abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 19 oktober 2009 @ 17:50:42 #1
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_73851384


Vorige deel: [Bèta wiskunde] Huiswerk- en vragentopic

Post hier weer al je vragen, passies, trauma's en andere dingen die je uit je slaap houden met betrekking tot de wiskunde.

Van MBO tot WO, hier is het topic waar je een antwoord kunt krijgen op je vragen. Vragen over stochastiek in het algemeen en stochastische processen & analyse in het bijzonder worden door sommigen extra op prijs gesteld!

Links:

Opmaak:
  • http://betahw.mine.nu/index.php: site van GlowMouse om formules te kunnen gebruiken in je posts (op basis van Latexcode wordt een plaatje gegenereerd dat je vervolgens via het aangegeven linkje kunt opnemen).
    Een uitleg over LaTeX-code kun je hier vinden

    Wiskundig inhoudelijk:
  • http://integrals.wolfram.com/index.jsp: site van Wolfram, makers van Mathematica, om online symbolische integratie uit te voeren.
  • http://mathworld.wolfram.com/: site van Wolfram met een berg korte wiki-achtige artikelen over wiskundige concepten en onderwerpen, incl. search.
  • http://functions.wolfram.com/: site van Wolfram met een berg identiteiten, gerangschikt per soort functie.
  • http://scholar.google.com/: Google scholar, zoek naar trefwoorden specifiek in (wetenschappelijke) artikelen. Vaak worden er meerdere versies van hetzelfde artikel gevonden, waarvan één of meer van de website van een journaal en (dus) niet vrij toegankelijk, maar vaak ook een versie die wel vrij van de website van de auteur te halen is.

    OP
  • Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      maandag 19 oktober 2009 @ 17:51:37 #2
    267150 Q.E.D.
    qat erat ad vundum
    pi_73851413
    Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
    pi_73851484
    Antwoord op laatste vraag in vorige topic: inductie.
    pi_73852790
    quote:
    Op maandag 19 oktober 2009 17:53 schreef thabit het volgende:
    Antwoord op laatste vraag in vorige topic: inductie.
    Volledig
    I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
    So I stole a bike and asked for forgiveness.
      maandag 19 oktober 2009 @ 18:34:36 #5
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_73852804
    quote:
    Op maandag 19 oktober 2009 17:51 schreef Q.E.D. het volgende:
    Sobald du dir vertraust, sobald weißt du zu leben. – Omdat Goethe niet in het Engels schreef.
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      maandag 19 oktober 2009 @ 18:35:15 #6
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_73852829
    nieuw topic
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
      maandag 19 oktober 2009 @ 18:38:40 #7
    267150 Q.E.D.
    qat erat ad vundum
    pi_73852969
    quote:
    Op maandag 19 oktober 2009 18:34 schreef Iblis het volgende:

    [..]

    Sobald du dir vertraust, sobald weißt du zu leben. – Omdat Goethe niet in het Engels schreef.
    Dat is zo, maar niet iedereen kan Duits.

    & Minister Rouvoet heeft alle melk opgedroken
    Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
      maandag 19 oktober 2009 @ 19:00:48 #8
    105018 Borizzz
    Thich Nhat Hanh
    pi_73853761
    Hoeveelste deel van die topic is dit eigenlijk?
    verkapte tvp
    kloep kloep
    pi_73857645
    Ja de hoeveelste? (Tvp)
    In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
      maandag 19 oktober 2009 @ 20:53:08 #10
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_73858221
    Sowieso de 30ste al.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_73861081
    Kan iemand mij een beetje op weg helpen met deze formule.

    Hij moet zo ver mogelijk vereenvoudigd worden.

    61/2n x 12n+1 x 27-1/2n / 321/2n

    [ Bericht 0% gewijzigd door IHVK op 19-10-2009 22:26:30 ]
    pi_73862067
    quote:
    Op maandag 19 oktober 2009 21:56 schreef IHVK het volgende:
    Kan iemand mij een beetje op weg helpen met deze formule.

    Hij moet zo ver mogelijk vereenvoudigd worden.

    61/2n x 12n+1 x 27-1/2n / 321/2n
    Begin eens met te bedenken dat (ab)k = akbk en apaq = ap+q. De getallen 6, 12 en 27 hebben een GGD van 3, dus ...
      maandag 19 oktober 2009 @ 22:21:27 #13
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_73862239
    quote:
    Op maandag 19 oktober 2009 22:17 schreef Riparius het volgende:

    [..]

    Begin eens met te bedenken dat (ab)k = akbk en apaq = ap+q. De getallen 6, 12 en 27 hebben een GGD van 3, dus ...
    En verder dat je die negatieve exponent naar de noemer kunt verplaatsen.
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
    pi_73862854
    Hm ik kom uit op 11.5n+1
    ...................................12n

    Kan dat kloppen?

