NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, jij komt met een ijzersterk betoog. Het feit dat GB na de 2e wereld oorlog een stuk grond afstond en met sponsoring van de gehele westerse wereld een staat uit schuldgevoel werd opgezet heeft alles te maken met de huidige middenoostensituatie.quote:
Misschien moet je je zelf eens inlezen over hoe Israel is ontstaan. Dat er een Joodse staat ging komen stond ook voor de tweede wereldoorlog al vast. Zionisme is begonnen rond 1880, de Balfour verklaring is van 1917.quote:Op maandag 19 oktober 2009 13:40 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Als je je niet verdiept in het feit hoe deze is ontstaan dan sla je de plank finaal mis.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Je komt hier met een uitspraak over Anja Meulenbelt, vervolgens zeg je dat ik geen kennis heb over Anja Meulenbelt en Gretta Duisenberg (dat noemen wij een falende poging om iemand om een normale wijze te overtuigen). Ondertussen heb je nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag. Waar hebben zij hetgeen gezegd wat jij eerder schreef (dus dat er geen Israeliers zouden zijn die het moeilijk hebben)?quote:Op maandag 19 oktober 2009 14:34 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik neem maar aan dat je geen kennis hebt over Anja Meulenbelt en Gretta Duisenberg en hier maar even goedkoop denkt te scoren met een oneliner. Maar om het je even duidelijk te maken, Anja en Gretta zijn van die mensen die slapen op een Arafat kussen met een Palestijnse vlag aan het balkon, en elke Israëliër die ze tegenkomen verwezenlijkt het kwaad tenzij ze het eens zijn met hun.
Als je zegt dat je geen fan van haar bent dan mag ik op z'n minst verwachten dat je toch enige achtergrond kennis hebt van de personen Anja en Gretta.
Ik heb het niet geschreven, ik ben daar niet over begonnen, dat was jij.
Ik heb al een antwoord gegeven, het hoeft niet geschreven te staan om hun insteek te begrijpen.quote:Op maandag 19 oktober 2009 14:37 schreef Todesschwalben het volgende:
[..]
Je komt hier met een uitspraak over Anja Meulenbelt, vervolgens zeg je dat ik geen kennis heb over Anja Meulenbelt en Gretta Duisenberg (dat noemen wij een falende poging om iemand om een normale wijze te overtuigen). Ondertussen heb je nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag. Waar hebben zij hetgeen gezegd wat jij eerder schreef (dus dat er geen Israeliers zouden zijn die het moeilijk hebben)?
Ik heb het niet geschreven, ik ben daar niet over begonnen, dat was jij.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Kennis van wat er in 1917 besloten werd is je vreemd, geloof ik. En dat schuldgevoel moest kennelijk met bommen worden gekocht.quote:Op maandag 19 oktober 2009 14:35 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Nee, jij komt met een ijzersterk betoog. Het feit dat GB na de 2e wereld oorlog een stuk grond afstond en met sponsoring van de gehele westerse wereld een staat uit schuldgevoel werd opgezet heeft alles te maken met de huidige middenoostensituatie.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Oh, nu is het hun "insteek". Sorry, maar dat is niet erg overtuigend. Je mag best zeggen dat je het niet met hen eens bent omdat ze er andere denkbeelden op na houden (vrijwel gespiegeld aan die van jouw), maar doe dat dan zonder insinuaties. Sowieso acht ik de persoon irrelevant, het gaat mij om de inhoud, maar kennelijk is voor jou de persoon belangrijker dan de boodschap.quote:Op maandag 19 oktober 2009 14:40 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik heb al een antwoord gegeven, het hoeft niet geschreven te staan om hun insteek te begrijpen.
Ach, uiteindelijk komt het er op neer dat de Arabieren keihard in hun reet genaaid werden door de Engelsen.quote:Op maandag 19 oktober 2009 14:40 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Kennis van wat er in 1917 besloten werd is je vreemd, geloof ik. En dat schuldgevoel moest kennelijk met bommen worden gekocht.
