abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_73981440
Nu vraag ik mij af, duikkie, vind jij het dan daadwerkelijk normaal dat jij leeft van het geld dat andere mensen afstaan?

De werkende mensen betalen voor jou álles, je huis, je voedsel, je verwarming, álles. Is het voor jou normaal om zo op de zak van anderen te teren?
  vrijdag 23 oktober 2009 @ 13:33:15 #77
8369 speknek
Another day another slay
pi_73981905
Hij ziet een belastingvoordeel voor mensen die bij een privaat bedrijf werken als inkomstenderving van de overheid, dus het lijkt me duidelijk wat voor communistisch vlees we in de kuip hebben.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_73983324
-spam-

[ Bericht 46% gewijzigd door Mike op 23-10-2009 14:13:54 ]
pi_73983671
quote:
Op woensdag 21 oktober 2009 20:19 schreef Lamon het volgende:

[..]

Maar zoals iemand al zei, de structuur mist dan toch, er zit geen verschil meer tussen dagen, je kan geen voldaan gevoel meer krijgen van het moment dat je van de ene situatie van de dag naar de andere gaat...
Hie vul je dat dan in?
Vrienden zoeken die ook werkloos zijn
Sporten
Sporten doen die geen geld kosten zoals hardlopen
Goedkope cursussen doen bij werklozenorganisaties, van meditatieve dans voor den ontspanning tot een cursus Excell voor den nuttigheid en een cursus geschiedenis voor den hersenen. Ofzo.

Thuisstudietje doen (eentje die niet veel geld kost, of je koopt zelf wat boeken in de boekhandel om jezelf Spaans te leren bijv)
Lezen lezen lezen (biebpas)
Vogels kijken
Zwart bijklussen
Oppasmoeder spelen
Vrijwilligerswerk doen.
Een bandje beginnen en doorbreken

Ach, als je wilt is er genoeg te doen als je werkloos bent Je kan alleen wat minder doen ivm met het geld. De tijd heb je, het geld wat minder (vaak genoeg om rond te komen hoor....maar een dure thuisstudie of 3x op vakantie zit er vaak niet in ).

(spreek niet uit ervaring hoor, al ben ik ook 6 maanden werkloos geweest -was wel bezig met opleiding tussendoor, maar baan die daarbij hoorde ging niet door dus toen was ik nog langer werkloos dan gepland. Maar ik heb mijn tijd niet echt nuttig besteedt ).
pi_73985902
quote:
Op vrijdag 23 oktober 2009 13:20 schreef Bartaz het volgende:
Nu vraag ik mij af, duikkie, vind jij het dan daadwerkelijk normaal dat jij leeft van het geld dat andere mensen afstaan?

De werkende mensen betalen voor jou álles, je huis, je voedsel, je verwarming, álles. Is het voor jou normaal om zo op de zak van anderen te teren?
heb ik allemaal voor betaald, naar draagkracht. jij zou een goede wezen voor goede doelen , het is hartverwarmend wat je uitstraalt. het heet sociale voorzieningen en daar hebben we allemaal voor gekozen om zo'n systeem op te zetten. wil je een ander systeem stem dan voor afbraak van alles. de jeugd zal ook jou alles eens betalen, je voedsel fijnmalen en je voeren, je verwarming zal niet nodig zijn , het wordt gelukkig steeds warmer op aarde.

kortom oordeel toch niet zo over mensen, ik teer helemaal niet op de zak van werkend nederland, de aow ers van 1960 teren toch ook niet op jouw centen of is dat weer iets anders ???

wees nu maar blij dat je mij nooit zult begrijpen, lekker blijven werken vooral denken zoals je denkt,ij werkt voor al die mensen met een uitkering. de wao-ers de aow-ers , ww ers de abw ers de iaow-ers, de hele mikmak allemaal teren. o de zorg zal ook wel niets voor je zijn, kost me daar toch een hoop en ze redden zo af en toe ook nog zieke mensen van de dood.ook al zo'n premie die minder kan

kortom mijn (gekregen geld ) geef is zomaar uit, aan eten , de huur en gas,licht en water, dan is het op ik onttrek geen geld uit de maatschappij.

samenvattend : vraag 1 ja ,vraag 2 eigenlijk ook ja al zou ik het nooit teren noemen een aow er is ook geen inteerder.
pi_73986049
quote:
Op vrijdag 23 oktober 2009 15:21 schreef duikkie het volgende:

[..]

heb ik allemaal voor betaald, naar draagkracht. jij zou een goede wezen voor goede doelen , het is hartverwarmend wat je uitstraalt. het heet sociale voorzieningen en daar hebben we allemaal voor gekozen om zo'n systeem op te zetten. wil je een ander systeem stem dan voor afbraak van alles. de jeugd zal ook jou alles eens betalen, je voedsel fijnmalen en je voeren, je verwarming zal niet nodig zijn , het wordt gelukkig steeds warmer op aarde.

kortom oordeel toch niet zo over mensen, ik teer helemaal niet op de zak van werkend nederland, de aow ers van 1960 teren toch ook niet op jouw centen of is dat weer iets anders ???

wees nu maar blij dat je mij nooit zult begrijpen, lekker blijven werken vooral denken zoals je denkt,ij werkt voor al die mensen met een uitkering. de wao-ers de aow-ers , ww ers de abw ers de iaow-ers, de hele mikmak allemaal teren. o de zorg zal ook wel niets voor je zijn, kost me daar toch een hoop en ze redden zo af en toe ook nog zieke mensen van de dood.ook al zo'n premie die minder kan

kortom mijn (gekregen geld ) geef is zomaar uit, aan eten , de huur en gas,licht en water, dan is het op ik onttrek geen geld uit de maatschappij.

samenvattend : vraag 1 ja ,vraag 2 eigenlijk ook ja al zou ik het nooit teren noemen een aow er is ook geen inteerder.
Het ging over hoe je je dagen invulde toch, niet over of je een profiteur was...
Maar goed, dat lees ik wel als ik terugkom van werk.
  vrijdag 23 oktober 2009 @ 15:54:10 #82
14746 k_i_m
Oldbies Automatisering BV.
pi_73987174
Oja, al het vrijwilligerswerk wat ik gedaan heb, was altijd terwijl ik ook werkte. In de periode dat ik niet heb gewerkt was ik veels te lamlendig om ook maar iets te doen. Das eigenlijk ook gek, als je er wel genoeg tijd voor hebt?
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
pi_73987185
quote:
Op vrijdag 23 oktober 2009 15:25 schreef Lamon het volgende:

[..]

Het ging over hoe je je dagen invulde toch, niet over of je een profiteur was...
Maar goed, dat lees ik wel als ik terugkom van werk.
heb ik al beantwoord eigenlijk niets, doe een hele dag over bijvoorbeeld mijn huishouden, ik vindt het nog net effe te gek om daar een hulp voor aan te vragen bij de gemeente. verder algemene ontwikkeling, je kijkt wat tv ( politiek 24 ) maar ja die hebben weer eens vacantie. je leest is wat op internet, je ziet een item op fok en probeert de werkende massa weer op stang te jagen. je stuurt eens wat email rond. doe eens een middag dutje, bezoek aan vrienden ( fysiopeut ) en geniet van de uitkering waar je hard voor gevochten hebt.
pi_73990411
Ik heb familie die sinds kort werkloos is en nu niet erg meer gemotiveerd is om te gaan werken op zijn 60e jaar, maar die wel al op z'n 14e jaar jaar via wat we tegenwoordig een stagewerkplaats is gaan werken hij is laatst z'n werk door de recessie kwijt geraakt en daarnaast ook z'n woning.

Hij heeft het even helemaal gehad met werken nu,gelukkig kon hij bij zijn vader onderdak krijgen en hij heeft nu een uitkering (ww) enn heeft niet veel zin meer om nog een baan te zoeken,let wel dit is iemand die altijd van alles heeft aangepakt en zich regelmatig heeft laten omscholen.

Hij ondersteund nu zijn vader die door een slechte lichamelijke conditie bepaalde zaken niet meer kan doen en heeft al aangegeven na de ww voort te willen gaan in de bijstand.
Beloftes en uitspraken van politici gedaan in het verleden & heden bieden geen garantie voor de toekomst.
  vrijdag 23 oktober 2009 @ 17:26:24 #85
8369 speknek
Another day another slay
pi_73990752
quote:
Op vrijdag 23 oktober 2009 15:54 schreef k_i_m het volgende:
Oja, al het vrijwilligerswerk wat ik gedaan heb, was altijd terwijl ik ook werkte. In de periode dat ik niet heb gewerkt was ik veels te lamlendig om ook maar iets te doen. Das eigenlijk ook gek, als je er wel genoeg tijd voor hebt?
M'n moeder werkt op een school en die zegt ook altijd dat de moeders die het meeste naschools meehelpen ook altijd de werkende moeders zijn. De rest is daar 'veel te moe voor'.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_73992221
quote:
Op vrijdag 23 oktober 2009 17:16 schreef geevee het volgende:
Ik heb familie die sinds kort werkloos is en nu niet erg meer gemotiveerd is om te gaan werken op zijn 60e jaar, maar die wel al op z'n 14e jaar jaar via wat we tegenwoordig een stagewerkplaats is gaan werken hij is laatst z'n werk door de recessie kwijt geraakt en daarnaast ook z'n woning.