    Stappen: (haakje=macht)

    6(0.5n) x 12(n+1)
    -----------------------
    32 (0.5n) x 27 (0.5n)


    72(1.5n+1)
    ---------
    864(n)


    / 72 teller en noemer

    =antwoord
      maandag 19 oktober 2009 @ 22:41:48 #15
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_73863082
    Nee dat gaat mis. Sowieso mag je niet stellen dat 6(0.5n) x 12(n+1) = 72(1.5n+1). 'Delen' door 72 mag ook niet. Gebruik de rekenregels van Riparius.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_73863256
    Ik heb een tussenjaar gehad dus de regels zijn echt weggeëbd.

    Ik mag niet door 72 'delen' omdat ze een ander soort exponent hebben?

    En die rekenregels heb ik al lang en breed genoteerd, alleen de uitvoering gaat dus niet zo best.
      maandag 19 oktober 2009 @ 22:46:53 #17
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_73863303
    'Delen door 72': is 72^2 / 73 gelijk aan 1^2 / 1?
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
      maandag 19 oktober 2009 @ 22:47:52 #18
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_73863347
    Hoe het wel moet: 12^4 * 4^9 = (3*4)^4 * 4^9 = 3^4 * 4^4 * 4^9 = 3^4 * 4^13.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
      maandag 19 oktober 2009 @ 22:48:24 #19
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_73863369
    Je mag dus zeggen:

    2a·3a = 6a, óf:

    2a·2b = 2a+b, maar niet 2a·3b=6a+b.

    Ga maar na: 23 = 2·2·2 en 33 = 3·3·3 en natuurlijk 2·2·2·3·3·3=6·6·6. (En natuurlijk 22 · 23 = 2·2·2·2·2 = 25.) Maar 22 · 33 = 4 · 27 en dat is natuurlijk heel wat anders dan 65, wat jij doet.

    [ Bericht 0% gewijzigd door Iblis op 19-10-2009 22:55:12 ]
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
    pi_73863622
    quote:
    Op maandag 19 oktober 2009 22:48 schreef Iblis het volgende:
    Je mag dus zeggen:

    2a·3a = 6a, óf:

    2a·2b = 6a+b,
    maar niet 2a·3b=6a+b.

    Ga maar na: 23 = 2·2·2 en 33 = 3·3·3 en natuurlijk 2·2·2·3·3·3=6·6·6. (En natuurlijk 22 · 23 = 2·2·2·2·2 = 25.) Maar 22 · 33 = 4 · 27 en dat is natuurlijk heel wat anders dan 65, wat jij doet.
    Deze volg ik alleen niet.
      maandag 19 oktober 2009 @ 22:55:40 #21
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_73863662
    quote:
    Op maandag 19 oktober 2009 22:54 schreef IHVK het volgende:

    [..]

    Deze volg ik alleen niet.
    Terecht, want die was ook onzin. Nu staat het er beter.
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
    pi_73863835
    Ok thx, maar ik ga nog wel even nog een noob vraag stellen dan.

    Omdat ik de negatieve exponent in de noemer tip (van Iblis) opvolg, want dat lijkt me logisch.

    Krijg ik dit

    6(0.5n) x 12 (n+1)
    _____________
    32 (0.5n) x 27 (0.5n)


    In principe kan ik nu de onderste met elkaar vermenigvuldigen en zeggen dat ik klaar ben, maar iets zeg me dat ik een andere richting op moet met die (0.5n) en dat het verder vereenvoudigd kan worden.

    Ja toch?
      maandag 19 oktober 2009 @ 23:04:02 #23
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_73863994
    Jups. Sowieso:



    En dan kun al eens proberen of je nu een 6n/2 kunt krijgen in de noemer.
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
    pi_73864853
    quote:
    Op maandag 19 oktober 2009 23:04 schreef Iblis het volgende:
    Jups. Sowieso:

    [ afbeelding ]

    En dan kun al eens proberen of je nu een 6n/2 kunt krijgen in de noemer.
    6(0.5n) x 12 (n+1)
    -------------
    6(0.5n) x 144 (0.5n)


    12(n+1)
    -------------
    144 (1/2n)


    Ik hoop en denk dat dit klopt.
    En anders hoor ik het morgen wel.

    Thx.
      maandag 19 oktober 2009 @ 23:40:04 #25
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_73865483
    Die 144 = 122 en (122)1/2n = 12n. Dus het eind-antwoord is ‘12’.
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
    pi_73880852
    quote:
    Op maandag 19 oktober 2009 22:48 schreef Iblis het volgende:
    Je mag dus zeggen:

    2a·3a = 6a, óf:

    2a·2b = 2a+b, maar niet 2a·3b=6a+b.

