Begrijpen mensen uitkeringstrekkers?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2009 13:34 schreef 16meter het volgende:
Uitkeringstrekkers zijn parasieten, het kanker van de maatschappij.

Iedereen die in staat is om te werken en/of te leren zou dat moeten doen.

Ik wil niet werken voor het levensonderhoud van luilakken en nietsnutten.

laat het vastleggen, zodat jij geen uitkering hoeft als je wel kan werken volgens de keuringsarts.
want wie niet werkt is lui en een nietsnut toch.

Logische vervolgvraag van dit topic is dan natuurlijk: moet de sociale zekerheid zoals die er nu is in Nederland, gehandhaafd blijven? Of is hij er eigenlijk vnl voor profiteurs?

Ik vind het woord uitkeringstrekker slaan op iemand die het krijgt, maar het niet nodig heeft. Op dat soort gasten ik. Tevens op mensen die zwart werken. De combinatie is helemaal killing. Door je slechte rug een wao premie binnen trekken en vervolgens lekker huizen verbouwen. Daar moeten hele harde straffen op komen en betaal alles maar terug wat je in je leven hebt gekregen. Ook al was het initieel misschien met een goede reden. Afstraffen!

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 20:10 schreef Lamon het volgende:
Het begint al bij enkele afgestudeerden, die geen baan in hun opleidingsveld kunnen vinden, wat tegenwoordig niet zo gek is. Die mensen weigeren in menig geval een andere baan aan te nemen, omdat ze op kosten van papa en mama of deels de werkende medelander gestudeerd mogen hebben.

Ik denk dat de meeste afgestudeerden echt wel tijdelijk wat suffer werk onder hun niveau gaan doen: werken bij een tankstation, in een sportshop, als begeleider van t een of t ander.
Misschien dat ze de eerste weken ff echt de tijd uittrekken om te zoeken maar denk dat ze daarna echt wel ander tijdelijk werk ff aanpakken.
Want als je net afgestudeerd bent heb je meestal niet zoveel werktijd opgebouwd dat je WW langer dan een paar maanden duurt. En in de bijstand komen gaat denk ik ook voor veel ex-studenten te ver, staat ook niet echt leuk op je C.V., zeg maar en is absoluut geen vetpot en meer regeltjes die ervoor zorgen dat je toch wel binnen 2 maanden ergens niet leuk werk staat te doen.
Dan kun je nog beter zelf ook niet leuk werk, maar leuker werk dan je zou krijgen als je de bijstand in zou gaan zoeken toch?

Of zijn er hier mensen die wel echt veel afgestudeerden kennen die langer dan een paar weken thuiszitten zonder werk omdat ze niet onder hun niveau willen werken? Ben daar wel benieuwd naar, of dat er daadwerkelijk zoveel zijn
En een speciale uitkering bestaat er tegenwoordig toch niet voor dit soort frictiewerkloosheid, tis toch gewoon WW (en anders bijstand) en die is gebaseerd op hoeveel je gewerkt hebt, toch? Of bestaat er wel een speciale uitkering voor mensen die klaar zijn met hun studie en weinig gewerkt hebben?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 20:16 schreef __Saviour__ het volgende:
Mensen die thuiszitten terwijl ze prima kunnen werken zijn echt te triest voor woorden. Ik snap ook niet hoe ze dat kunnen. Er ontbreekt dan toch een belangrijk stukje structuur en regelmaat in je leven. Elke dag is even zinloos, zelfs een weekend heeft dan geen enkele betekenis meer.

Volkomen mee eens.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2009 14:03 schreef duikkie het volgende:

[..]

laat het vastleggen, zodat jij geen uitkering hoeft als je wel kan werken volgens de keuringsarts.
want wie niet werkt is lui en een nietsnut toch.

Begrijpend lezen is lastig, dat weet ik.

Maar er staat duidelijk dat ik vind dat mensen die in staat zijn om te werken dat horen te doen.

Chronisch zieken, zwaar gehandicapten etc.. geldt dat niet voor natuurlijk.

Probleem is dat 9 van de 10 uitkeringen naar tuig gaat dat liever lui dan moe is.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2009 14:10 schreef bulbjes het volgende:

[..]

Ik denk dat de meeste afgestudeerden echt wel tijdelijk wat suffer werk onder hun niveau gaan doen: werken bij een tankstation, in een sportshop, als begeleider van t een of t ander.
Misschien dat ze de eerste weken ff echt de tijd uittrekken om te zoeken maar denk dat ze daarna echt wel ander tijdelijk werk ff aanpakken.
Want als je net afgestudeerd bent heb je meestal niet zoveel werktijd opgebouwd dat je WW langer dan een paar maanden duurt. En in de bijstand komen gaat denk ik ook voor veel ex-studenten te ver, staat ook niet echt leuk op je C.V., zeg maar en is absoluut geen vetpot en meer regeltjes die ervoor zorgen dat je toch wel binnen 2 maanden ergens niet leuk werk staat te doen.
Dan kun je nog beter zelf ook niet leuk werk, maar leuker werk dan je zou krijgen als je de bijstand in zou gaan zoeken toch?

Of zijn er hier mensen die wel echt veel afgestudeerden kennen die langer dan een paar weken thuiszitten zonder werk omdat ze niet onder hun niveau willen werken? Ben daar wel benieuwd naar, of dat er daadwerkelijk zoveel zijn
En een speciale uitkering bestaat er tegenwoordig toch niet voor dit soort frictiewerkloosheid, tis toch gewoon WW (en anders bijstand) en die is gebaseerd op hoeveel je gewerkt hebt, toch? Of bestaat er wel een speciale uitkering voor mensen die klaar zijn met hun studie en weinig gewerkt hebben?

de iaow als ik de afkorting goed heb

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2009 14:14 schreef 16meter het volgende:

[..]

Begrijpend lezen is lastig, dat weet ik.

Maar er staat duidelijk dat ik vind dat mensen die in staat zijn om te werken dat horen te doen.

Chronisch zieken, zwaar gehandicapten etc.. geldt dat niet voor natuurlijk.