Hij heeft het even helemaal gehad met werken nu,gelukkig kon hij bij zijn vader onderdak krijgen en hij heeft nu een uitkering (ww) enn heeft niet veel zin meer om nog een baan te zoeken,let wel dit is iemand die altijd van alles heeft aangepakt en zich regelmatig heeft laten omscholen.

Hij ondersteund nu zijn vader die door een slechte lichamelijke conditie bepaalde zaken niet meer kan doen en heeft al aangegeven na de ww voort te willen gaan in de bijstand.
zo'n persoon hoeft niet meer te werken, heeft ook weinig verplichtingen meer volgens abw, misschien red hij het tot 65 met z'n ww , denk het niet, aanvullend ww is bijstand zonder verplichtingen, hij valt in de groep tot 65 jaar , dus genieten maar zou ik zeggen van waarschijnlijk 1 jaar bijstand , is niet te hopen want dan gaan ze nog centen tellen voor je
pi_73992280
quote:
Op vrijdag 23 oktober 2009 17:26 schreef speknek het volgende:

[..]

M'n moeder werkt op een school en die zegt ook altijd dat de moeders die het meeste naschools meehelpen ook altijd de werkende moeders zijn. De rest is daar 'veel te moe voor'.
werkende begrijpen niet hoe zwaar niet werken is.
pi_73996143
Ik moet zeggen dat ik de dagen wel omkreeg toen ik werkloos werd, maar ik heb dan ook veel interesses.

De eerste 4 maanden heb ik ook alleen gezocht naar werk op mijn opleidingsniveau. Daarna ook gesolliciteerd op lager geschoold werk, maar dat is niet eens zo makkelijk te vinden.
Ook hierin is weinig werk te vinden, en als je al iets vindt wordt je meestal niet eens uitgenodigd voor een gesprek. Ik heb bijv. ook gesolliciteerd op call center mw, maar kreeg een afwijzing omdat ik in mijn vorige baan teveel vrijheid / zelfstandigheid gewend was...

Het beeld dat bestaat dat mensen met een goede opleiding niet op lager geschoold werk solliciteren klopt niet. Als er voldoende lager opgeleiden te vinden zijn krijgen zij gewoon voorrang, omdat een werkgever er vanuit gaat dat deze mensen eerder tevreden zijn met hun functie en minder snel weer zullen vertrekken.

Na 11 maanden heb ik tijdelijk werk gevonden. Ik sta nu een warehouse magazijnmw te zijn, ik verdien 700 euro netto minder dan mijn vorige baan, en mijn leidinggevende zit werkelijk mijlenver onder mijn werk- en denkniveau. Het is goed om weer aan het werk te zijn, enige structuur en regelmaat te hebben, maar toch valt het me best zwaar. Het werk heeft totaal geen inhoud, de dag gaat gewoon niet om.
Anderzijds denk ik dat ik maar niet moet zeuren. Ik ben nog jong en gezond dus kan ik ook werken.
Ik hoop alleen dat ik gauw wat beters heb gevonden voordat ik hier verpieter in het magazijn.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
  vrijdag 23 oktober 2009 @ 22:45:52 #89
272427 thingamajig
tananananananananana
pi_74001417
quote:
Op woensdag 21 oktober 2009 20:16 schreef justmattie het volgende:
Tegenwoordig zit het UWV er toch bovenop om mensen aan het werk te krijgen ook al is het (ver) onder hun ''niveau'' Als je werk aangeboden krijgt en je wijst het af krijg je ook geen uitkering. Iemand die dit kan bevestigen ?
Maak je daar maar geen illusies over. Een kennis van mij heeft een half jaar lekker thuis gezeten met uitkering om "even uit te rusten". Die zogenaamde sollicitatieplicht stelt niets voor. Het enige wat je moet doen is een paar keer een brief sturen naar wat organisaties met vacatures. Controle op de inhoud van die brief is er niet, dus je kan de grootst mogelijke shit schrijven in de wetenschap toch niet te worden uitgenodigd. Je hebt dan echter wel aan je plicht voldaan en krijgt je uitkering. Sterker nog, er is zelfs geen controle of je überhaupt die brief hebt gestuurd.

En dan is er natuurlijke nog de kwestie rond de ex-asielzoekers en de kwalificatie "zanger(es) lichte muziek".
batman!
pi_74007542
Dat vind ik als buitenstaander moeilijk te beoordelen. Soms zie je het niet als iemand gehandicapt is. Ik heb begrip voor mensen die om wat voor reden dan ook echt niet kunnen werken. Maar de luie zakken die het niet zoeken zou ik exporteren naar een diepe oceaan.
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
pi_74010202
quote:
Op zaterdag 24 oktober 2009 03:06 schreef Triptamine2 het volgende:
Dat vind ik als buitenstaander moeilijk te beoordelen. Soms zie je het niet als iemand gehandicapt is. Ik heb begrip voor mensen die om wat voor reden dan ook echt niet kunnen werken. Maar de luie zakken die het niet zoeken zou ik exporteren naar een diepe oceaan.
kijk eindelijk iemand met wat denkvermogen, zonder dossier kennis, kan je gewoon niet oordelen.
ik ben voor de buitenwacht ook een van die luie zakken , maar ik laat ze en voed ze liever in hun opvattingen, ga me daar een beetje om begrip vragen zeg. nee zo'n iemand wordt er een beetje gelukkig van als hij/zij in zijn vooroordeel gelijk krijgt.

voor je bij de bijstand uitkomt, is de controle inderdaad nog niet al te heftig. pas als ze door hebben dat je niet binnen 2 jaar ( misschien nu 1 jaar) aan het werk komt, gaat de molen pas draaien.

ik blijf erbij , de werkende klagende mens ziet alleen de oude gevallen, vroeger werd je 100% afgekeurd voor alles en nog wat. die gevallen zijn nu 50 of 60 jaar, zijn vrijgesteld van vervolging ( herkeuring) , onder de 45 mag je op herkeuring en als je kop niet van je romp af is, kan je altijd wat.

heb van een keurigsarts gehoort dat hij het moeilijk had met een klant, omdat deze nog maar 4 maanden te leven had( kanker) , maar ja met kanker kan je werken, dus hij mocht niet afkeuren !!!

kortom je krijgt een heleboel shit over je als uitkeringstrekker, het gemopper van werkende is meestal op de 45 plussers, ( de babyboomer) die vroeg voor 100% is afgekeurd en deze shit van herkeuring niet mee maakt.
voor de rest, zijn er geen langdurige gezonde uitkeringstrekkers, denk je toch een te zien, kijk dan nog eens een keer, wat zou in het dossier staan ??
  zaterdag 24 oktober 2009 @ 11:25:15 #92
118413 Dickbride
Hilarisch. Nee, echt.
pi_74010315
quote:
Op vrijdag 23 oktober 2009 18:23 schreef duikkie het volgende:

[..]

werkende begrijpen niet hoe zwaar niet werken is.
*PROEST*

je bent toch niet serieus hoop ik ???
Cheeex with deeeex: hoeiboei! -Sandstorm- schreef: Koop je toch een spiraal, kut. Biogarde schreef: Moet het topic weer open? Foto's van je kut en tieten naar -mailadres weg-
pi_74010575
quote:
Op zaterdag 24 oktober 2009 11:25 schreef Dickbride het volgende:

[..]

*PROEST*

je bent toch niet serieus hoop ik ???
ja toch wel, maar vraagt wat denkwerk om deze te begrijpen.
pi_74010715
quote:
Op zaterdag 24 oktober 2009 11:36 schreef duikkie het volgende:

[..]

ja toch wel, maar vraagt wat denkwerk om deze te begrijpen.
Zonder denkwerk kan ik me er ook wel wat bij voorstellen, omdat het vaak ergernis bij mensen oproept.
Niet bij mij, ik heb mijn loon netto afgesproken, dus ik betaal geen belasting voor niet-werkenden, dat doet mijn werkgever.
En ik vind mijn werk echt leuk, dat scheelt ook. Misschien begrijp ik het daarom ook zo slecht.
pi_74010925
quote:
Op zaterdag 24 oktober 2009 11:43 schreef Lamon het volgende:

[..]

Zonder denkwerk kan ik me er ook wel wat bij voorstellen, omdat het vaak ergernis bij mensen oproept.
Niet bij mij, ik heb mijn loon netto afgesproken, dus ik betaal geen belasting voor niet-werkenden, dat doet mijn werkgever.
En ik vind mijn werk echt leuk, dat scheelt ook. Misschien begrijp ik het daarom ook zo slecht.
wat begrijp je dan zo slecht ??? want je heb vele uitkeringstrekkers he, het niet alleen de ABW er, het is ook die ex 2 de kamerlid , die niet hoeft te soliciteren. of die maagkanker lijder(voorbeeld) die al 1 jaar weet dat het steeds slechter gaat worden en toch opgeroepen wordt voor herkeuring en toch niet zo'n zin heeft in werken.

bloemlezing hoor, er staat hierboven ook uitkeringstrekker en dat zijn vele
pi_74011584
quote:
Op zaterdag 24 oktober 2009 11:53 schreef duikkie het volgende:

[..]

wat begrijp je dan zo slecht ??? want je heb vele uitkeringstrekkers he, het niet alleen de ABW er, het is ook die ex 2 de kamerlid , die niet hoeft te soliciteren. of die maagkanker lijder(voorbeeld) die al 1 jaar weet dat het steeds slechter gaat worden en toch opgeroepen wordt voor herkeuring en toch niet zo'n zin heeft in werken.

bloemlezing hoor, er staat hierboven ook uitkeringstrekker en dat zijn vele
Ik had in de OP al geschreven op welke uitkeringstrekkers ik doelde.
Anders had ik het natuurlijk uitkeringsgerechtigden genoemd.

