En hier in TRU kennen we wel een x aantal pseudo-skeptici.quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Skeptic
In classical philosophy, skepticism refers to the teachings and the traits of the 'Skeptikoi', a school of philosophers of whom it was said that they 'asserted nothing but only opined.' (Liddell and Scott) In this sense, philosophical skepticism, or Pyrrhonism, is the philosophical position that one should suspend judgment in investigations.[1]
And according to Webster's Revised Unabridged Dictionary, a skeptic is:
"One who is yet undecided as to what is true; one who is looking or inquiring for what is true; an inquirer after facts or reasons."
But rather than inquiring, or asking questions to try to understand something, they seek to debunk, discredit and ridicule anything that doesn't fit into their belief system. And rather than suspending judgment, they make accusations of fraud and delusion of all paranormal claimants. Hence, we call them pseudoskeptics (a term coined by the late Marcello Truzzi) for their actions and behaviors are the complete antithesis of what skepticism truly means.
According to WikiSynergy:
Pseudoskepticism (or pseudoskepticism) is defined as thinking that claims to be Skeptical but is actually faith-based disbelief. Because real skepticism is a justifiable position, pseudoskepticism may also be defined as making pseudoscientific arguments in pursuit of a skeptical agenda.
Pseudoskepticism is a general term which encompasses two types of faith-based disbelief: making positive claims that something is wrong or unreal without evidence (positive disbelief), and rejecting sufficient evidence.
A "true skeptic" objectively inquires and seeks evidence, challenging all sides including their own beliefs (see here). But these pseudoskeptics do anything but. As someone observed to me:
"The original definition of skeptic was a person who questions ALL beliefs, facts, and points-of-view. A healthy perspective in my opinion. Today's common definition of skeptic is someone who questions any belief that strays outside of the status quo, yet leaving the status quo itself completely unquestioned. Kind of a juvenile and intellectually lazy practice in my opinion."
quote:Argument # 1: “It is irrational to believe in anything that hasn't been proven.”
This is the main philosophy behind most skeptical arguments. As Dr. Melvin Morse, Seattle pediatrician and author specializing in child Near Death Experiences (www.melvinmorse.com) said:
“The notion that 'It is rational to only believe what's been proven' somehow got twisted into ‘It is irrational to believe in anything that hasn't been proven’.” (Interview from video: Conversations with God)
By "proven" skeptics mean proven according to the scientific method, which they consider to be the only reliable method. There are several problems with this argument:
1) First of all, just because something hasn't been proven and established in mainstream science doesn't mean it doesn't exist or isn't true. If it did, then nothing would exist until proven or discovered. Bacteria and germs would never have caused illnesses until they were proven and discovered, smoking would not cause cancer until it was proven, the planet Pluto would not have existed until it was discovered, etc. Anyone knows that this simply is not so. For instance, when Acupuncture was first introduced in the West, skeptics and certain scientists claimed that it had no basis and only worked due to the placebo effect because they couldn’t understand how it worked. This reflected the typical false thinking of skeptics that anything they don’t understand must be due to superstition or chance. However, practitioners and believers knew otherwise and were later validated by extensive studies have been done to show that it indeed does work for treating various ailments and getting results which placebos can’t account for. An extensive listing of these research studies can be found on the Med lab website. In fact, the AMA (American Medical Association) has already declared that Acupuncture works and is an effective treatment, proving the skeptics wrong. The point is that Acupuncture worked before it was proven to work, not after. Skeptics assume that everything that exists must be able to be analyzed in a lab. That’s just not how reality works.Kijk hier voor de andere 3 argumenten tegen die uitspraak
En de gehele index van het boekwerkquote:Argument # 2: “Extraordinary claims require extraordinary evidence.”
This is one of the core mantras of hard nosed skeptics, and is usually presented like this:
“If my friend told me that on the way here he was delayed because his car got a flat tire, then I would believe it because it is an ordinary claim. However, if he claimed that on his way here he was temporarily abducted by aliens in a UFO, then I would not believe his claim because it is extraordinary in nature. Extraordinary claims require extraordinary evidence.”
Now it would help if the skeptics who proclaim this argument specify what they would accept as extraordinary evidence. Otherwise, arbitrarily stating this argument gives one an out no matter what evidence is shown, and a way to move the goal posts endlessly. While it is reasonable to expect a higher standard of evidence for more extraordinary claims, there are nevertheless 7 problems with it to keep in mind.