Probleem is dat 9 van de 10 uitkeringen naar tuig gaat dat liever lui dan moe is.

dat is oud verhaal, laat je eens beter informeren hoe het nu gaat. je blijft niet zomaar lang in de bijstand.
voor jongeren al helemaal niet, die moeten werken of leren.
en loop eens mee met een her(keuringsarts) , dan zal je zien dat zelfs de zwaarste chronische zieken niet eens meer worden afgekeurd. 100% afkeuring of 80% die zijn er heeeeeeeeeeeeeeeeeel weinig, de meesten komen dan ook in de sociale werkplaats

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2009 14:13 schreef fotostarter het volgende:

[..]

Volkomen mee eens.

ja hoor er is verschil , in het weekend maken de werkende lawaai , twee dagen herrie en dan keert de rust terug

Ik hoef me niet te laten informeren. In m'n omgeving zie en hoor ik genoeg over hoe het er aan toegaat. Zelfs binnen mijn familie zijn er een aantal lieden die probleemloos al jaren lang het handje ophouden. Terwijl die makkelijk fulltime zouden kunnen werken.

Die keuringen en voorwaarden zijn een lachertje, klaplopers zie je op elke hoek van de straat. Dat jij het zielig vindt dat mensen die niet volledig afgekeurd zijn aan het werk moeten zegt genoeg over je eigen houding.

Wat ik jammer vind is dat er werkende mensen zijn die klaploperij niet afkeuren. Ze laten zich letterlijk de kaas van het brood eten, leveren een deel van hun loon in voor dit volk, maar hebben daar geen problemen mee? Misschien nog wel triester dan die steuntrekkers zelf.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2009 14:30 schreef 16meter het volgende:
Ik hoef me niet te laten informeren. In m'n omgeving zie en hoor ik genoeg over hoe het er aan toegaat. Zelfs binnen mijn familie zijn er een aantal lieden die probleemloos al jaren lang het handje ophouden. Terwijl die makkelijk fulltime zouden kunnen werken.

Die keuringen en voorwaarden zijn een lachertje, klaplopers zie je op elke hoek van de straat. Dat jij het zielig vindt dat mensen die niet volledig afgekeurd zijn aan het werk moeten zegt genoeg over je eigen houding.

hier mopperen , over je eigen familie is sterk hoor, je bent dus zelf te zwak om even naar de dienst te bellen. begin in eigen omgeving zou ik zeggen, maar schijnbaar klaag je wel maar doe je niets aan misstanden ??

over eigen houding iets te durven zeggen

Het probleem is dat het geheel volgens de regels is wat volk zoals jij en zij doen. Met een beetje zielig doen word je al afgekeurd en dan is het legitiem om thuis te blijven en het geld van een ander uit te geven. De zwakte ligt bij de overheid. En natuurlijk bij uitzuigers als jij.

Ik werk netjes 40 uur per week, daarom denk ik niet dat een steuntrekker het recht heeft om over mij te oordelen.

Trouwens, aangezien je toch alle tijd van wereld hebt, werk eens aan je interpunctie.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2009 14:37 schreef 16meter het volgende:
Het probleem is dat het geheel volgens de regels is wat volk zoals jij en zij doen. Met een beetje zielig doen word je al afgekeurd en dan is het legitiem om thuis te blijven en het geld van een ander uit te geven. De zwakte ligt bij de overheid. En natuurlijk bij uitzuigers als jij.

Ik werk netjes 40 uur per week, daarom denk ik niet dat een steuntrekker het recht heeft om over mij te oordelen.

Trouwens, aangezien je toch alle tijd van wereld hebt, werk eens aan je interpunctie.

Ik vind niet dat je daar de steuntrekker de schuld van moet geven. Het is de overheid die reguleert hoe wij voor elkaar horen te zorgen, haal op dit punt gewoon de overheid weg, en dan blijft enkel nog het wel of niet bereid zijn over om voor iemand te zorgen.
Zonder overheid, hadden mensen allang kunnen zorgen dat zij zelf konden kiezen wij zij wel of niet wilden verzorgen.

Wel is het dan belangrijk dat mensen niet enkel bezig zijn met egoistische zelfverrijking, want dan werkt het niet.
Zorgen voor de mensen die het verdienen, en de mensen die het niet verdienen worden vanzelf uitgeroeid.

Circle of life, eerlijker kun je het niet hebben.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2009 14:37 schreef 16meter het volgende:
Het probleem is dat het geheel volgens de regels is wat volk zoals jij en zij doen. Met een beetje zielig doen word je al afgekeurd en dan is het legitiem om thuis te blijven en het geld van een ander uit te geven. De zwakte ligt bij de overheid. En natuurlijk bij uitzuigers als jij.

Ik werk netjes 40 uur per week, daarom denk ik niet dat een steuntrekker het recht heeft om over mij te oordelen.

Trouwens, aangezien je toch alle tijd van wereld hebt, werk eens aan je interpunctie.

o ik snap het al , jij bent beter dan een keuringsarts, en een beetje zielig doen wordt je echt geen 100% of 80% afgekeurd hoor, vroeger wel, de 45 plussers.

waarom zou een steuntrekker niet mogen oordelen over iemand die netjes 40 uur werkt ? , ben je beter mens dan

ik ben gewoon te lui om iets met taal te doen, vindt ik niet zo belangrijk. en heb ik trouwens alle tijd van de wereld, waarom kom ik dan toch tijd tekort, o slaap zeker te lang

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2009 14:45 schreef Lamon. het volgende:

[..]

Ik vind niet dat je daar de steuntrekker de schuld van moet geven. Het is de overheid die reguleert hoe wij voor elkaar horen te zorgen, haal op dit punt gewoon de overheid weg, en dan blijft enkel nog het wel of niet bereid zijn over om voor iemand te zorgen.
Zonder overheid, hadden mensen allang kunnen zorgen dat zij zelf konden kiezen wij zij wel of niet wilden verzorgen.

Wel is het dan belangrijk dat mensen niet enkel bezig zijn met egoistische zelfverrijking, want dan werkt het niet.
Zorgen voor de mensen die het verdienen, en de mensen die het niet verdienen worden vanzelf uitgeroeid.