    Ga maar na: 23 = 2·2·2 en 33 = 3·3·3 en natuurlijk 2·2·2·3·3·3=6·6·6. (En natuurlijk 22 · 23 = 2·2·2·2·2 = 25.) Maar 22 · 33 = 4 · 27 en dat is natuurlijk heel wat anders dan 65, wat jij doet.
    vergeet ax*bx = (ab)x niet
    pi_73890742
    Ik heb het vast gemist, maar de latexcode doet het nog steeds niet goed. Is de link niet meer goed ofzo?
      dinsdag 20 oktober 2009 @ 20:04:18 #28
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_73890808
    Ik moet het nog een keer fixen. Als iemand anders een vhost kan opzetten op zijn webserver wil ik de dns daarnaartoe wel aanpassen.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_73890875
    Hm, ik snap het nu na enige hulp.

    Wel een leuke manier om '12' te noteren.
    pi_73891512
    Heey genialen,

    Vrienden en ik kwamen niet uit deze som. (uitwerking is perongeluk boven i.p.v. beneden). Hoe kom je nou op die onderste term ^3( dus welk truukje wordt er nou uitgehaald bij de eerste bewerking). Help ons uit de brand.

    In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
      dinsdag 20 oktober 2009 @ 20:27:52 #31
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_73891776
    Lukt dat niet makkelijk met De Moivre?
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_73891810
    quote:
    Op dinsdag 20 oktober 2009 20:27 schreef GlowMouse het volgende:
    Lukt dat niet makkelijk met Euler?
    is dat niet iets met e^iy = cos x nog wat?

    Was voor je edit:

    Even kijken naar Moivre
    In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
    pi_73892812
    Teken de getallen in een plaatje, zou ik zeggen. Dan zie je gelijk wat eruitkomt.
    pi_73893580
    Nou ik kom er echt niet uit:

    Ik blijf steken bij:

    Eerst schrijf ik de bovenste term naar polaire vorm:

    r = ((-1)^2 + 1^2) = wortel(2)

    z = wortel(2) (cos pi/4 + i sin pi/4 )

    -1/wortel(2) + i/wortel(2) --> ((wortel(2)/wortel(2) (cos(pi/4) + i sin(pi/4) )^1001

    --> 1 * ( cos(1001pi/4) + i sin (1001pi/4) )

    ---> aangezien 2pi een rondje is. 1000/2 = 500. Hou je 1 pi over?? Dus dan:

    ---> ( cos(5pi/4) + i sin (5 pi/4) ) en daarna raakt het een beetje in de soep.
    In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
      dinsdag 20 oktober 2009 @ 21:09:20 #35
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_73893653
    Welk getal doe je nou? Want r=1 voor beide getallen.

    En de hoek bij -1 + i is niet pi/4.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_73894442
    quote:
    Op dinsdag 20 oktober 2009 21:09 schreef GlowMouse het volgende:
    Welk getal doe je nou? Want r=1 voor beide getallen.

    En de hoek bij -1 + i is niet pi/4.
    r = 1??? ehh... ik pak zeg maar -1 + 1*i voor de bovenste term.....

    Edit: en die hoek is natuurlijk 3/4 pi.

    Maar als ik naar polaire vorm schrijf, dan wordt die -1+1i toch z = wortel ( 1 +1 ) ??
    In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
      dinsdag 20 oktober 2009 @ 21:30:18 #37
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_73894617
    waar komt -1+i vandaan dan?
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_73895127
    quote:
    Op dinsdag 20 oktober 2009 21:30 schreef GlowMouse het volgende:
    waar komt -1+i vandaan dan?

    van die boventerm : ( -1/wortel2 + i 1/wortel 2 )

    In het boek zag ik dat ze hetzelfde doen met : 1/2 + 1/2 i gebruikten ze 1+i .. dus vandaar..
    In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
      dinsdag 20 oktober 2009 @ 21:42:13 #39
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_73895176
    Het is toch makkelijker om -1/wortel2 + i 1/wortel 2 te schrijven als cos(3pi/4) + i sin(3pi/4)?
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_73895387
    quote:
    Op dinsdag 20 oktober 2009 21:42 schreef GlowMouse het volgende:
    Het is toch makkelijker om -1/wortel2 + i 1/wortel 2 te schrijven als cos(3pi/4) + i sin(3pi/4)?
    ff denken.... -1 wortel 2 = 5/4 pi + pi 1/4 --> ja idd dat wordt op de éénheidscirkel 3/4 pi. Ik ga even een paint maken om het te verduidelijken. kijken of ik het goed doe.
    In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
    pi_73895562
    quote:
    Op dinsdag 20 oktober 2009 20:22 schreef Burakius het volgende:
    Heey genialen,

    Vrienden en ik kwamen niet uit deze som. (uitwerking is perongeluk boven i.p.v. beneden). Hoe kom je nou op die onderste term ^3( dus welk truukje wordt er nou uitgehaald bij de eerste bewerking). Help ons uit de brand.