Ik bedoel mensen die gezond zijn, kunnen werken, nog relatief jong zijn, en toch bewust kiezen voor het thuiszitten.
Daar heb ik moeite mee om dat te begrijpen...
pi_74012003
quote:
Op zaterdag 24 oktober 2009 12:24 schreef Lamon. het volgende:

[..]

Ik had in de OP al geschreven op welke uitkeringstrekkers ik doelde.
Anders had ik het natuurlijk uitkeringsgerechtigden genoemd.

Ik bedoel mensen die gezond zijn, kunnen werken, nog relatief jong zijn, en toch bewust kiezen voor het thuiszitten.
Daar heb ik moeite mee om dat te begrijpen...
gezond lijken dan he, en als je tegen een 55 er zegt je bent oud, gaat deze ook stijgen
maar als ik een goed beeld krijg moeten we jouw groep vinden tussen de 27 en 35 ?? voor 27 toch leerplicht ofzoiets wat donner zei, of werkervaringsplan.

dan is er nog de mogelijkheid dat het geen uitkeringstrekkers/ gerechtigden zijn. kunnen wij zien of ze geld van de gemeente krijgen. misschien jatten ze het wel bij elkaar , en als je daar goed in bent, heb je tijd over om te luieren.

ik heb hopelijk kunnen bedragen in de stelling dat er volgens mij geen langdurige uitkeringstrekkers zijn, dat iemand een half of heel jaar uitrust na studie bijvoorbeeld is niet handig maar kan ik begrijpen, maar volgens mij krijg je dan ook geen geld, trouwens valt dat gelijk op in de straat ???

ook zijn er jonge lui die eerst een stukje wereld willen zien, die zal je ook wel niet bedoelen ?? want de wereld is grootter dan thuis, al gebeurt er heel wat in de straat als je gaat opletten

kortom die groep die jij voor ogen hebt , bestaat volgens mij niet, ze zullen wel 1 of 2 dagen ergens op school zitten, of werkervaringsplaats hebben, of net uit de bak komen misschien ?? , voor de ex bakzitters is een moeilijk groep, al eerder fout begeleid
  zaterdag 24 oktober 2009 @ 12:52:40 #98
107521 Furia
snoopy weer
pi_74012208
De uitkeringstrekkers die ik ken hebben wel degelijk wat te doen: zwart werken, lekker zuipen met vrinden en op straat hangen. Mijn idee van leuk is het niet, maar ze blijken zichzelf aardig bezig te kunnen houden. Ik snap ze in ieder geval niet, het 'nietsdoen' en niet de behoefte hebben om te werken begrijp ik helemaal, maar om daar nu schaamteloos geld van een ander voor te krijgen, nee.

Aan dit soort uitkeringstrekkers heb ik dan ook een hartgrondige hekel. Werken hoeft niet leuk of op je niveau te zijn - dat zou alleen een leuk extraatje zijn. Allereerst moet je werken om een ander niet op te zadelen met jouw rekeningen/onvermogen een leuke baan voor jezelf te vinden.
pi_74013214
Uitkeringstrekkers zijn parasieten, het kanker van de maatschappij.

Iedereen die in staat is om te werken en/of te leren zou dat moeten doen.

Ik wil niet werken voor het levensonderhoud van luilakken en nietsnutten.
pi_74013838
quote:
Op zaterdag 24 oktober 2009 12:52 schreef Furia het volgende:
De uitkeringstrekkers die ik ken hebben wel degelijk wat te doen: zwart werken, lekker zuipen met vrinden en op straat hangen. Mijn idee van leuk is het niet, maar ze blijken zichzelf aardig bezig te kunnen houden. Ik snap ze in ieder geval niet, het 'nietsdoen' en niet de behoefte hebben om te werken begrijp ik helemaal, maar om daar nu schaamteloos geld van een ander voor te krijgen, nee.

Aan dit soort uitkeringstrekkers heb ik dan ook een hartgrondige hekel. Werken hoeft niet leuk of op je niveau te zijn - dat zou alleen een leuk extraatje zijn. Allereerst moet je werken om een ander niet op te zadelen met jouw rekeningen/onvermogen een leuke baan voor jezelf te vinden.
iets spreekt je verhaal tegen :

nietsdoen en zwart werken. dat gaat toch echt moeilijk samen hoor
zwart werken is toch ook werken ?? en waarschijnlijk betalen ze ook hun rekening en andere hobby's met dat geld. waar je dus op tegen bent is de misbruik van iets, niet tegen de uitkeringstrekker want in jouw voorbeeld werken ze wel
pi_74013943
quote:
Op zaterdag 24 oktober 2009 13:34 schreef 16meter het volgende:
Uitkeringstrekkers zijn parasieten, het kanker van de maatschappij.

Iedereen die in staat is om te werken en/of te leren zou dat moeten doen.

Ik wil niet werken voor het levensonderhoud van luilakken en nietsnutten.
laat het vastleggen, zodat jij geen uitkering hoeft als je wel kan werken volgens de keuringsarts.
want wie niet werkt is lui en een nietsnut toch.
pi_74013967
Logische vervolgvraag van dit topic is dan natuurlijk: moet de sociale zekerheid zoals die er nu is in Nederland, gehandhaafd blijven? Of is hij er eigenlijk vnl voor profiteurs?
pi_74014018
Ik vind het woord uitkeringstrekker slaan op iemand die het krijgt, maar het niet nodig heeft. Op dat soort gasten ik. Tevens op mensen die zwart werken. De combinatie is helemaal killing. Door je slechte rug een wao premie binnen trekken en vervolgens lekker huizen verbouwen. Daar moeten hele harde straffen op komen en betaal alles maar terug wat je in je leven hebt gekregen. Ook al was het initieel misschien met een goede reden. Afstraffen!
pi_74014129
quote:
Op woensdag 21 oktober 2009 20:10 schreef Lamon het volgende:
Het begint al bij enkele afgestudeerden, die geen baan in hun opleidingsveld kunnen vinden, wat tegenwoordig niet zo gek is. Die mensen weigeren in menig geval een andere baan aan te nemen, omdat ze op kosten van papa en mama of deels de werkende medelander gestudeerd mogen hebben.

Ik denk dat de meeste afgestudeerden echt wel tijdelijk wat suffer werk onder hun niveau gaan doen: werken bij een tankstation, in een sportshop, als begeleider van t een of t ander.
Misschien dat ze de eerste weken ff echt de tijd uittrekken om te zoeken maar denk dat ze daarna echt wel ander tijdelijk werk ff aanpakken.
Want als je net afgestudeerd bent heb je meestal niet zoveel werktijd opgebouwd dat je WW langer dan een paar maanden duurt. En in de bijstand komen gaat denk ik ook voor veel ex-studenten te ver, staat ook niet echt leuk op je C.V., zeg maar en is absoluut geen vetpot en meer regeltjes die ervoor zorgen dat je toch wel binnen 2 maanden ergens niet leuk werk staat te doen.
Dan kun je nog beter zelf ook niet leuk werk, maar leuker werk dan je zou krijgen als je de bijstand in zou gaan zoeken toch?

Of zijn er hier mensen die wel echt veel afgestudeerden kennen die langer dan een paar weken thuiszitten zonder werk omdat ze niet onder hun niveau willen werken? Ben daar wel benieuwd naar, of dat er daadwerkelijk zoveel zijn
En een speciale uitkering bestaat er tegenwoordig toch niet voor dit soort frictiewerkloosheid, tis toch gewoon WW (en anders bijstand) en die is gebaseerd op hoeveel je gewerkt hebt, toch? Of bestaat er wel een speciale uitkering voor mensen die klaar zijn met hun studie en weinig gewerkt hebben?
pi_74014188
quote:
Op woensdag 21 oktober 2009 20:16 schreef __Saviour__ het volgende:
Mensen die thuiszitten terwijl ze prima kunnen werken zijn echt te triest voor woorden. Ik snap ook niet hoe ze dat kunnen. Er ontbreekt dan toch een belangrijk stukje structuur en regelmaat in je leven. Elke dag is even zinloos, zelfs een weekend heeft dan geen enkele betekenis meer.
Volkomen mee eens.
pi_74014217
quote:
Op zaterdag 24 oktober 2009 14:03 schreef duikkie het volgende:

[..]

laat het vastleggen, zodat jij geen uitkering hoeft als je wel kan werken volgens de keuringsarts.
want wie niet werkt is lui en een nietsnut toch.
Begrijpend lezen is lastig, dat weet ik.

Maar er staat duidelijk dat ik vind dat mensen die in staat zijn om te werken dat horen te doen.

Chronisch zieken, zwaar gehandicapten etc.. geldt dat niet voor natuurlijk.

Probleem is dat 9 van de 10 uitkeringen naar tuig gaat dat liever lui dan moe is.
pi_74014290
quote:
Op zaterdag 24 oktober 2009 14:10 schreef bulbjes het volgende:

[..]