Circle of life, eerlijker kun je het niet hebben.

je kan de overheid niet weg halen, in de usa gaat het ook niet zo lekker met het zorgen toch en daar is de overheid minder ver dan hier.

haal je de overheid weg, komen er verzekeringen en hoge claims als je werkt en zeker wilt zijn dat bij ongeluk of ziekte , je nog verder kan leven. was het 30% belasting op je loon, kan je natuurlijk ook niet betalen, maar wel sparen voor later,ziekte ongeluk ofzo. ik denk dat het om het even is.

probleem ook in usa geweest , niet bij een bank zoals DSB of wat was het in usa ??

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2009 14:25 schreef duikkie het volgende:

[..]

dat is oud verhaal, laat je eens beter informeren hoe het nu gaat. je blijft niet zomaar lang in de bijstand.
voor jongeren al helemaal niet, die moeten werken of leren.
en loop eens mee met een her(keuringsarts) , dan zal je zien dat zelfs de zwaarste chronische zieken niet eens meer worden afgekeurd. 100% afkeuring of 80% die zijn er heeeeeeeeeeeeeeeeeel weinig, de meesten komen dan ook in de sociale werkplaats

Maar wat is er mis met een sociale werkplaats? Ik werk zelf met gehandicapten die dus echt niet kunnen werken in een normale werkomgeving (verstandelijke handicap, blind, psychiatrische problematiek en dat allemaal tegelijk) en zelfs daar zijn er nog velen die liever op een sociale werkplaats werken omdat ze dan het gevoel hebben echt mee te doen aan de maatschappij. Voor deze mensen heb ik veel respect.

De chronisch zieken waar jij het over hebt, zijn veelal een "luxe probleem" van de westerse maatschappij. Verplaats je eens in een maatschappij waar al deze voorzieningen niet zijn. Wat dan? Dan moeten ze ook werken, ondanks hun rugpijn of psychiatrische problematiek. In onze maatschappij is het inmiddels een heel normaal iets geworden. "Ik ben een gescheiden ouder met kinderen, nou dan moet de maatschappij maar voor mij betalen, daar heb ik recht op." "Ik heb al heel lang rug of allerlei andere klachten, dan hoef ik niks, de maatschappij zorgt wel voor mij."

Ik ben zelf ernstig ziek geweest en ondervind daar nog dagelijks beperkingen van. Maar ben niet van plan me de rest van mijn leven te wentelen in zelfmedelijden. Ik pak aan en pas me zo goed als mogelijk aan; het is mijn leven en mijn verantwoordelijkheid. Als ik wil kan ik morgen in een WAO of bijstand zitten. Maar het idee dat ik een soort van parasiet wordt, een 2e rangs burger (in mijn ogen), staat me wel zo tegen

En niet voor de mensen die echt niet kunnen; voor deze mensen werken vind ik ook echt geen probleem, dat is iets wat gewoon bij onze verzorgingsstaat hoort en onze maatschappij uniek maakt. Maar het staat mij wel tegen als ik weet dat ik werk voor iemand die het gewoon wel lekker vindt om achterover te hangen op de bank. Ik zie het zo; mensen die in een noodsituatie voor zichzelf kunnen zorgen (als er bv een oorlog uitbreekt ), zijn degenen die niet echt een uitkering nodig hebben.

quote:

Op zondag 25 oktober 2009 00:26 schreef childintime het volgende:
De chronisch zieken waar jij het over hebt, zijn veelal een "luxe probleem" van de westerse maatschappij. Verplaats je eens in een maatschappij waar al deze voorzieningen niet zijn. Wat dan? Dan moeten ze ook werken, ondanks hun rugpijn of psychiatrische problematiek. In onze maatschappij is het inmiddels een heel normaal iets geworden. "Ik ben een gescheiden ouder met kinderen, nou dan moet de maatschappij maar voor mij betalen, daar heb ik recht op." "Ik heb al heel lang rug of allerlei andere klachten, dan hoef ik niks, de maatschappij zorgt wel voor mij."

Ik zie hier toch weer afgunst en hekeling in, ik betaal, en zij profiteren.
Dat was niet het onderwerp, het ging over of deze mensen echt een fatsoenlijk levenspatroon kunnen opbouwen zonder structuur op langere termijn.
Ik zie het niet, en mag best overtuigd worden van mijn ongelijk.

Vervolgens komen er velen met "mijn belastingcenten", zwart werken en vrijwilligerswerk.
Belastingcenten hebben er niets mee te maken, en zwartwerken of vrijwilligerswerk is OOK werk, dus structuur.

Het gaat om de mensen die op relatief jonge leeftijd voor een langdurige periode NIET willen werken, en hoe mensen nog in staat zijn een dagindeling te maken, die ergens over gaat.

quote:

Op zondag 25 oktober 2009 00:49 schreef Lamon. het volgende:

[..]

Ik zie hier toch weer afgunst en hekeling in, ik betaal, en zij profiteren.
Dat was niet het onderwerp, het ging over of deze mensen echt een fatsoenlijk levenspatroon kunnen opbouwen zonder structuur op langere termijn.
Ik zie het niet, en mag best overtuigd worden van mijn ongelijk.

Vervolgens komen er velen met "mijn belastingcenten", zwart werken en vrijwilligerswerk.
Belastingcenten hebben er niets mee te maken, en zwartwerken of vrijwilligerswerk is OOK werk, dus structuur.

Het gaat om de mensen die op relatief jonge leeftijd voor een langdurige periode NIET willen werken, en hoe mensen nog in staat zijn een dagindeling te maken, die ergens over gaat.

Nee daar ging het niet over. Het ging over `begrijpen mensen uitkeringstrekkers`. Wat versta je onder uitkeringstrekkers. Voor mij heeft dit een negatieve klank. Idd passend bij de reakties van de persoon waar ik op reageerde. Het wonderlijke is wel dat degeen die het echt nodig hebben niet reageren.....Ws hebben die geen internet of het vermogen zich te mengen in een discussie als dit`........

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2009 13:59 schreef duikkie het volgende:

[..]

iets spreekt je verhaal tegen :

nietsdoen en zwart werken. dat gaat toch echt moeilijk samen hoor
zwart werken is toch ook werken ?? en waarschijnlijk betalen ze ook hun rekening en andere hobby's met dat geld. waar je dus op tegen bent is de misbruik van iets, niet tegen de uitkeringstrekker want in jouw voorbeeld werken ze wel

Ik zeg toch duidelijk dat de uitkeringstrekkers die ik ken wél werken, maar dan zwart? Daarna haak ik in op het beeld dat TS schetst, dus 'nietsdoen, geen voldoening krijgen, etc.'