    [ afbeelding ]
    Schrijf eens de breuk als 1 e-macht, zoiets als et/en = et-n, en kijk wat de rest wordt als je de resulterende exponent modulo 2pi neemt.
    pi_73895660
    btw. Even mijn totale noob plaatje:



    Het is echt lang geleden, ik moet me maar eens totaal inlezen.
    In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
      dinsdag 20 oktober 2009 @ 21:53:17 #43
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_73895701
    i / wortel2 ligt op de 'y-as' en -1/wortel2 ligt op de x-as
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_73896337
    quote:
    Op dinsdag 20 oktober 2009 21:52 schreef Burakius het volgende:
    btw. Even mijn totale noob plaatje:

    [ afbeelding ]

    Het is echt lang geleden, ik moet me maar eens totaal inlezen.
    Goed, het nemen van machten staat gelijk aan het doorcirkelen van dat ding op de eenheidsschijf. De vierde macht van dat ding is daarbij duidelijk 1. De 1000ste macht is dan ook 1, aangezien 1000 een veelvoud van 4 is. De 1001ste macht is dus gelijk aan het getal zelf.
    pi_73901377
    quote:
    Op dinsdag 20 oktober 2009 22:08 schreef thabit het volgende:

    [..]

    Goed, het nemen van machten staat gelijk aan het doorcirkelen van dat ding op de eenheidsschijf. De vierde macht van dat ding is daarbij duidelijk 1. De 1000ste macht is dan ook 1, aangezien 1000 een veelvoud van 4 is. De 1001ste macht is dus gelijk aan het getal zelf.
    Ik begrijp het niet helemaal. De vierde macht van zowel cos ¾π + i∙sin ¾π als cos(-¼π) + i∙sin(-¼π) is -1, dus je kunt de machten van zowel teller als noemer mod 8 nemen. Niet dat daardoor iets verandert aan de uitwerking natuurlijk.
    pi_73905199
    quote:
    Op dinsdag 20 oktober 2009 20:22 schreef Burakius het volgende:
    Heey genialen,

    Vrienden en ik kwamen niet uit deze som. (uitwerking is perongeluk boven i.p.v. beneden). Hoe kom je nou op die onderste term ^3( dus welk truukje wordt er nou uitgehaald bij de eerste bewerking). Help ons uit de brand.

    [ afbeelding ]
    Bij dit soort sommen schrijf ik altijd de zaak even om naar exponenten. In het meest algemene geval heb je iets als

    (a+bi)n

    Nu ga je (a+bi) omschrijven in de vorm (a+bi)=reix, want dan kun je makkelijk uitrekenen dat

    (a+bi)n = (reix)n = rneinx

    In het algemeen geldt (teken het plaatje maar) dat

    r = [a2+b2]1/2

    en

    tan(x) = b/a --> b/a=tan-1(x)

    Hieruit kun je x en r oplossen in termen van a en b. Vervolgens schrijf je

    rneinx

    op. Dit doe je met de teller, en hetzelfde doe je met de noemer, en wat je overhoudt is een uitdrukking in de vorm

    rneinx/[smeimx] = [rn/sm]ei(n-m)x.

    Maar je kunt natuurlijk ook de plaatjes tekenen zoals werd aangegeven
    pi_73906039
    quote:
    Op woensdag 21 oktober 2009 00:22 schreef Riparius het volgende:

    [..]

    Ik begrijp het niet helemaal. De vierde macht van zowel cos ¾π + i∙sin ¾π als cos(-¼π) + i∙sin(-¼π) is -1, dus je kunt de machten van zowel teller als noemer mod 8 nemen. Niet dat daardoor iets verandert aan de uitwerking natuurlijk.
    Okee, ja, vergissinkje.
    pi_73922732
    Is dit toegestaan:

    (1) (- 1/wortel(2) + i/wortel(2)) herschrijven tot 1/wortel(2) ( -1 + i ) ?
    (2) modulus is wortel(2) en danzou het argument tan 1 zijn en dat is pi/4 , en dan klap ik het natuurlijk om door die -1 en dan wordt het 3/4 pi.

    correct?
    In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
      woensdag 21 oktober 2009 @ 19:08:53 #50
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_73923335
    1 ja
    2 tan(x) = -1 dus x=3/4 pi (of x=-pi/4 maar die is het niet), niks 'klap ik het natuurlijk om', gewoon in 1x goed doen
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')