Ten eerste, geef nou eens aan van wie je een kloon bent, het irriteert me nu wel degelijk.quote:
[..]
Oh, nu is het hun "insteek". Sorry, maar dat is niet erg overtuigend. Je mag best zeggen dat je het niet met hen eens bent omdat ze er andere denkbeelden op na houden (vrijwel gespiegeld aan die van jouw), maar doe dat dan zonder insinuaties. Sowieso acht ik de persoon irrelevant, het gaat mij om de inhoud, maar kennelijk is voor jou de persoon belangrijker dan de boodschap.
Ten tweede, ik heb al eerder in dit topic aangegeven dat de persoon me weinig uitmaakte in deze kwestie, je zit er dus zoals gewoonlijk weer eens faliekant naast. Maar als je me nog meer woorden in de mond wil leggen dan ga je gang, je komt er toch niet ver mee.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Het irriteert je dat je nu niet op de persoon kan spelen, omdat je niet weet wie ik ben? Of bedoel je dit anders?quote:Op maandag 19 oktober 2009 14:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ten eerste, geef nou eens aan van wie je een kloon bent, het irriteert me nu wel degelijk.
Je bent al vanaf het begin bezig met het praten over de persoon Anja Meulenbelt en Gretta Duisenberg.quote:Ten tweede, ik heb al eerder in dit topic aangegeven dat de persoon me weinig uitmaakte in deze kwestie, je zit er dus zoals gewoonlijk weer eens faliekant naast. Maar als je me nog meer woorden in de mond wil leggen dan ga je gang, je komt er toch niet ver mee.
Dat tweede inderdaad, ik hou niet van mensen die schuilgaan achter een andere naam en eerdere identiteiten geheim houden, het staat achterbaks.quote:
[..]
Het irriteert je dat je nu niet op de persoon kan spelen, omdat je niet weet wie ik ben? Of bedoel je dit anders?
[..]
Een regelrechte leugen.quote:Je bent al vanaf het begin bezig met het praten over de persoon Anja Meulenbelt en Gretta Duisenberg.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Daar ben ik het mee eens, gelukkig ben ik geen kloon, dus het is vrij nutteloos om daar weer over verder te gaan.quote:Op maandag 19 oktober 2009 14:50 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat tweede inderdaad, ik hou niet van mensen die schuilgaan achter een andere naam en eerdere identiteiten geheim houden, het staat achterbaks.
In ieder geval sinds ik in de discussie zit.quote:Een regelrechte leugen.
Balfour. Dat schuldgevoel hielp dermate dat er ineens wel actie werd ondernomen en de staat Israël daadwerkelijk gesticht werd. Iets op papier zetten is iets anders dan datgene uitvoeren.quote:Op maandag 19 oktober 2009 14:40 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Kennis van wat er in 1917 besloten werd is je vreemd, geloof ik. En dat schuldgevoel moest kennelijk met bommen worden gekocht.
Aan Balfour lag onder andere ook het volgende ten grondslag.
De staat Israel is vooral uitgeroepen, niet gesticht. De vijanden van Israel hadden veel Brits materieel en werden in bepaalde gevallen geleid door Britse officieren.quote:Op maandag 19 oktober 2009 14:54 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Balfour. Dat schuldgevoel hielp dermate dat er ineens wel actie werd ondernomen en de staat Israël daadwerkelijk gesticht werd. Iets op papier zetten is iets anders dan datgene uitvoeren.
Ja, maar dat was een veel beperkter plan.quote:Aan Balfour lag onder andere ook het volgende ten grondslag.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Notabene de mensenrechtenorganisatie B'Tselem veegt de vloer aan met het Goldstone raport.
bronquote:The UN Human Rights Council and its recent Goldstone Report are either biased or mistaken respectively in some of their fundamental accusations against Israel, according to the director of one of Israel's main rights groups.