Ik ben fel tegenstander van al het werkschuwtuig dat panden kraakt, gemaskerd vernielingen aanricht uit naam van de anarchie of socialisme of communisme.

Van mij mogen ze ze 1 voor 1 oppakken. Heb jij werk? Nee? mooi hier is een schoffel en daar is een groot stuk bos, ga maar bomen knuffelen en onkruid wieden. En niet eerder terugkomen voor elke mm in 100% prima staat is.

werkschuw tuig is het

het is ook moeilijk een juiste discussie te krijgen. als je al uit ga van uitkeringstrekkers. er zijn vele die niet werken. niet alle hang mensen , hebben een uitkering, je kan er namelijk voor kiezen om de heleboel bij elkaar te jatten. dan hoef je niet bekend te zijn bij de bijstand. dus geen uitkering !!!, ook kan je zwart werken of bij je familie bijvoorbeeld op boerenland, noem maar iets. in plaats van een pool werkt je zoon mee.

maar ik geloof dat de TS bedoelt jonge mensen na hun wel of niet studie, besloten hebben hun leven zo in te delen alsof ze studeren zonder studie.

volgens mij bestaat die groep niet, en zeker niet voor lange tijd. tot 27 jaar krijg je werk of leerplan, maar geen uitkering, tenzij zwanger of iaow. na 27 jaar is er meestal wat loos, maar ik schreef al eerder uiteindelijk is er dan de w.i.W of was het WSW ? sociale werkplaats en daar is ook niets mis mee, maar je moet er wel thuishoren.

quote:

Op zondag 25 oktober 2009 00:49 schreef Lamon. het volgende:

Het gaat om de mensen die op relatief jonge leeftijd voor een langdurige periode NIET willen werken, en hoe mensen nog in staat zijn een dagindeling te maken, die ergens over gaat.

Volgens mij zijn die mensen er wel, maar genieten die zelden een uitkering.
Ik ken er een kleine radioserie over:

quote:

Wat doe je? Dat is de eerste vraag die mensen elkaar stellen. Op een feestje, als ze elkaar tegenkomen op straat. Wat doe je? En daarmee bedoelen ze: wat doe je voor werk? Wat produceer je?

Zelden vragen mensen elkaar: wat laat je? Wat gebeurt er op de momenten dat je stilstaat? Dat je naar buiten kijkt? Dat er niets uit je handen komt?

Alsof die momenten er niet zijn. Alsof er geen mensen bestaan die niets doen.

Zondag 11, 18 en 25 januari werd de minidocserie ‘ledigheid’ uitgezonden bij HollandDoc Radio, na de lange documentaire op Radio 1 (op plm. 45:00). Luister de afleveringen terug via deze link: http://www.maartjeduin.nl/?p=276

Vooral de eerste aflevering is leuk, vond ik.

Ik ben zelf bij voorkeur zo'n nietsnut, maar uitsluitend zonder uitkering. Met uitkering heb ik vroeger wel gedaan, dan wel weer gecombineerd met vrijwilligerswerk (wat overigens hoofdzakelijk een beetje lummelen in ruil voor gratis bier is). Tegenwoordig kan ik me eindeloos vermaken met tuin, beesten, huishouden.

Het is idd WSW.

Door een ongeval ligt mijn rug in puin, en kan ik niet lang staan of zitten, een "normale" werkgever neemt je dan niet zo snel aan

Eerst uitkering en dan bijstand, en maar solliciteren, nergens aan de bak kunnen komen door je rug, maar wel elke maand een gesprek bij de gemeente waarom je nog geen werk hebt.

Dan komen ze met een heel goed plan, een sociale werkplaats, mocht ik "proberen" voor een half jaar, tegen het minimum loon.
(Dat is iig hoger dan leven van de bijstand).

Maar om het lange verhaal kort te maken......

Ik ben nu inmiddels een jaar verder, ben "uitgeleend" aan een bedrijf waar ik me goed op mijn plek voel, een aangepaste werkplek heb (kleine inverstering), en geef leiding aan plusminus 15 tot 20 man.
Een WSW indacatie heb ik inmiddels gekregen.

En nu komt hel "leuke" gedeelte.......

Na dat halve jaar ga je terug naar een WW uitkering, dan weer naar de bijstand.
Ik werk daar dus full-time voor een bijstands uitkering, mijn invaliditeits-uitkering zien ze als inkomsten, dus daar word ik op gekort, mijn partner werkte tot voor kort 20 uur per week, word je op gekort, dus al met al werk ik daar voor 1230 netto per maand.
De wachlijst duurt ongeveer 3 tot 4 jaar, voordat ik op de "loonlijst" kom van de SW, dus tot die tijd zit ik gewoon op bijstands inkomen.

Inmiddels heb ik huursubsidie aangevraagd want ik vind dat ik dat nu wel mag, voorheen heb ik dat niet gedaan.

Het meest frustrerende voor mij is dat zowel de gemeente, de SW, en het bedrijf waar ik werk subsidie krijgen, omdat ze mij aan het werk "houden", ik het moet doen met een inkomen wat wettelijk gezien onder het minimum loon zit.
Het inkomen van mijn partner en mijn invaliditeits-uitkering worden gezien als inkomen, en dus vrolijk worden gekort door de gemeente.

Kortom ik werk dus full-time, maar heb wel een bijstandsuitkering, wat in mijn geval nog wel een paar jaar gaat duren.

Eigenlijk is het heel krom, ik werk gewoon, maar houd wel mijn hand op

quote:

Op zondag 25 oktober 2009 11:07 schreef funkyskunkie het volgende:
Het is idd WSW.

Door een ongeval ligt mijn rug in puin, en kan ik niet lang staan of zitten, een "normale" werkgever neemt je dan niet zo snel aan

Eerst uitkering en dan bijstand, en maar solliciteren, nergens aan de bak kunnen komen door je rug, maar wel elke maand een gesprek bij de gemeente waarom je nog geen werk hebt.

Dan komen ze met een heel goed plan, een sociale werkplaats, mocht ik "proberen" voor een half jaar, tegen het minimum loon.
(Dat is iig hoger dan leven van de bijstand).

Maar om het lange verhaal kort te maken......