Ik denk dat de meeste afgestudeerden echt wel tijdelijk wat suffer werk onder hun niveau gaan doen: werken bij een tankstation, in een sportshop, als begeleider van t een of t ander.
Misschien dat ze de eerste weken ff echt de tijd uittrekken om te zoeken maar denk dat ze daarna echt wel ander tijdelijk werk ff aanpakken.
Want als je net afgestudeerd bent heb je meestal niet zoveel werktijd opgebouwd dat je WW langer dan een paar maanden duurt. En in de bijstand komen gaat denk ik ook voor veel ex-studenten te ver, staat ook niet echt leuk op je C.V., zeg maar en is absoluut geen vetpot en meer regeltjes die ervoor zorgen dat je toch wel binnen 2 maanden ergens niet leuk werk staat te doen.
Dan kun je nog beter zelf ook niet leuk werk, maar leuker werk dan je zou krijgen als je de bijstand in zou gaan zoeken toch?

Of zijn er hier mensen die wel echt veel afgestudeerden kennen die langer dan een paar weken thuiszitten zonder werk omdat ze niet onder hun niveau willen werken? Ben daar wel benieuwd naar, of dat er daadwerkelijk zoveel zijn
En een speciale uitkering bestaat er tegenwoordig toch niet voor dit soort frictiewerkloosheid, tis toch gewoon WW (en anders bijstand) en die is gebaseerd op hoeveel je gewerkt hebt, toch? Of bestaat er wel een speciale uitkering voor mensen die klaar zijn met hun studie en weinig gewerkt hebben?
de iaow als ik de afkorting goed heb
pi_74014437
quote:
Op zaterdag 24 oktober 2009 14:14 schreef 16meter het volgende:

[..]

Begrijpend lezen is lastig, dat weet ik.

Maar er staat duidelijk dat ik vind dat mensen die in staat zijn om te werken dat horen te doen.

Chronisch zieken, zwaar gehandicapten etc.. geldt dat niet voor natuurlijk.

Probleem is dat 9 van de 10 uitkeringen naar tuig gaat dat liever lui dan moe is.
dat is oud verhaal, laat je eens beter informeren hoe het nu gaat. je blijft niet zomaar lang in de bijstand.
voor jongeren al helemaal niet, die moeten werken of leren.
en loop eens mee met een her(keuringsarts) , dan zal je zien dat zelfs de zwaarste chronische zieken niet eens meer worden afgekeurd. 100% afkeuring of 80% die zijn er heeeeeeeeeeeeeeeeeel weinig, de meesten komen dan ook in de sociale werkplaats
pi_74014483
quote:
Op zaterdag 24 oktober 2009 14:13 schreef fotostarter het volgende:

[..]

Volkomen mee eens.
ja hoor er is verschil , in het weekend maken de werkende lawaai , twee dagen herrie en dan keert de rust terug
pi_74014535
Ik hoef me niet te laten informeren. In m'n omgeving zie en hoor ik genoeg over hoe het er aan toegaat. Zelfs binnen mijn familie zijn er een aantal lieden die probleemloos al jaren lang het handje ophouden. Terwijl die makkelijk fulltime zouden kunnen werken.

Die keuringen en voorwaarden zijn een lachertje, klaplopers zie je op elke hoek van de straat. Dat jij het zielig vindt dat mensen die niet volledig afgekeurd zijn aan het werk moeten zegt genoeg over je eigen houding.

Wat ik jammer vind is dat er werkende mensen zijn die klaploperij niet afkeuren. Ze laten zich letterlijk de kaas van het brood eten, leveren een deel van hun loon in voor dit volk, maar hebben daar geen problemen mee? Misschien nog wel triester dan die steuntrekkers zelf.
pi_74014615
quote:
Op zaterdag 24 oktober 2009 14:30 schreef 16meter het volgende:
Ik hoef me niet te laten informeren. In m'n omgeving zie en hoor ik genoeg over hoe het er aan toegaat. Zelfs binnen mijn familie zijn er een aantal lieden die probleemloos al jaren lang het handje ophouden. Terwijl die makkelijk fulltime zouden kunnen werken.

Die keuringen en voorwaarden zijn een lachertje, klaplopers zie je op elke hoek van de straat. Dat jij het zielig vindt dat mensen die niet volledig afgekeurd zijn aan het werk moeten zegt genoeg over je eigen houding.
hier mopperen , over je eigen familie is sterk hoor, je bent dus zelf te zwak om even naar de dienst te bellen. begin in eigen omgeving zou ik zeggen, maar schijnbaar klaag je wel maar doe je niets aan misstanden ??

over eigen houding iets te durven zeggen
pi_74014689
Het probleem is dat het geheel volgens de regels is wat volk zoals jij en zij doen. Met een beetje zielig doen word je al afgekeurd en dan is het legitiem om thuis te blijven en het geld van een ander uit te geven. De zwakte ligt bij de overheid. En natuurlijk bij uitzuigers als jij.

Ik werk netjes 40 uur per week, daarom denk ik niet dat een steuntrekker het recht heeft om over mij te oordelen.

Trouwens, aangezien je toch alle tijd van wereld hebt, werk eens aan je interpunctie.
pi_74014855
quote:
Op zaterdag 24 oktober 2009 14:37 schreef 16meter het volgende:
Het probleem is dat het geheel volgens de regels is wat volk zoals jij en zij doen. Met een beetje zielig doen word je al afgekeurd en dan is het legitiem om thuis te blijven en het geld van een ander uit te geven. De zwakte ligt bij de overheid. En natuurlijk bij uitzuigers als jij.

Ik werk netjes 40 uur per week, daarom denk ik niet dat een steuntrekker het recht heeft om over mij te oordelen.

Trouwens, aangezien je toch alle tijd van wereld hebt, werk eens aan je interpunctie.
Ik vind niet dat je daar de steuntrekker de schuld van moet geven. Het is de overheid die reguleert hoe wij voor elkaar horen te zorgen, haal op dit punt gewoon de overheid weg, en dan blijft enkel nog het wel of niet bereid zijn over om voor iemand te zorgen.
Zonder overheid, hadden mensen allang kunnen zorgen dat zij zelf konden kiezen wij zij wel of niet wilden verzorgen.

Wel is het dan belangrijk dat mensen niet enkel bezig zijn met egoistische zelfverrijking, want dan werkt het niet.
Zorgen voor de mensen die het verdienen, en de mensen die het niet verdienen worden vanzelf uitgeroeid.

Circle of life, eerlijker kun je het niet hebben.
pi_74014928
quote:
Op zaterdag 24 oktober 2009 14:37 schreef 16meter het volgende:
Het probleem is dat het geheel volgens de regels is wat volk zoals jij en zij doen. Met een beetje zielig doen word je al afgekeurd en dan is het legitiem om thuis te blijven en het geld van een ander uit te geven. De zwakte ligt bij de overheid. En natuurlijk bij uitzuigers als jij.

Ik werk netjes 40 uur per week, daarom denk ik niet dat een steuntrekker het recht heeft om over mij te oordelen.

Trouwens, aangezien je toch alle tijd van wereld hebt, werk eens aan je interpunctie.
o ik snap het al , jij bent beter dan een keuringsarts, en een beetje zielig doen wordt je echt geen 100% of 80% afgekeurd hoor, vroeger wel, de 45 plussers.

waarom zou een steuntrekker niet mogen oordelen over iemand die netjes 40 uur werkt ? , ben je beter mens dan

ik ben gewoon te lui om iets met taal te doen, vindt ik niet zo belangrijk. en heb ik trouwens alle tijd van de wereld, waarom kom ik dan toch tijd tekort, o slaap zeker te lang
pi_74015454
quote:
Op zaterdag 24 oktober 2009 14:45 schreef Lamon. het volgende:

[..]

Ik vind niet dat je daar de steuntrekker de schuld van moet geven. Het is de overheid die reguleert hoe wij voor elkaar horen te zorgen, haal op dit punt gewoon de overheid weg, en dan blijft enkel nog het wel of niet bereid zijn over om voor iemand te zorgen.
Zonder overheid, hadden mensen allang kunnen zorgen dat zij zelf konden kiezen wij zij wel of niet wilden verzorgen.

Wel is het dan belangrijk dat mensen niet enkel bezig zijn met egoistische zelfverrijking, want dan werkt het niet.
Zorgen voor de mensen die het verdienen, en de mensen die het niet verdienen worden vanzelf uitgeroeid.

Circle of life, eerlijker kun je het niet hebben.
je kan de overheid niet weg halen, in de usa gaat het ook niet zo lekker met het zorgen toch en daar is de overheid minder ver dan hier.

haal je de overheid weg, komen er verzekeringen en hoge claims als je werkt en zeker wilt zijn dat bij ongeluk of ziekte , je nog verder kan leven. was het 30% belasting op je loon, kan je natuurlijk ook niet betalen, maar wel sparen voor later,ziekte ongeluk ofzo. ik denk dat het om het even is.

probleem ook in usa geweest , niet bij een bank zoals DSB of wat was het in usa ??
  zondag 25 oktober 2009 @ 00:26:14 #116
202682 childintime
*wait for the ricochet*
pi_74031577
quote:
Op zaterdag 24 oktober 2009 14:25 schreef duikkie het volgende:

[..]

dat is oud verhaal, laat je eens beter informeren hoe het nu gaat. je blijft niet zomaar lang in de bijstand.
voor jongeren al helemaal niet, die moeten werken of leren.
en loop eens mee met een her(keuringsarts) , dan zal je zien dat zelfs de zwaarste chronische zieken niet eens meer worden afgekeurd. 100% afkeuring of 80% die zijn er heeeeeeeeeeeeeeeeeel weinig, de meesten komen dan ook in de sociale werkplaats
Maar wat is er mis met een sociale werkplaats? Ik werk zelf met gehandicapten die dus echt niet kunnen werken in een normale werkomgeving (verstandelijke handicap, blind, psychiatrische problematiek en dat allemaal tegelijk) en zelfs daar zijn er nog velen die liever op een sociale werkplaats werken omdat ze dan het gevoel hebben echt mee te doen aan de maatschappij. Voor deze mensen heb ik veel respect.