1) First of all, this argument gives skeptics a shady and underhanded way to move the goal posts any way they like. By not defining the standards for “extraordinary”, they are free to move the goalposts up further anytime their standards have been met on pure semantics, which they have often done.
Definitions of what are “extraordinary claims” vary based on prior beliefs and experiences. Not everyone agrees on whether a claim is extraordinary or ordinary. Suppose we were fishes for example, and lived underwater our whole lives without ever seeing or hearing about land. The claim of land existing above water would be an extraordinary claim to us, though not to the creatures living on the land above. Now obviously just because the claim of land is extraordinary to us as fishes does not mean that the land doesn’t exist. The point is that extraordinary claims are not extraordinary to everyone. What is extraordinary to some is ordinary and natural to others depending on their experience and level of consciousness. For example, the internal body energy of chi gong (or quigong) is a mystical force to Westerners but has been a natural everyday part of life for thousands of years in China. There, chi is used, felt, and observed by its practitioners much the same as the effects of gravity are felt and observed by us. Likewise, having Astral Projections and Out of Body Experiences are extraordinary to those who have never experienced them, but for those who have them regularly, they are an ordinary part of life. In the same way, our cars, radios and cell phones are extraordinary to tribal natives in remote parts of Africa, but ordinary to us.
The best solution, in my opinion, is for everybody to put their cards on the table by honestly specifying their prior beliefs. This sets the standards for what is to be expected and leads to a better mutual understanding of each other. Klik hier voor de rest van het artikel INCLUSIEF een paar voorbeelden van wetenschappelijk bedreven onderzoek in het paranormale met positieve resultaten
Enjoy en go get 'em tigers!quote:Section I: General arguments against the paranormal
Argument # 1: It is irrational to believe anything that hasn’t been proven.
Argument # 2: Extraordinary claims require extraordinary evidence.
- Extraordinary evidence for 4 phenomena
Argument # 3: The Occam’s Razor rule.
Argument # 4: The Invisible Pink Unicorn / Santa Claus gambit.
Argument # 5: The “anecdotal evidence is invalid” argument.
- Factors measuring degree of reliability in anecdotal evidence
- The Ebay feedback challenge where a skeptic failed and was caught lying red-handed
Argument # 6: The memory malleability argument to dismiss anecdotal evidence.
Argument # 7: Automatic dismissal of paranormal claims as due to Mistake, Lying or Hallucination.
Argument # 8: There is no evidence for any paranormal or psychic phenomena.
Argument # 9: Science is the only reliable method.
Argument # 10: Paranormal phenomena aren’t possible because they contradict known laws of science.
Argument # 11: Unexplainable does not mean inexplicable.
Argument # 12: Skeptics don’t have beliefs. They base their views and judgments on the degree of evidence.
Argument # 13: A common myth is that Skepticism is cynicism. It is not. Skepticism is a method of inquiry.
Argument # 14: Believers in the paranormal are thinking in primitive, irrational and childish ways.
Argument # 15: Skeptics are defending science and reason from a rising tide of irrationality.
Section II: Arguments against specific paranormal phenomena
Argument # 16: Psychics and mediums use cold reading tricks and lucky guesses, not psychic powers.
Argument # 17: Experiments that show positive results for psi must be replicable to count as evidence.
Argument # 18: No psychic phenomena has been demonstrated under controlled conditions.
Argument # 19: Alternative medicine and practices only work due to the placebo effect.
Argument # 20: Miracles are impossible and defy everything we know about science.
Argument # 21: The Skeptical explanation for answered prayers.
- My own theory on how and why prayer works
Argument # 22: The Skeptical explanation for precognitive dreams.
Argument # 23: The Dying Brain Hypothesis for Near Death Experiences.
Argument # 24: There is no such thing as a soul or spirit. Consciousness is purely neurological and nothing else.
Argument # 25: Spiritual experiences only exist in your mind, not in external reality.
Argument # 26: New Age philosophies are just childish fantasies for dealing with a cold uncaring world.
Argument # 27: There is no evidence to support the existence of UFO’s or Aliens.
Argument # 28: Since Evolution and natural selection are sufficient to explain the origins of life, there is no need for God to fit into the equation.
Argument # 29: Atheists don’t hold the belief that God doesn’t exist. An Atheist is one who is without a belief in God, or lacks a belief in him. Therefore the burden of proof for God is on the theist, not the atheist.
Argument # 30: The James Randi Million Dollar Challenge argument.