Ik ben nu inmiddels een jaar verder, ben "uitgeleend" aan een bedrijf waar ik me goed op mijn plek voel, een aangepaste werkplek heb (kleine inverstering), en geef leiding aan plusminus 15 tot 20 man.
Een WSW indacatie heb ik inmiddels gekregen.

En nu komt hel "leuke" gedeelte.......

Na dat halve jaar ga je terug naar een WW uitkering, dan weer naar de bijstand.
Ik werk daar dus full-time voor een bijstands uitkering, mijn invaliditeits-uitkering zien ze als inkomsten, dus daar word ik op gekort, mijn partner werkte tot voor kort 20 uur per week, word je op gekort, dus al met al werk ik daar voor 1230 netto per maand.
De wachlijst duurt ongeveer 3 tot 4 jaar, voordat ik op de "loonlijst" kom van de SW, dus tot die tijd zit ik gewoon op bijstands inkomen.

Inmiddels heb ik huursubsidie aangevraagd want ik vind dat ik dat nu wel mag, voorheen heb ik dat niet gedaan.

Het meest frustrerende voor mij is dat zowel de gemeente, de SW, en het bedrijf waar ik werk subsidie krijgen, omdat ze mij aan het werk "houden", ik het moet doen met een inkomen wat wettelijk gezien onder het minimum loon zit.
Het inkomen van mijn partner en mijn invaliditeits-uitkering worden gezien als inkomen, en dus vrolijk worden gekort door de gemeente.

Kortom ik werk dus full-time, maar heb wel een bijstandsuitkering, wat in mijn geval nog wel een paar jaar gaat duren.

Eigenlijk is het heel krom, ik werk gewoon, maar houd wel mijn hand op

ik vindt dit gewoon uitbuiting dus, en volgt de wsw wet mocht werk alleen als je toezicht nodig hebt. als je dus zelfstandig kan werken hoor je niet in de WSW maar moeten ze je gewoon betalen!!!.

ik snap werkelijk niet dat dit is toegestaan, maar als niemand bij sociale zaken de wet kent , krijg je dit.
eigenlijk maak je nog misbruik van een voorziening ook

quote:

Op zondag 25 oktober 2009 13:28 schreef duikkie het volgende:

[..]

ik vindt dit gewoon uitbuiting dus, en volgt de wsw wet mocht werk alleen als je toezicht nodig hebt. als je dus zelfstandig kan werken hoor je niet in de WSW maar moeten ze je gewoon betalen!!!.

ik snap werkelijk niet dat dit is toegestaan, maar als niemand bij sociale zaken de wet kent , krijg je dit.
eigenlijk maak je nog misbruik van een voorziening ook

Er word misbruik van mij gemaakt, en er word wel toezicht op mij gehouden
Op een gegeven ogenblik kan je geen kant meer op, je bent "arbeidsgehandicapt", zoals ze dat zo mooi noemen en er word verwacht dat je gaat werken. (En terecht).

In de reguliere sector raak ik helaas echt niet meer aan het werk, hoe graag ik ook zou willen.
Dus is werk met een WSW indicatie voor mij de juiste en beste oplossing.

Bij sociale zaken kennen ze de wet wel degelijk, vandaar die wachtlijst, is voor iedereen een win win situatie, behalve voor mij.

Ik kan me goed voorstellen dat er mensen thuis op de bank blijven zitten, neem een voorbeeld aan mij, ik zet me 100 procent in, wil graag werken (regelmaat, sociale contacten), en word keihard gepakt door die wachtlijst, ik ga er gewoon niks op vooruit

Reiskostenvergoeding wat is dat?
Verlofdagen Hebben we het nog wel een keer over
Pensioenopbouw Tsja, goede vraag, zoeken we wel voor U uit

En zo kan ik nog wel even doorgaan.
In mijn ogen kan iedereen werken, ik heb bv een blinde collega (incl lieve labrador ), een dove collega (incl gebarentaal, wat ik steeds meer begrijp), en een collega die echt de weg kwijt is(incl Tomtom)

(Maar ik ga nu wel erg off-topic).

quote:

Op zondag 25 oktober 2009 14:38 schreef funkyskunkie het volgende:

[..]

Er word misbruik van mij gemaakt, en er word wel toezicht op mij gehouden
Op een gegeven ogenblik kan je geen kant meer op, je bent "arbeidsgehandicapt", zoals ze dat zo mooi noemen en er word verwacht dat je gaat werken. (En terecht).

In de reguliere sector raak ik helaas echt niet meer aan het werk, hoe graag ik ook zou willen.
Dus is werk met een WSW indicatie voor mij de juiste en beste oplossing.

Bij sociale zaken kennen ze de wet wel degelijk, vandaar die wachtlijst, is voor iedereen een win win situatie, behalve voor mij.

Ik kan me goed voorstellen dat er mensen thuis op de bank blijven zitten, neem een voorbeeld aan mij, ik zet me 100 procent in, wil graag werken (regelmaat, sociale contacten), en word keihard gepakt door die wachtlijst, ik ga er gewoon niks op vooruit

Reiskostenvergoeding wat is dat?
Verlofdagen Hebben we het nog wel een keer over
Pensioenopbouw Tsja, goede vraag, zoeken we wel voor U uit

En zo kan ik nog wel even doorgaan.
In mijn ogen kan iedereen werken, ik heb bv een blinde collega (incl lieve labrador ), een dove collega (incl gebarentaal, wat ik steeds meer begrijp), en een collega die echt de weg kwijt is(incl Tomtom)

(Maar ik ga nu wel erg off-topic).

alhoewel dit off-topic is, heb ik effe de wsw gelezen, en als je verhaal iets anders schrijft kan het een beetje kloppen. maar helemaal zuivere koffie is het niet hoor.

de eerste half jaar had je geen wsw indicatie, dus had je ook niet als wsw er mogen werken. dat heb je ook niet gedaan, want je hebt voor normale werknemer gespeeld dat half jaar. als je dat dus gedaan hebt kan je in principe niet voor wsw indicatie in aanmerking komen, ze hebben dus angetoont dat je als normale werknemer kan werken. na een half jaar ben je dus als normale werknemer ontslagen, wat was de reden van ontslag ??? en had je recht op ww, maar gek is de reden van ontslag, want ze nemen je weer aan.
na ww komt eigenlijk nog verlengde ww , maar goed daarna de bijstand. de wsw indicatie die je hebt gekregen is mij een raadsel. de kortingen op geld uit verzekeringen kan pas als je in de bijstand zit. dus niet dat half jaar proberen, niet de periode ww en aanvullende ww.
kortom iets klopt er niet, ze hebben ergens de regels niet toegepast. je mag pas werken in een wsw baan als je indicatie hebt, dus niet tegen miniuum loon, werken met behoud van bijstand kan wel, alleen dan heb je weer geen recht op ww
cao heb je ook hoor lees http://www.salaris-inform(...)_werkvoorziening.htm
kortom totaal off-topic.