De chronisch zieken waar jij het over hebt, zijn veelal een "luxe probleem" van de westerse maatschappij. Verplaats je eens in een maatschappij waar al deze voorzieningen niet zijn. Wat dan? Dan moeten ze ook werken, ondanks hun rugpijn of psychiatrische problematiek. In onze maatschappij is het inmiddels een heel normaal iets geworden. "Ik ben een gescheiden ouder met kinderen, nou dan moet de maatschappij maar voor mij betalen, daar heb ik recht op." "Ik heb al heel lang rug of allerlei andere klachten, dan hoef ik niks, de maatschappij zorgt wel voor mij."

Ik ben zelf ernstig ziek geweest en ondervind daar nog dagelijks beperkingen van. Maar ben niet van plan me de rest van mijn leven te wentelen in zelfmedelijden. Ik pak aan en pas me zo goed als mogelijk aan; het is mijn leven en mijn verantwoordelijkheid. Als ik wil kan ik morgen in een WAO of bijstand zitten. Maar het idee dat ik een soort van parasiet wordt, een 2e rangs burger (in mijn ogen), staat me wel zo tegen

En niet voor de mensen die echt niet kunnen; voor deze mensen werken vind ik ook echt geen probleem, dat is iets wat gewoon bij onze verzorgingsstaat hoort en onze maatschappij uniek maakt. Maar het staat mij wel tegen als ik weet dat ik werk voor iemand die het gewoon wel lekker vindt om achterover te hangen op de bank. Ik zie het zo; mensen die in een noodsituatie voor zichzelf kunnen zorgen (als er bv een oorlog uitbreekt ), zijn degenen die niet echt een uitkering nodig hebben.
pi_74032066
quote:
Op zondag 25 oktober 2009 00:26 schreef childintime het volgende:
De chronisch zieken waar jij het over hebt, zijn veelal een "luxe probleem" van de westerse maatschappij. Verplaats je eens in een maatschappij waar al deze voorzieningen niet zijn. Wat dan? Dan moeten ze ook werken, ondanks hun rugpijn of psychiatrische problematiek. In onze maatschappij is het inmiddels een heel normaal iets geworden. "Ik ben een gescheiden ouder met kinderen, nou dan moet de maatschappij maar voor mij betalen, daar heb ik recht op." "Ik heb al heel lang rug of allerlei andere klachten, dan hoef ik niks, de maatschappij zorgt wel voor mij."
Ik zie hier toch weer afgunst en hekeling in, ik betaal, en zij profiteren.
Dat was niet het onderwerp, het ging over of deze mensen echt een fatsoenlijk levenspatroon kunnen opbouwen zonder structuur op langere termijn.
Ik zie het niet, en mag best overtuigd worden van mijn ongelijk.

Vervolgens komen er velen met "mijn belastingcenten", zwart werken en vrijwilligerswerk.
Belastingcenten hebben er niets mee te maken, en zwartwerken of vrijwilligerswerk is OOK werk, dus structuur.

Het gaat om de mensen die op relatief jonge leeftijd voor een langdurige periode NIET willen werken, en hoe mensen nog in staat zijn een dagindeling te maken, die ergens over gaat.
  zondag 25 oktober 2009 @ 01:10:08 #118
202682 childintime
*wait for the ricochet*
pi_74032494
quote:
Op zondag 25 oktober 2009 00:49 schreef Lamon. het volgende:

[..]

Ik zie hier toch weer afgunst en hekeling in, ik betaal, en zij profiteren.
Dat was niet het onderwerp, het ging over of deze mensen echt een fatsoenlijk levenspatroon kunnen opbouwen zonder structuur op langere termijn.
Ik zie het niet, en mag best overtuigd worden van mijn ongelijk.

Vervolgens komen er velen met "mijn belastingcenten", zwart werken en vrijwilligerswerk.
Belastingcenten hebben er niets mee te maken, en zwartwerken of vrijwilligerswerk is OOK werk, dus structuur.

Het gaat om de mensen die op relatief jonge leeftijd voor een langdurige periode NIET willen werken, en hoe mensen nog in staat zijn een dagindeling te maken, die ergens over gaat.
Nee daar ging het niet over. Het ging over `begrijpen mensen uitkeringstrekkers`. Wat versta je onder uitkeringstrekkers. Voor mij heeft dit een negatieve klank. Idd passend bij de reakties van de persoon waar ik op reageerde. Het wonderlijke is wel dat degeen die het echt nodig hebben niet reageren.....Ws hebben die geen internet of het vermogen zich te mengen in een discussie als dit`........
  zondag 25 oktober 2009 @ 08:52:34 #119
107521 Furia
snoopy weer
pi_74035822
quote:
Op zaterdag 24 oktober 2009 13:59 schreef duikkie het volgende:

[..]

iets spreekt je verhaal tegen :

nietsdoen en zwart werken. dat gaat toch echt moeilijk samen hoor
zwart werken is toch ook werken ?? en waarschijnlijk betalen ze ook hun rekening en andere hobby's met dat geld. waar je dus op tegen bent is de misbruik van iets, niet tegen de uitkeringstrekker want in jouw voorbeeld werken ze wel
Ik zeg toch duidelijk dat de uitkeringstrekkers die ik ken wél werken, maar dan zwart? Daarna haak ik in op het beeld dat TS schetst, dus 'nietsdoen, geen voldoening krijgen, etc.'
  zondag 25 oktober 2009 @ 09:44:01 #120
46106 dimage
Beroeps levensgenieter
pi_74036352
Ik ben fel tegenstander van al het werkschuwtuig dat panden kraakt, gemaskerd vernielingen aanricht uit naam van de anarchie of socialisme of communisme.

Van mij mogen ze ze 1 voor 1 oppakken. Heb jij werk? Nee? mooi hier is een schoffel en daar is een groot stuk bos, ga maar bomen knuffelen en onkruid wieden. En niet eerder terugkomen voor elke mm in 100% prima staat is.

werkschuw tuig is het
pi_74036750
het is ook moeilijk een juiste discussie te krijgen. als je al uit ga van uitkeringstrekkers. er zijn vele die niet werken. niet alle hang mensen , hebben een uitkering, je kan er namelijk voor kiezen om de heleboel bij elkaar te jatten. dan hoef je niet bekend te zijn bij de bijstand. dus geen uitkering !!!, ook kan je zwart werken of bij je familie bijvoorbeeld op boerenland, noem maar iets. in plaats van een pool werkt je zoon mee.

maar ik geloof dat de TS bedoelt jonge mensen na hun wel of niet studie, besloten hebben hun leven zo in te delen alsof ze studeren zonder studie.

volgens mij bestaat die groep niet, en zeker niet voor lange tijd. tot 27 jaar krijg je werk of leerplan, maar geen uitkering, tenzij zwanger of iaow. na 27 jaar is er meestal wat loos, maar ik schreef al eerder uiteindelijk is er dan de w.i.W of was het WSW ? sociale werkplaats en daar is ook niets mis mee, maar je moet er wel thuishoren.
pi_74037188
quote:
Op zondag 25 oktober 2009 00:49 schreef Lamon. het volgende:

Het gaat om de mensen die op relatief jonge leeftijd voor een langdurige periode NIET willen werken, en hoe mensen nog in staat zijn een dagindeling te maken, die ergens over gaat.
Volgens mij zijn die mensen er wel, maar genieten die zelden een uitkering.
Ik ken er een kleine radioserie over:
quote:
Wat doe je? Dat is de eerste vraag die mensen elkaar stellen. Op een feestje, als ze elkaar tegenkomen op straat. Wat doe je? En daarmee bedoelen ze: wat doe je voor werk? Wat produceer je?

Zelden vragen mensen elkaar: wat laat je? Wat gebeurt er op de momenten dat je stilstaat? Dat je naar buiten kijkt? Dat er niets uit je handen komt?

Alsof die momenten er niet zijn. Alsof er geen mensen bestaan die niets doen.

Zondag 11, 18 en 25 januari werd de minidocserie ‘ledigheid’ uitgezonden bij HollandDoc Radio, na de lange documentaire op Radio 1 (op plm. 45:00). Luister de afleveringen terug via deze link: http://www.maartjeduin.nl/?p=276
Vooral de eerste aflevering is leuk, vond ik.

Ik ben zelf bij voorkeur zo'n nietsnut, maar uitsluitend zonder uitkering. Met uitkering heb ik vroeger wel gedaan, dan wel weer gecombineerd met vrijwilligerswerk (wat overigens hoofdzakelijk een beetje lummelen in ruil voor gratis bier is). Tegenwoordig kan ik me eindeloos vermaken met tuin, beesten, huishouden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_74037918
Het is idd WSW.

Door een ongeval ligt mijn rug in puin, en kan ik niet lang staan of zitten, een "normale" werkgever neemt je dan niet zo snel aan

Eerst uitkering en dan bijstand, en maar solliciteren, nergens aan de bak kunnen komen door je rug, maar wel elke maand een gesprek bij de gemeente waarom je nog geen werk hebt.

