nooit bestaansrecht hebben gehad, die nu met een wetswijziging ineens bestaansrecht claimen; het gaat om bedrijven die van oudsher bestaansrecht hadden en nu door een gebrek aan duidelijke wetshandhaving in zwaar weer komen.
Nu de zondagpolitie instellen, dan ben ik zeer blij.
quote:Zondag=heiligOp dinsdag 27 oktober 2009 19:15 schreef Hexagon het volgende:
Treurig hoe die christelijke bemoeizucht zulke destructieve effecten heeft. Je zal je studentenbaantje maar verliezen omdat een stel politici is die denkt dat er een mannetje in de lucht is die zegt dat dat niet mag.
quote:en zoals ik dus zeg dat is funest voor je winkelcentrum, ik heb genoeg winkelcentramanagers gesproken en je moet eens weten hoeveel moeite ze doen om een groenteboer en slager te behouden in hun winkelcentrumOp zaterdag 31 oktober 2009 16:59 schreef kingmob het volgende:
[..]
Dat is niet funest, dat is anders, dat zijn twee verschillende dingen. De consument bepaalt wel wat er in het winkelcentrum hoort, niet de overheid of conservatieve christelijken. Mensen hebben sowieso groenten en vlees nodig en er zullen er altijd zijn die een bepaalde kwaliteit eisen. Er is gewoon een markt voor. Aparte winkels zijn niet meer van deze tijd, want ik heb meestal geen zin/tijd om naar een aparte slager te gaan. Toch heb ik het voorheen vaak gedaan omdat het vlees in mijn buurtsuper kut was. De complete supermarkt is een grote aanwinst en als deze onvolledig is, is de drempel laag voor een specialist om in te springen.
Waar komt dat merkwaardige idee vandaan dat je bedrijven die zichzelf niet kunnen ondersteunen hulp moeten krijgen? Het is zelfs nadelig voor de werkgelegenheid en economie...
Als dat in orde is, kan hij het gewoon maken om op een zondag dicht te zijn. Zijn klanten namen toch al de moeite om apart naar zijn winkel te gaan ipv alles in de supermarkt te kopen.
Als de toegevoegde waarde minimaal is, en dus in de problemen komt omdat de supermarkt veel meer open is. Dan heeft hij geen economisch bestaansrecht, simpelweg omdat hij dan blijkbaar precies hetzelfde deed als de supermarkt, maar dan op een oneconomische schaal.
Maar een ondernemer zou er ook voor moeten kunnen kiezen om op zondag open te zijn en op maandag dicht.
quote:De politie mag wel werken van god?Op zaterdag 31 oktober 2009 17:56 schreef EchtGaaf het volgende:
Goed dat kabinet de koopzondagen aan banden legt.
Nu de zondagpolitie instellen, dan ben ik zeer blij.
quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 19:42 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
De politie mag wel werken van god?