Even so, "Israel has only itself to blame" for its failure to investigate the accusations of abuses during January's Operation Cast Lead that led to the report, according to B'Tselem executive director Jessica Montell.
"There's no question that the HRC, which mandated the Goldstone [fact-finding mission into the Gaza fighting], has an inappropriate, disproportionate fixation with Israel," she said, adding that the Council was "a political body made up of diplomats, not human rights experts, which means that the powerful states are never going to come under scrutiny the way the powerless will. So China, Russia and the US will never have commission of inquiry, regardless of how their crimes rank relative to Israeli crimes."
Furthermore, the Goldstone Report itself, which was presented in its final version to the Human Rights Council on Tuesday, is "disagreeable" and mistaken in some of its gravest accusations against Israel, she believes. These include the claim that Israel intentionally targeted the civilian population rather than Hamas, and the "weak, hesitant way that the report mentions Hamas's strategy of using civilians [in combat]."
But, she added, Israel could have avoided such a report had it conducted "a thorough investigation" of Cast Lead itself, something which B'Tselem continues to urge on Israel's leaders.
The report, she says, bears "the message of the new international legal system: Justice has to be done at home, or else. Israel has only itself to blame that it took the Human Rights Council to tell [Israel] what it should have done eight months ago."
"Before 2000, you had a Military Police investigation every time a Palestinian was killed," Montell related. "You could argue that the Palestinian's word may not have carried the same weight as the soldier's, but the fact that there was an investigation placed limits on [behavior] at roadblocks, etc."
With the outbreak of the Second Intifada, however, IDF and government lawyers "said the situation is now an armed conflict, and you don't have to open [so many] criminal investigations in an armed conflict. They'll [still] open an investigation on theft complaints or beatings at a checkpoint - things that have no operational connection. But when it comes to gunfire, there are no automatic investigations."
This is a mistake, Montell believes, since "the laws of war are laws. We are asking the IDF to investigate Cast Lead according to the laws of war."
Montell's call for an Israeli investigation is aimed at an Israeli audience, but reflects deep unease both in Israel and abroad over the report's conclusions.
Even the international magazine The Economist, which has stridently criticized Israeli actions in the West Bank and Gaza in the past, said the report's conclusions were unfairly critical of Israel.
"The report takes the very thing it is investigating as its central organising premise," the magazine opined just days after the mid-September publication of the report. "Israeli policy in Gaza, it argues, was deliberately and systematically to inflict suffering on civilians, rather than Hamas fighters. Israel's assertions that, in the difficult circumstances of densely populated Gaza, it planned its military operations carefully and with constant legal advice are taken by the report as evidence not of a concern to uphold international law but of a culpable determination to flout it."
Meanwhile, political commentators such as Tom Gross have blasted the Human Rights Council itself in the wake of the Goldstone report, saying the Council shows little concern for human rights abuses "unless they can blame them on Israel."
Duh, een Joodse organisatie.quote:Op maandag 19 oktober 2009 15:03 schreef Mylene het volgende:
Notabene de mensenrechtenorganisatie B'Tselem veegt de vloer aan met het Goldstone raport.
[..]
bron
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Een Joodse organisatie die het IDF op de voet volgt en waar nodig misstanden aan het licht brengt. Critici van Israël schermen dan ook met B'Tselem raporten als deze worden gepubliceerd.quote:
Eensquote:Op maandag 19 oktober 2009 13:30 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Goed zo, onvoorwaardelijke steun voor Israël.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
De enige actie die de Britten na de oorlog hebben ondernomen is het terugsturen van Joden die in Palestina aankwamen naar de concentratiekampen in Duitsland. Toen de oorlog tussen Joden en Arabieren echt uit de hand liep zijn ze ervandoor gegaan onder het motto "zoek het zelf maar uit".quote:Op maandag 19 oktober 2009 14:54 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Balfour. Dat schuldgevoel hielp dermate dat er ineens wel actie werd ondernomen en de staat Israël daadwerkelijk gesticht werd. Iets op papier zetten is iets anders dan datgene uitvoeren.