Dan komen ze met een heel goed plan, een sociale werkplaats, mocht ik "proberen" voor een half jaar, tegen het minimum loon.
(Dat is iig hoger dan leven van de bijstand).

Maar om het lange verhaal kort te maken......

Ik ben nu inmiddels een jaar verder, ben "uitgeleend" aan een bedrijf waar ik me goed op mijn plek voel, een aangepaste werkplek heb (kleine inverstering), en geef leiding aan plusminus 15 tot 20 man.
Een WSW indacatie heb ik inmiddels gekregen.

En nu komt hel "leuke" gedeelte.......

Na dat halve jaar ga je terug naar een WW uitkering, dan weer naar de bijstand.
Ik werk daar dus full-time voor een bijstands uitkering, mijn invaliditeits-uitkering zien ze als inkomsten, dus daar word ik op gekort, mijn partner werkte tot voor kort 20 uur per week, word je op gekort, dus al met al werk ik daar voor 1230 netto per maand.
De wachlijst duurt ongeveer 3 tot 4 jaar, voordat ik op de "loonlijst" kom van de SW, dus tot die tijd zit ik gewoon op bijstands inkomen.

Inmiddels heb ik huursubsidie aangevraagd want ik vind dat ik dat nu wel mag, voorheen heb ik dat niet gedaan.

Het meest frustrerende voor mij is dat zowel de gemeente, de SW, en het bedrijf waar ik werk subsidie krijgen, omdat ze mij aan het werk "houden", ik het moet doen met een inkomen wat wettelijk gezien onder het minimum loon zit.
Het inkomen van mijn partner en mijn invaliditeits-uitkering worden gezien als inkomen, en dus vrolijk worden gekort door de gemeente.

Kortom ik werk dus full-time, maar heb wel een bijstandsuitkering, wat in mijn geval nog wel een paar jaar gaat duren.

Eigenlijk is het heel krom, ik werk gewoon, maar houd wel mijn hand op
pi_74041587
quote:
Op zondag 25 oktober 2009 11:07 schreef funkyskunkie het volgende:
Het is idd WSW.

Door een ongeval ligt mijn rug in puin, en kan ik niet lang staan of zitten, een "normale" werkgever neemt je dan niet zo snel aan

Eerst uitkering en dan bijstand, en maar solliciteren, nergens aan de bak kunnen komen door je rug, maar wel elke maand een gesprek bij de gemeente waarom je nog geen werk hebt.

Dan komen ze met een heel goed plan, een sociale werkplaats, mocht ik "proberen" voor een half jaar, tegen het minimum loon.
(Dat is iig hoger dan leven van de bijstand).

Maar om het lange verhaal kort te maken......

Ik ben nu inmiddels een jaar verder, ben "uitgeleend" aan een bedrijf waar ik me goed op mijn plek voel, een aangepaste werkplek heb (kleine inverstering), en geef leiding aan plusminus 15 tot 20 man.
Een WSW indacatie heb ik inmiddels gekregen.

En nu komt hel "leuke" gedeelte.......

Na dat halve jaar ga je terug naar een WW uitkering, dan weer naar de bijstand.
Ik werk daar dus full-time voor een bijstands uitkering, mijn invaliditeits-uitkering zien ze als inkomsten, dus daar word ik op gekort, mijn partner werkte tot voor kort 20 uur per week, word je op gekort, dus al met al werk ik daar voor 1230 netto per maand.
De wachlijst duurt ongeveer 3 tot 4 jaar, voordat ik op de "loonlijst" kom van de SW, dus tot die tijd zit ik gewoon op bijstands inkomen.

Inmiddels heb ik huursubsidie aangevraagd want ik vind dat ik dat nu wel mag, voorheen heb ik dat niet gedaan.

Het meest frustrerende voor mij is dat zowel de gemeente, de SW, en het bedrijf waar ik werk subsidie krijgen, omdat ze mij aan het werk "houden", ik het moet doen met een inkomen wat wettelijk gezien onder het minimum loon zit.
Het inkomen van mijn partner en mijn invaliditeits-uitkering worden gezien als inkomen, en dus vrolijk worden gekort door de gemeente.

Kortom ik werk dus full-time, maar heb wel een bijstandsuitkering, wat in mijn geval nog wel een paar jaar gaat duren.

Eigenlijk is het heel krom, ik werk gewoon, maar houd wel mijn hand op
ik vindt dit gewoon uitbuiting dus, en volgt de wsw wet mocht werk alleen als je toezicht nodig hebt. als je dus zelfstandig kan werken hoor je niet in de WSW maar moeten ze je gewoon betalen!!!.

ik snap werkelijk niet dat dit is toegestaan, maar als niemand bij sociale zaken de wet kent , krijg je dit.
eigenlijk maak je nog misbruik van een voorziening ook
pi_74043570
quote:
Op zondag 25 oktober 2009 13:28 schreef duikkie het volgende:

[..]

ik vindt dit gewoon uitbuiting dus, en volgt de wsw wet mocht werk alleen als je toezicht nodig hebt. als je dus zelfstandig kan werken hoor je niet in de WSW maar moeten ze je gewoon betalen!!!.

ik snap werkelijk niet dat dit is toegestaan, maar als niemand bij sociale zaken de wet kent , krijg je dit.
eigenlijk maak je nog misbruik van een voorziening ook
Er word misbruik van mij gemaakt, en er word wel toezicht op mij gehouden
Op een gegeven ogenblik kan je geen kant meer op, je bent "arbeidsgehandicapt", zoals ze dat zo mooi noemen en er word verwacht dat je gaat werken. (En terecht).

In de reguliere sector raak ik helaas echt niet meer aan het werk, hoe graag ik ook zou willen.
Dus is werk met een WSW indicatie voor mij de juiste en beste oplossing.

Bij sociale zaken kennen ze de wet wel degelijk, vandaar die wachtlijst, is voor iedereen een win win situatie, behalve voor mij.

Ik kan me goed voorstellen dat er mensen thuis op de bank blijven zitten, neem een voorbeeld aan mij, ik zet me 100 procent in, wil graag werken (regelmaat, sociale contacten), en word keihard gepakt door die wachtlijst, ik ga er gewoon niks op vooruit

Reiskostenvergoeding wat is dat?
Verlofdagen Hebben we het nog wel een keer over
Pensioenopbouw Tsja, goede vraag, zoeken we wel voor U uit

En zo kan ik nog wel even doorgaan.
In mijn ogen kan iedereen werken, ik heb bv een blinde collega (incl lieve labrador ), een dove collega (incl gebarentaal, wat ik steeds meer begrijp), en een collega die echt de weg kwijt is(incl Tomtom)

(Maar ik ga nu wel erg off-topic).
pi_74049311
quote:
Op zondag 25 oktober 2009 14:38 schreef funkyskunkie het volgende:

[..]

Er word misbruik van mij gemaakt, en er word wel toezicht op mij gehouden
Op een gegeven ogenblik kan je geen kant meer op, je bent "arbeidsgehandicapt", zoals ze dat zo mooi noemen en er word verwacht dat je gaat werken. (En terecht).

In de reguliere sector raak ik helaas echt niet meer aan het werk, hoe graag ik ook zou willen.
Dus is werk met een WSW indicatie voor mij de juiste en beste oplossing.

Bij sociale zaken kennen ze de wet wel degelijk, vandaar die wachtlijst, is voor iedereen een win win situatie, behalve voor mij.

Ik kan me goed voorstellen dat er mensen thuis op de bank blijven zitten, neem een voorbeeld aan mij, ik zet me 100 procent in, wil graag werken (regelmaat, sociale contacten), en word keihard gepakt door die wachtlijst, ik ga er gewoon niks op vooruit

Reiskostenvergoeding wat is dat?
Verlofdagen Hebben we het nog wel een keer over
Pensioenopbouw Tsja, goede vraag, zoeken we wel voor U uit

En zo kan ik nog wel even doorgaan.
In mijn ogen kan iedereen werken, ik heb bv een blinde collega (incl lieve labrador ), een dove collega (incl gebarentaal, wat ik steeds meer begrijp), en een collega die echt de weg kwijt is(incl Tomtom)

(Maar ik ga nu wel erg off-topic).
alhoewel dit off-topic is, heb ik effe de wsw gelezen, en als je verhaal iets anders schrijft kan het een beetje kloppen. maar helemaal zuivere koffie is het niet hoor.

de eerste half jaar had je geen wsw indicatie, dus had je ook niet als wsw er mogen werken. dat heb je ook niet gedaan, want je hebt voor normale werknemer gespeeld dat half jaar. als je dat dus gedaan hebt kan je in principe niet voor wsw indicatie in aanmerking komen, ze hebben dus angetoont dat je als normale werknemer kan werken. na een half jaar ben je dus als normale werknemer ontslagen, wat was de reden van ontslag ??? en had je recht op ww, maar gek is de reden van ontslag, want ze nemen je weer aan.
na ww komt eigenlijk nog verlengde ww , maar goed daarna de bijstand. de wsw indicatie die je hebt gekregen is mij een raadsel. de kortingen op geld uit verzekeringen kan pas als je in de bijstand zit. dus niet dat half jaar proberen, niet de periode ww en aanvullende ww.
kortom iets klopt er niet, ze hebben ergens de regels niet toegepast. je mag pas werken in een wsw baan als je indicatie hebt, dus niet tegen miniuum loon, werken met behoud van bijstand kan wel, alleen dan heb je weer geen recht op ww
cao heb je ook hoor lees http://www.salaris-inform(...)_werkvoorziening.htm
kortom totaal off-topic.