[ Bericht 1% gewijzigd door duikkie op 25-10-2009 18:34:06 ]

Ik ben daar gekomen door direct werk, en heb me niet anders voorgedaan zoals ik ben, de sociale dienst wil dat je gaat werken en dat doe je dus.
Op de SW kwamen ze er achter dat ik daar thuishoor.....

(Je krijgt 2 keer een 3 maanden contract, en ik ben dus niet ontslagen).
Daarna ga je naar de WW, en dan naar de bijstand, daar word ik gekort.

Werken in de WSW mag idd alleen met een indicate, die heb ik inmiddels ook, maar zoals eerder gezegd, die wachtlijst is 3 tot 4 jaar.
Er word van mij verwacht dat ik tot die tijd gewoon doorwerk met behoud van uitkering.(bijstands dus).
Doe ik dat niet........einde uitkering.

_{Vergis je niet, ik wil wel, heel graag zelfs, maar zet daar dan ook een paar centen tegenover}

Maar geef me dan een gewoon inkomen, ja, misschien ben ik een dagje vaker ziek omdat ik mijn bed niet uit kan komen, niet omdat ik niet wil, maar het gewoon niet kan...............

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 20:16 schreef __Saviour__ het volgende:
Mensen die thuiszitten terwijl ze prima kunnen werken zijn echt te triest voor woorden. Ik snap ook niet hoe ze dat kunnen. Er ontbreekt dan toch een belangrijk stukje structuur en regelmaat in je leven. Elke dag is even zinloos, zelfs een weekend heeft dan geen enkele betekenis meer.

Hier: Altijd weekend, behalve in de tentamenweken.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 20:10 schreef Lamon het volgende:
Daar ben ik dus wel eens benieuwd naar.
[..]

Voor veel mensen is het financieel onhaalbaar om te gaan werken. Hun uitkering, inclusief huurtoeslag, zorgtoeslag, langdurigheidstoeslag, vrijstelling van gemeentelijke lasten, bijzondere bijstand en wat er nog meer te vergeven valt is beduidend hoger dan wat ze zouden verdienen met een baan op hun opleidingsniveau. Zeker als je bepaalde arbeidskosten ook meerekent (zoals reiskosten en kinderopvang) . Dat is de armoedeval.

En heel veel vinden het wel best natuurlijk. Maar er zijn ook mensen die vanwege de zelfontplooing en sociale contacten best zouden willen werken maar dit financieel niet halen. Eerlijk waar.

Ik hoor de afgelopen dagen trouwens ook vaak een radiospotje over een mevrouw die vraagt of het thuis-oppassen invloed op haar uitkering heeft. Moet je nagaan als iemand bijv. 100 euro per week bijklust met oppassen zonder dat dit gevolgen heeft voor haar uitkering.( incl. alles tot 1700 euro netto p/m http://www.volkskrant.nl/vk-online/VK/20091003___/7_026/#original ) Dan zit je al snel op 2000 euro netto per maand! Dat is toch best een aardig salaris. Zeker als je verder dan geen auto e.d. nodig hebt.

quote:

Op zondag 25 oktober 2009 19:49 schreef funkyskunkie het volgende:
Ik ben daar gekomen door direct werk, en heb me niet anders voorgedaan zoals ik ben, de sociale dienst wil dat je gaat werken en dat doe je dus.
Op de SW kwamen ze er achter dat ik daar thuishoor.....

(Je krijgt 2 keer een 3 maanden contract, en ik ben dus niet ontslagen).
Daarna ga je naar de WW, en dan naar de bijstand, daar word ik gekort.

Werken in de WSW mag idd alleen met een indicate, die heb ik inmiddels ook, maar zoals eerder gezegd, die wachtlijst is 3 tot 4 jaar.
Er word van mij verwacht dat ik tot die tijd gewoon doorwerk met behoud van uitkering.(bijstands dus).
Doe ik dat niet........einde uitkering.

_{Vergis je niet, ik wil wel, heel graag zelfs, maar zet daar dan ook een paar centen tegenover}

Maar geef me dan een gewoon inkomen, ja, misschien ben ik een dagje vaker ziek omdat ik mijn bed niet uit kan komen, niet omdat ik niet wil, maar het gewoon niet kan...............

off- topic------- offtopic
of je in de wsw thuis hoor , laat het je niet aanpraten. je hebt namelijk al 2 keer 3 maanden als normale werknemer gewerkt, een werkgever kan namelijk ook subsidie krijgen als hij een wao er in dienst neemt. en dan krijg jij je minimale loon, en geen bijstand.
maar ik denk dat sociale dienst het zo wel goed vindt, verder een wsw indicatie is niet eeuwig he, let wel op straks werk je dus 4 jaar op bijstand en is je indicatie voor 5 jaar dan mag je nog 1 jaar werken en dan gooien ze je weer buiten de boot.
het is heel off topic, maar kijk goed uit wat ze met je doen.
de wsw is niet voor mensen die rugklachten hebben. ook een andere werkgever kan jouw aannemen met voorzieningen en subsidie. ga eens naar een vakbond ofzo, verder heb je cao dus recht op verlof, pensioen en meer
off-topic.... off topic

quote:

Op zondag 25 oktober 2009 20:06 schreef LXIV het volgende:

[..]

Voor veel mensen is het financieel onhaalbaar om te gaan werken. Hun uitkering, inclusief huurtoeslag, zorgtoeslag, langdurigheidstoeslag, vrijstelling van gemeentelijke lasten, bijzondere bijstand en wat er nog meer te vergeven valt is beduidend hoger dan wat ze zouden verdienen met een baan op hun opleidingsniveau. Zeker als je bepaalde arbeidskosten ook meerekent (zoals reiskosten en kinderopvang) . Dat is de armoedeval.