Aan Balfour lag onder andere ook het volgende ten grondslag.
De Joden hebben zelf hun staat gesticht, met slechts beperkte hulp van Tsjechosolwakije.
Je kan wel heel arrogant en interessant gaan doen, maar dan moet je eerst iets van de geschiedenis van Israel weten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Maar hoe kan dat oorlogsmisdaden rechtvaardigen? Of is dat begrip voor jou ook van geen waarde?quote:Op maandag 19 oktober 2009 13:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Geenszins cynisch, ik ben vóór de staat Israël en haar aanpak van domestic terrorism. Zolang de Palestijnen menen dat ze "recht" hebben op stukken Israël en zich met gebruik van geweld daarmee profileren keur ik de acties van Israël goed, en als ik kijk dan is dat de strekking van de meeste westerse landen.
Here we are now, entertain us.
Gezien de landen die vóór dit rapport stemden kan ik er al bijna klakkeloos van uitgaan dat het een gekleurde conclusie is geweest. Dermate gekleurd dat geen enkel zichzelf respecterend land er in mee is gegaan. Dit verteld me dat er dus helemaal geen sprake waren van grove oorlogsmisdaden, enkel wat incidenten.quote:
[..]
Maar hoe kan dat oorlogsmisdaden rechtvaardigen? Of is dat begrip voor jou ook van geen waarde?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ook Goldstone zelf is het niet eens met de VN-resolutie, die hij te eenzijdig vindt. Overigens, om ergens mee de vloer aan te vegen, moet je overtuigend duidelijk maken dat er flink wat mis mee is. Zeggen dat je het ermee oneens ben is niet 'de vloer aanvegen met'.quote:Op maandag 19 oktober 2009 15:03 schreef Mylene het volgende:
Notabene de mensenrechtenorganisatie B'Tselem veegt de vloer aan met het Goldstone raport.
[..]
bron
On-topic: Lijkt me goed van Nederland. Volgende stap lijkt mij nu het indienen van een redelijk resolutie tegen Israël en Hamas, en het meewerken aan vervolging van oorlogsmisdadigers.
Je hebt eerder gezegd dat je het rapport gelezen hebt. Dus je lezing hangt af van wie er voor stemt?quote:Op maandag 19 oktober 2009 19:57 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Gezien de landen die vóór dit rapport stemden kan ik er al bijna klakkeloos van uitgaan dat het een gekleurde conclusie is geweest. Dermate gekleurd dat geen enkel zichzelf respecterend land er in mee is gegaan. Dit verteld me dat er dus helemaal geen sprake waren van grove oorlogsmisdaden, enkel wat incidenten.
Here we are now, entertain us.
Hangt af van?quote:
[..]
Je hebt eerder gezegd dat je het rapport gelezen hebt. Dus je lezing hangt af van wie er voor stemt?
Welnee, het is echter wel een meespelende factor.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Omdat Goldstone vindt dat Hamas ook een veeg uit de pan had moeten krijgen in de Mensenrechtenraad. Verder lijkt het me niet zo relevant omdat het rapport en de aanbevelingen in zijn geheel doorverwezen zijn naar de Veiligheidsraad. Die kan er een afgewogen zelfstandig oordeel over vellen en dan vervolgens geblokkeerd worden door het Amerikaanse veto: einde oefening als altijd.quote:Op maandag 19 oktober 2009 20:03 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ook Goldstone zelf is het niet eens met de VN-resolutie, die hij te eenzijdig vindt. Overigens, om ergens mee de vloer aan te vegen, moet je overtuigend duidelijk maken dat er flink wat mis mee is. Zeggen dat je het ermee oneens ben is niet 'de vloer aanvegen met'.
On-topic: Lijkt me goed van Nederland. Volgende stap lijkt mij nu het indienen van een redelijk resolutie tegen Israël en Hamas, en het meewerken aan vervolging van oorlogsmisdadigers.
Here we are now, entertain us.