[ Bericht 1% gewijzigd door duikkie op 25-10-2009 18:34:06 ]
pi_74052645
Ik ben daar gekomen door direct werk, en heb me niet anders voorgedaan zoals ik ben, de sociale dienst wil dat je gaat werken en dat doe je dus.
Op de SW kwamen ze er achter dat ik daar thuishoor.....

(Je krijgt 2 keer een 3 maanden contract, en ik ben dus niet ontslagen).
Daarna ga je naar de WW, en dan naar de bijstand, daar word ik gekort.

Werken in de WSW mag idd alleen met een indicate, die heb ik inmiddels ook, maar zoals eerder gezegd, die wachtlijst is 3 tot 4 jaar.
Er word van mij verwacht dat ik tot die tijd gewoon doorwerk met behoud van uitkering.(bijstands dus).
Doe ik dat niet........einde uitkering.

Vergis je niet, ik wil wel, heel graag zelfs, maar zet daar dan ook een paar centen tegenover

Maar geef me dan een gewoon inkomen, ja, misschien ben ik een dagje vaker ziek omdat ik mijn bed niet uit kan komen, niet omdat ik niet wil, maar het gewoon niet kan...............
  zondag 25 oktober 2009 @ 19:52:16 #128
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_74052777
quote:
Op woensdag 21 oktober 2009 20:16 schreef __Saviour__ het volgende:
Mensen die thuiszitten terwijl ze prima kunnen werken zijn echt te triest voor woorden. Ik snap ook niet hoe ze dat kunnen. Er ontbreekt dan toch een belangrijk stukje structuur en regelmaat in je leven. Elke dag is even zinloos, zelfs een weekend heeft dan geen enkele betekenis meer.
Hier: Altijd weekend, behalve in de tentamenweken.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
  zondag 25 oktober 2009 @ 20:06:25 #129
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_74053434
quote:
Op woensdag 21 oktober 2009 20:10 schreef Lamon het volgende:
Daar ben ik dus wel eens benieuwd naar.
[..]
Voor veel mensen is het financieel onhaalbaar om te gaan werken. Hun uitkering, inclusief huurtoeslag, zorgtoeslag, langdurigheidstoeslag, vrijstelling van gemeentelijke lasten, bijzondere bijstand en wat er nog meer te vergeven valt is beduidend hoger dan wat ze zouden verdienen met een baan op hun opleidingsniveau. Zeker als je bepaalde arbeidskosten ook meerekent (zoals reiskosten en kinderopvang) . Dat is de armoedeval.

En heel veel vinden het wel best natuurlijk. Maar er zijn ook mensen die vanwege de zelfontplooing en sociale contacten best zouden willen werken maar dit financieel niet halen. Eerlijk waar.

Ik hoor de afgelopen dagen trouwens ook vaak een radiospotje over een mevrouw die vraagt of het thuis-oppassen invloed op haar uitkering heeft. Moet je nagaan als iemand bijv. 100 euro per week bijklust met oppassen zonder dat dit gevolgen heeft voor haar uitkering.( incl. alles tot 1700 euro netto p/m http://www.volkskrant.nl/vk-online/VK/20091003___/7_026/#original ) Dan zit je al snel op 2000 euro netto per maand! Dat is toch best een aardig salaris. Zeker als je verder dan geen auto e.d. nodig hebt.
The End Times are wild
pi_74054768
quote:
Op zondag 25 oktober 2009 19:49 schreef funkyskunkie het volgende:
Ik ben daar gekomen door direct werk, en heb me niet anders voorgedaan zoals ik ben, de sociale dienst wil dat je gaat werken en dat doe je dus.
Op de SW kwamen ze er achter dat ik daar thuishoor.....

(Je krijgt 2 keer een 3 maanden contract, en ik ben dus niet ontslagen).
Daarna ga je naar de WW, en dan naar de bijstand, daar word ik gekort.

Werken in de WSW mag idd alleen met een indicate, die heb ik inmiddels ook, maar zoals eerder gezegd, die wachtlijst is 3 tot 4 jaar.
Er word van mij verwacht dat ik tot die tijd gewoon doorwerk met behoud van uitkering.(bijstands dus).
Doe ik dat niet........einde uitkering.

Vergis je niet, ik wil wel, heel graag zelfs, maar zet daar dan ook een paar centen tegenover

Maar geef me dan een gewoon inkomen, ja, misschien ben ik een dagje vaker ziek omdat ik mijn bed niet uit kan komen, niet omdat ik niet wil, maar het gewoon niet kan...............
off- topic------- offtopic
of je in de wsw thuis hoor , laat het je niet aanpraten. je hebt namelijk al 2 keer 3 maanden als normale werknemer gewerkt, een werkgever kan namelijk ook subsidie krijgen als hij een wao er in dienst neemt. en dan krijg jij je minimale loon, en geen bijstand.
maar ik denk dat sociale dienst het zo wel goed vindt, verder een wsw indicatie is niet eeuwig he, let wel op straks werk je dus 4 jaar op bijstand en is je indicatie voor 5 jaar dan mag je nog 1 jaar werken en dan gooien ze je weer buiten de boot.
het is heel off topic, maar kijk goed uit wat ze met je doen.
de wsw is niet voor mensen die rugklachten hebben. ook een andere werkgever kan jouw aannemen met voorzieningen en subsidie. ga eens naar een vakbond ofzo, verder heb je cao dus recht op verlof, pensioen en meer
off-topic.... off topic
pi_74055065
quote:
Op zondag 25 oktober 2009 20:06 schreef LXIV het volgende:

[..]

Voor veel mensen is het financieel onhaalbaar om te gaan werken. Hun uitkering, inclusief huurtoeslag, zorgtoeslag, langdurigheidstoeslag, vrijstelling van gemeentelijke lasten, bijzondere bijstand en wat er nog meer te vergeven valt is beduidend hoger dan wat ze zouden verdienen met een baan op hun opleidingsniveau. Zeker als je bepaalde arbeidskosten ook meerekent (zoals reiskosten en kinderopvang) . Dat is de armoedeval.

En heel veel vinden het wel best natuurlijk. Maar er zijn ook mensen die vanwege de zelfontplooing en sociale contacten best zouden willen werken maar dit financieel niet halen. Eerlijk waar.

Ik hoor de afgelopen dagen trouwens ook vaak een radiospotje over een mevrouw die vraagt of het thuis-oppassen invloed op haar uitkering heeft. Moet je nagaan als iemand bijv. 100 euro per week bijklust met oppassen zonder dat dit gevolgen heeft voor haar uitkering.( incl. alles tot 1700 euro netto p/m http://www.volkskrant.nl/vk-online/VK/20091003___/7_026/#original ) Dan zit je al snel op 2000 euro netto per maand! Dat is toch best een aardig salaris. Zeker als je verder dan geen auto e.d. nodig hebt.
als je al boven de bijstand norm zit , zit je er toch niet meer bij die 1700 netto kan misschien maar dan spek je dus de gemeente kas, want 2000 in de bijstand krijg je nooit hoor als 1 persoons huishouden.

ps kan het artikel niet lezen hoor te kleine letters zo
  zondag 25 oktober 2009 @ 20:49:09 #132
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_74055592
quote:
Op zondag 25 oktober 2009 20:39 schreef duikkie het volgende:

[..]

als je al boven de bijstand norm zit , zit je er toch niet meer bij die 1700 netto kan misschien maar dan spek je dus de gemeente kas, want 2000 in de bijstand krijg je nooit hoor als 1 persoons huishouden.

ps kan het artikel niet lezen hoor te kleine letters zo
Je krijgt inderdaad geen 1700 netto. Maar je uitkering, inclusief alle toeslagen, plus alle kortingen of vrijstellingen van gemeentelijke heffingen etc, resulteren uiteindelijk in dat bedrag.
Met andere woorden: als jij de weg weet in uitkeringsland en over het maximale uitsleept dan komt je inkomen overeen met een inkomen van 1700 euro netto. Dat legt die professor in dat artikel uit.
Het gaat trouwens niet om 1-persoonshuishoudens maar om alleenstaande moeders met 2 of 3 kinderen.

Het is in ieder geval behoorlijk wat en een van de redenen waarom mensen in ieder geval geen financiele prikkel ondervinden om te gaan werken. Zoals gevraagd in de OP door TS.
The End Times are wild
  zondag 25 oktober 2009 @ 22:15:39 #133
82814 BBQ-kip
never say no to panda!
pi_74060950
Waarom reageert iedereen zo enthousiast op Duikkie, duidelijk een psychiatrisch verhaal of een trol...
Kip, het meest veelzijjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjdige stukje kaas, panda!
  zondag 25 oktober 2009 @ 22:21:46 #134
135452 spanishgirl
**El amor no hace promesas**
pi_74061318
Nee
**El amor es como una roca, no se borra con el viento; sino con el tiempo**
pi_74068116
quote:
Op zondag 25 oktober 2009 22:15 schreef BBQ-kip het volgende:
Waarom reageert iedereen zo enthousiast op Duikkie, duidelijk een psychiatrisch verhaal of een trol...
omdat tegengeluid altijd reactie oproept.

ooit wel eens een discussie meegemaakt , met allemaal gelijk gestemde ???
pi_74068151
verschilt van geval tot geval maar in de basis snap ik ze niet
pi_74068187
quote:
Op zondag 25 oktober 2009 22:21 schreef spanishgirl het volgende:
Nee
aan duidelijkheid ontbreek het niet
pi_74068198
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 08:21 schreef TJDoornbos het volgende:
verschilt van geval tot geval maar in de basis snap ik ze niet
typisch een leermoment , in den beginne des levens snap elk mens niets
pi_74068228
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 08:26 schreef duikkie het volgende:

[..]

typisch een leermoment , in den beginne des levens snap elk mens niets
ff serieus chef.