En heel veel vinden het wel best natuurlijk. Maar er zijn ook mensen die vanwege de zelfontplooing en sociale contacten best zouden willen werken maar dit financieel niet halen. Eerlijk waar.

Ik hoor de afgelopen dagen trouwens ook vaak een radiospotje over een mevrouw die vraagt of het thuis-oppassen invloed op haar uitkering heeft. Moet je nagaan als iemand bijv. 100 euro per week bijklust met oppassen zonder dat dit gevolgen heeft voor haar uitkering.( incl. alles tot 1700 euro netto p/m http://www.volkskrant.nl/vk-online/VK/20091003___/7_026/#original ) Dan zit je al snel op 2000 euro netto per maand! Dat is toch best een aardig salaris. Zeker als je verder dan geen auto e.d. nodig hebt.

als je al boven de bijstand norm zit , zit je er toch niet meer bij die 1700 netto kan misschien maar dan spek je dus de gemeente kas, want 2000 in de bijstand krijg je nooit hoor als 1 persoons huishouden.

ps kan het artikel niet lezen hoor te kleine letters zo

quote:

Op zondag 25 oktober 2009 20:39 schreef duikkie het volgende:

[..]

als je al boven de bijstand norm zit , zit je er toch niet meer bij die 1700 netto kan misschien maar dan spek je dus de gemeente kas, want 2000 in de bijstand krijg je nooit hoor als 1 persoons huishouden.

ps kan het artikel niet lezen hoor te kleine letters zo

Je krijgt inderdaad geen 1700 netto. Maar je uitkering, inclusief alle toeslagen, plus alle kortingen of vrijstellingen van gemeentelijke heffingen etc, resulteren uiteindelijk in dat bedrag.
Met andere woorden: als jij de weg weet in uitkeringsland en over het maximale uitsleept dan komt je inkomen overeen met een inkomen van 1700 euro netto. Dat legt die professor in dat artikel uit.
Het gaat trouwens niet om 1-persoonshuishoudens maar om alleenstaande moeders met 2 of 3 kinderen.

Het is in ieder geval behoorlijk wat en een van de redenen waarom mensen in ieder geval geen financiele prikkel ondervinden om te gaan werken. Zoals gevraagd in de OP door TS.

Waarom reageert iedereen zo enthousiast op Duikkie, duidelijk een psychiatrisch verhaal of een trol...

Nee

quote:

Op zondag 25 oktober 2009 22:15 schreef BBQ-kip het volgende:
Waarom reageert iedereen zo enthousiast op Duikkie, duidelijk een psychiatrisch verhaal of een trol...

omdat tegengeluid altijd reactie oproept.

ooit wel eens een discussie meegemaakt , met allemaal gelijk gestemde ???

verschilt van geval tot geval maar in de basis snap ik ze niet

quote:

Op zondag 25 oktober 2009 22:21 schreef spanishgirl het volgende:
Nee

aan duidelijkheid ontbreek het niet

quote:

Op maandag 26 oktober 2009 08:21 schreef TJDoornbos het volgende:
verschilt van geval tot geval maar in de basis snap ik ze niet

typisch een leermoment , in den beginne des levens snap elk mens niets

quote:

Op maandag 26 oktober 2009 08:26 schreef duikkie het volgende:

[..]

typisch een leermoment , in den beginne des levens snap elk mens niets

ff serieus chef.

Ikzelf heb een pacemaker ivm mn hart en tuurlijk beperkt mij dat in doen en laten maar dat ik op basis van dat ding recht heb op 24 uur uitkering vind ik ronduit beledigend. Ben niet ineens debiel ofzo. Maar er zijn mensen die het gretig aanpakken....

quote:

Op maandag 26 oktober 2009 08:30 schreef TJDoornbos het volgende:

[..]

ff serieus chef.

Ikzelf heb een pacemaker ivm mn hart en tuurlijk beperkt mij dat in doen en laten maar dat ik op basis van dat ding recht heb op 24 uur uitkering vind ik ronduit beledigend. Ben niet ineens debiel ofzo. Maar er zijn mensen die het gretig aanpakken....

kan me niet voorstellen dat enkel het feit dat je een pacemaker heb je 100%-80% afgekeurd zou worden. ik heb keuringsarts meegemaakt die nog niet eens kankerpatienten waar prognose half jaar leven bij was, mogen afkeuren.

wat ook wel speelt , is dat men totaal afgekeurd wordt na hartproblemen maar na herkeuring , niet meer.
meestal deden artsen dat zo.

quote:

Op maandag 26 oktober 2009 08:39 schreef duikkie het volgende:

[..]

kan me niet voorstellen dat enkel het feit dat je een pacemaker heb je 100%-80% afgekeurd zou worden. ik heb keuringsarts meegemaakt die nog niet eens kankerpatienten waar prognose half jaar leven bij was, mogen afkeuren.

wat ook wel speelt , is dat men totaal afgekeurd wordt na hartproblemen maar na herkeuring , niet meer.
meestal deden artsen dat zo.

ik kwam bij zo'n muts ivm hersteltrainingen enzo en die zei doodleuk: Als u dit invult hoeft u nog maar 16 uur te werken.

quote:

Op maandag 26 oktober 2009 08:45 schreef TJDoornbos het volgende:

[..]

ik kwam bij zo'n muts ivm hersteltrainingen enzo en die zei doodleuk: Als u dit invult hoeft u nog maar 16 uur te werken.

alhoewel weer off-topic

ik neem aan per week 16 uur, en dan zal je wel in de klasse 50%-80% zitten, volgens mij wel de slechte klasse. want dan val je echt overal naast. je zal dus nooit een uitkering krijgen, want je kan nog werken voor 50%, alles wat je werkt wordt afgetrokken van je verzekeringsuitkering. kortom tenzij je een hogere functie hebt , kom je met 16 uur niet boven bijstand, en krijg je dus aanvulling en alle shit regels van bijstand. zie verhaal wsw-er hierboven.

gaat om het feit dat men eerst uitkeringsworst voor je muil houdt en dan pas vraagt hoe of wat. Veel mensen happen toe dan

quote:

Op maandag 26 oktober 2009 09:14 schreef TJDoornbos het volgende:
gaat om het feit dat men eerst uitkeringsworst voor je muil houdt en dan pas vraagt hoe of wat. Veel mensen happen toe dan

en komen van een koude kermis thuis, na herkeuring !!
de eerste keer is dan ook niet echt een keuring, meer zeker stellen van inkomen.

alhoewel ik niet weet hoe het nu gaat, ging het vroeger wel zo.
je wordt ziek, je dreigt meer dan 1 jaar ziek te blijven, dus er moet wat, 100% afkeuring, inkomen veilig gesteld.
maar als de jaren verder gaan herstel je soms van ziekte, en dan komt de herkeuring meestal na paar jaar, ben je boven de 45 jaar had je toen een wao uitkering , werd je niet herkeurt, de ouwe gevallen. enz,enz

nu heb je geloof ik begeleiding en werkgever moet je een andere functie aanbieden, met alle ontsnappingen daarbij.

maar het blijft off topic , een ander item over uitkeringstrekkens en dat die de sociale wetgeving niet snappen, en de sociale dienst en hulpverleners ook niet. kijk ik weet niet alles maar dat met mijn ervaring in dat klotte system van ziek,herkeuring, voor 50% werken, enz,enz draai ik al heel wat jaartjes mee. en als je niet debiel ben lees je eens wat wetgeving en uitvoer regels, praat je met doctoren, met herkeurders, a-sociale dienst medewerkers, wethouders, burgemeesters, politiek enz,enz

Beroepswerkelozen met het misplaatste lef om een lange neus te maken naar werkende mensen maar ondertussen WEL hun hand ophouden en het nog goed proberen te praten ook met de meest potsierlijke drogredeneringen en kul.

'Ja maar die domme loonslaven doen verder ook niet veel nuttigs en als ze ook zouden feesten en cultuur opsnuiven in plaats van werken zou de wereld veel mooier zijn!
Zo, en nu eerst naar het winkelcentrum om wat door domme loonslaven gemaakte consumptiegoederen te kopen tiehihihi!'

Niets tegen mensen die door nare omstandigheden in het sociaal vangnet belanden want daar bestaat het voor maar van het eerder beschreven soort zie ik er gewoon te veel.
Het zou quatsch zijn om te dwingen tot werken voor een werkgever maar ga dan als alternatief volledig zelfvoorzienend leven met je eigen schaapswol, moestuin en ontkoppeld van gas/licht/riolering en gemakken zoals petrochemie en tandpasta die de werkende samenleving verschaft.
Ik weet dat het in Nederland nagenoeg onmogelijk om je volledig aan het systeem te ontrekken dus probeer het eens op het Afrikaans contintent bijvoorbeeld.
Of,.. hou anders braaf je hand op en wees verdomme dankbaar dat je in een maatschappij leeft die je de mogelijkheid biedt om niets te doen bij de gratie van mensen die zich wel inzetten maar probeer NIET te verbloemen dat je aan het parasiteren bent.
Als iedereen de hele dag met een blik jaeger bier op de bank ging hangen dan was het heel snel afgelopen met de pret.

Als het zo makkelijk was om de misbruikers te onderscheiden mocht er van mij de optie: 'Mijn belastinggeld niet gebruiken voor het in stand houden van steunmisbruik.' op de opgaaf staan.
Eens zien waar die attitude is als de belastingbetaler zelf de hand op de knip mag houden.
Don't bite the hand that feeds you.

[ Bericht 0% gewijzigd door Smolderbeard op 26-10-2009 12:04:04 ]

quote:

Op zondag 25 oktober 2009 22:15 schreef BBQ-kip het volgende:
Waarom reageert iedereen zo enthousiast op Duikkie, duidelijk een psychiatrisch verhaal of een trol...

Wonderbaarlijk ja.
Ik neig naar troll maar ben er nog niet helemaal over uit.
Bij een clown als Laforest twijfel ik ook nog steeds.

quote:

Op maandag 26 oktober 2009 10:58 schreef Smolderbeard het volgende:
Beroepswerkelozen met het misplaatste lef om een lange neus te maken naar werkende mensen maar ondertussen WEL hun hand ophouden en het nog goed proberen te praten ook met de meest potsierlijke drogredeneringen en kul.

'Ja maar die domme loonslaven doen verder ook niet veel nuttigs en als ze ook zouden feesten en cultuur opsnuiven in plaats van werken zou de wereld veel mooier zijn!
Zo, en nu eerst naar het winkelcentrum om wat door domme loonslaven gemaakte consumptiegoederen te kopen tiehihihi!'

Niets tegen mensen die door nare omstandigheden in het sociaal vangnet belanden want daar bestaat het voor maar van het eerder beschreven soort zie ik er gewoon te veel.
Het zou quatsch zijn om te dwingen tot werken voor een werkgever maar ga dan als alternatief volledig zelfvoorzienend leven met je eigen schaapswol, moestuin en ontkoppeld van gas/licht/riolering en gemakken zoals petrochemie en tandpasta die de werkende samenleving verschaft.
Ik weet dat het in Nederland nagenoeg onmogelijk om je volledig aan het systeem te ontrekken dus probeer het eens op het Afrikaans contintent bijvoorbeeld.
Of,.. hou anders braaf je hand op en wees verdomme dankbaar dat je in een maatschappij leeft die je de mogelijkheid biedt om niets te doen bij de gratie van mensen die zich wel inzetten maar probeer NIET te verbloemen dat je aan het parasiteren bent.
Als iedereen de hele dag met een blik jaeger bier op de bank ging hangen dan was het heel snel afgelopen met de pret.

Als het zo makkelijk was om de misbruikers te onderscheiden mocht er van mij de optie: 'Mijn belastinggeld niet gebruiken voor het in stand houden van steunmisbruik.' op de opgaaf staan.
Eens zien waar die attitude is als de belastingbetaler zelf de hand op de knip mag houden.
Don't bite the hand that feeds you.

bespeur ik hier toch enige begrip ??? , alleen mogen we niet terug bijten
volgens mij staat die optie automatisch op de opgaaf hoor, worden nogal wat optie's als we alle soorten misbruik afzonderlijk kunnen aanvinken.

de belasting eenvoudiger kunnen we het niet maken toch