Ikzelf heb een pacemaker ivm mn hart en tuurlijk beperkt mij dat in doen en laten maar dat ik op basis van dat ding recht heb op 24 uur uitkering vind ik ronduit beledigend. Ben niet ineens debiel ofzo. Maar er zijn mensen die het gretig aanpakken....
pi_74068336
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 08:30 schreef TJDoornbos het volgende:

[..]

ff serieus chef.

Ikzelf heb een pacemaker ivm mn hart en tuurlijk beperkt mij dat in doen en laten maar dat ik op basis van dat ding recht heb op 24 uur uitkering vind ik ronduit beledigend. Ben niet ineens debiel ofzo. Maar er zijn mensen die het gretig aanpakken....
kan me niet voorstellen dat enkel het feit dat je een pacemaker heb je 100%-80% afgekeurd zou worden. ik heb keuringsarts meegemaakt die nog niet eens kankerpatienten waar prognose half jaar leven bij was, mogen afkeuren.

wat ook wel speelt , is dat men totaal afgekeurd wordt na hartproblemen maar na herkeuring , niet meer.
meestal deden artsen dat zo.
pi_74068439
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 08:39 schreef duikkie het volgende:

[..]

kan me niet voorstellen dat enkel het feit dat je een pacemaker heb je 100%-80% afgekeurd zou worden. ik heb keuringsarts meegemaakt die nog niet eens kankerpatienten waar prognose half jaar leven bij was, mogen afkeuren.

wat ook wel speelt , is dat men totaal afgekeurd wordt na hartproblemen maar na herkeuring , niet meer.
meestal deden artsen dat zo.
ik kwam bij zo'n muts ivm hersteltrainingen enzo en die zei doodleuk: Als u dit invult hoeft u nog maar 16 uur te werken.
pi_74068651
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 08:45 schreef TJDoornbos het volgende:

[..]

ik kwam bij zo'n muts ivm hersteltrainingen enzo en die zei doodleuk: Als u dit invult hoeft u nog maar 16 uur te werken.
alhoewel weer off-topic

ik neem aan per week 16 uur, en dan zal je wel in de klasse 50%-80% zitten, volgens mij wel de slechte klasse. want dan val je echt overal naast. je zal dus nooit een uitkering krijgen, want je kan nog werken voor 50%, alles wat je werkt wordt afgetrokken van je verzekeringsuitkering. kortom tenzij je een hogere functie hebt , kom je met 16 uur niet boven bijstand, en krijg je dus aanvulling en alle shit regels van bijstand. zie verhaal wsw-er hierboven.
pi_74068895
gaat om het feit dat men eerst uitkeringsworst voor je muil houdt en dan pas vraagt hoe of wat. Veel mensen happen toe dan
pi_74069165
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 09:14 schreef TJDoornbos het volgende:
gaat om het feit dat men eerst uitkeringsworst voor je muil houdt en dan pas vraagt hoe of wat. Veel mensen happen toe dan
en komen van een koude kermis thuis, na herkeuring !!
de eerste keer is dan ook niet echt een keuring, meer zeker stellen van inkomen.

alhoewel ik niet weet hoe het nu gaat, ging het vroeger wel zo.
je wordt ziek, je dreigt meer dan 1 jaar ziek te blijven, dus er moet wat, 100% afkeuring, inkomen veilig gesteld.
maar als de jaren verder gaan herstel je soms van ziekte, en dan komt de herkeuring meestal na paar jaar, ben je boven de 45 jaar had je toen een wao uitkering , werd je niet herkeurt, de ouwe gevallen. enz,enz

nu heb je geloof ik begeleiding en werkgever moet je een andere functie aanbieden, met alle ontsnappingen daarbij.

maar het blijft off topic , een ander item over uitkeringstrekkens en dat die de sociale wetgeving niet snappen, en de sociale dienst en hulpverleners ook niet. kijk ik weet niet alles maar dat met mijn ervaring in dat klotte system van ziek,herkeuring, voor 50% werken, enz,enz draai ik al heel wat jaartjes mee. en als je niet debiel ben lees je eens wat wetgeving en uitvoer regels, praat je met doctoren, met herkeurders, a-sociale dienst medewerkers, wethouders, burgemeesters, politiek enz,enz
pi_74071237
Beroepswerkelozen met het misplaatste lef om een lange neus te maken naar werkende mensen maar ondertussen WEL hun hand ophouden en het nog goed proberen te praten ook met de meest potsierlijke drogredeneringen en kul.

'Ja maar die domme loonslaven doen verder ook niet veel nuttigs en als ze ook zouden feesten en cultuur opsnuiven in plaats van werken zou de wereld veel mooier zijn!
Zo, en nu eerst naar het winkelcentrum om wat door domme loonslaven gemaakte consumptiegoederen te kopen tiehihihi!'


Niets tegen mensen die door nare omstandigheden in het sociaal vangnet belanden want daar bestaat het voor maar van het eerder beschreven soort zie ik er gewoon te veel.
Het zou quatsch zijn om te dwingen tot werken voor een werkgever maar ga dan als alternatief volledig zelfvoorzienend leven met je eigen schaapswol, moestuin en ontkoppeld van gas/licht/riolering en gemakken zoals petrochemie en tandpasta die de werkende samenleving verschaft.
Ik weet dat het in Nederland nagenoeg onmogelijk om je volledig aan het systeem te ontrekken dus probeer het eens op het Afrikaans contintent bijvoorbeeld.
Of,.. hou anders braaf je hand op en wees verdomme dankbaar dat je in een maatschappij leeft die je de mogelijkheid biedt om niets te doen bij de gratie van mensen die zich wel inzetten maar probeer NIET te verbloemen dat je aan het parasiteren bent.
Als iedereen de hele dag met een blik jaeger bier op de bank ging hangen dan was het heel snel afgelopen met de pret.

Als het zo makkelijk was om de misbruikers te onderscheiden mocht er van mij de optie: 'Mijn belastinggeld niet gebruiken voor het in stand houden van steunmisbruik.' op de opgaaf staan.
Eens zien waar die attitude is als de belastingbetaler zelf de hand op de knip mag houden.
Don't bite the hand that feeds you.

[ Bericht 0% gewijzigd door Smolderbeard op 26-10-2009 12:04:04 ]
pi_74072735
quote:
Op zondag 25 oktober 2009 22:15 schreef BBQ-kip het volgende:
Waarom reageert iedereen zo enthousiast op Duikkie, duidelijk een psychiatrisch verhaal of een trol...
Wonderbaarlijk ja.
Ik neig naar troll maar ben er nog niet helemaal over uit.
Bij een clown als Laforest twijfel ik ook nog steeds.
pi_74074561
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 10:58 schreef Smolderbeard het volgende:
Beroepswerkelozen met het misplaatste lef om een lange neus te maken naar werkende mensen maar ondertussen WEL hun hand ophouden en het nog goed proberen te praten ook met de meest potsierlijke drogredeneringen en kul.

'Ja maar die domme loonslaven doen verder ook niet veel nuttigs en als ze ook zouden feesten en cultuur opsnuiven in plaats van werken zou de wereld veel mooier zijn!
Zo, en nu eerst naar het winkelcentrum om wat door domme loonslaven gemaakte consumptiegoederen te kopen tiehihihi!'


Niets tegen mensen die door nare omstandigheden in het sociaal vangnet belanden want daar bestaat het voor maar van het eerder beschreven soort zie ik er gewoon te veel.
Het zou quatsch zijn om te dwingen tot werken voor een werkgever maar ga dan als alternatief volledig zelfvoorzienend leven met je eigen schaapswol, moestuin en ontkoppeld van gas/licht/riolering en gemakken zoals petrochemie en tandpasta die de werkende samenleving verschaft.
Ik weet dat het in Nederland nagenoeg onmogelijk om je volledig aan het systeem te ontrekken dus probeer het eens op het Afrikaans contintent bijvoorbeeld.
Of,.. hou anders braaf je hand op en wees verdomme dankbaar dat je in een maatschappij leeft die je de mogelijkheid biedt om niets te doen bij de gratie van mensen die zich wel inzetten maar probeer NIET te verbloemen dat je aan het parasiteren bent.
Als iedereen de hele dag met een blik jaeger bier op de bank ging hangen dan was het heel snel afgelopen met de pret.

Als het zo makkelijk was om de misbruikers te onderscheiden mocht er van mij de optie: 'Mijn belastinggeld niet gebruiken voor het in stand houden van steunmisbruik.' op de opgaaf staan.
Eens zien waar die attitude is als de belastingbetaler zelf de hand op de knip mag houden.
Don't bite the hand that feeds you.


bespeur ik hier toch enige begrip ??? , alleen mogen we niet terug bijten
volgens mij staat die optie automatisch op de opgaaf hoor, worden nogal wat optie's als we alle soorten misbruik afzonderlijk kunnen aanvinken.

de belasting eenvoudiger kunnen we het niet maken toch
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')