Conclusion
Reader Responses
Latest Developments and Research
Links, Blogs and Books on PseudoSkepticism and Paranormal Research
Appendix A: My Presentation Outline – Skepticism vs. Psi
quote:In the original version of this treatise back in 2001, I decided not to address this argument because I didn’t like to create whole arguments against specific individuals. However, at this point the infamous James Randi and his supporters have made it practically unavoidable. He is so deeply publicly involved in debunking parapsychology in the media, that to ignore him would be tantamount to ignoring Darth Vader in Star Wars. Paranormal debunkers now commonly use Randi’s psychic challenge to argue that there are no genuine paranormal or psychic abilities, else they would apply for the challenge and win. Therefore, in this new edition of this treatise, I’ve had to add a section on it as it is one of the most often mentioned arguments by organized skeptics.
There are many obvious problems with this argument of course, since one magician with an axe to grind and hosting a publicity stunt does not debunk all the paranormal experiences in the world. They still happen everyday to people all over the world. Randi’s critics claim is mostly a publicity stunt for his career due to the fact that 1) Randi is extremely selective in who he tests, preferring to only test famous names to boost his own career, and that 2) there are many applicants who received no response after applying. Plus, based on numerous testimonials from challenge applicants and para-researchers, there is much circumstantial evidence that Randi is not that honest, for he has used plenty of deceptive and dishonest tactics in the past. There are many reports and analyses of him that indicate this and damage his credibility. I’ve provided a list of them below so you can research them yourself.
The Myth of the Randi Challenge by the Daily Grail, points out a list of events that show how Randi keeps the challenge unwon by raising the bar to impossible and unreasonable standards, and using other dishonest sleight-of-hand tactics.
Randi Backs out of Challenge with Homeopath George Vitalhoukas, renegging on a long term agreement. I guess when someone’s about to win, he gets scared and finds excuses not to go through with it.
A Skeptical Look at James Randi – by Michael Prescott, a meticulous researcher and talented writer and thinker who attempted to get at the root of past controversies between Randi and numerous big psi researchers. What he found did not look good for Randi’s credibility.
The Randi Challenge – A thorough analysis by Michael Prescott
Randi caught lying on several assertions by animal telepathy researcher Rupert Sheldrake
Dr. Victor Zammit, a lawyer who presents the case for the afterlife, has written a critique expose about the Randi Challenge at: http://www.victorzammit.com/skeptics/reward.html
My long time friend and Michael Goodspeed recently also wrote a great article detailing the hypocrisy of Randi and his challenge, which you can read at: http://www.rense.com/general50/james.htm.
Etc etc etc
Oh? Het wordt wel veelvuldig aan hem toegewezen. Googlequote:Op zaterdag 17 oktober 2009 00:00 schreef Iblis het volgende:
Hun openingspagina begint met een citaat van Schopenhauer dat geen citaat van Schopenhauer is. Oké, muggenziften, maar eh, dat doet altijd al weinig goeds verwachten m.b.t. research-standaarden.
quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 00:00 schreef Iblis het volgende:
Hun openingspagina begint met een citaat van Schopenhauer dat geen citaat van Schopenhauer is. Oké, muggenziften, maar eh, dat doet altijd al weinig goeds verwachten m.b.t. research-standaarden.
Zoals? Heb je dat artikel gelezen of ga je er gewoon vanuit?quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 00:53 schreef R0N1N het volgende:
Men doet redelijk z'n best het te verbergen, maar zo links en rechts druipt de 'vooringenomenheid' er toch vanaf
quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 00:57 schreef jogy het volgende:
[..]
Zoals? Heb je dat artikel gelezen of ga je er gewoon vanuit?.
Het vet gedrukte deel is een 'eigenschap' die ik in beide 'kampen' terug zie. Zowel de "Believers" als de "non-believers (pseudo-sceptici)". In het vervolg stuk gaat het 'relaas' dan ook volledig mank (imo, want éénzijdig gericht tegen non-believers).quote:But rather than inquiring, or asking questions to try to understand something, they seek to debunk, discredit and ridicule anything that doesn't fit into their belief system. And rather than suspending judgment, they make accusations of fraud and delusion of all paranormal claimants. Hence, we call them pseudoskeptics (a term coined by the late Marcello Truzzi) for their actions and behaviors are the complete antithesis of what skepticism truly means.
Vraag me niet waar ik het gelezen heb of in welk boek, maar ik weet bijna zeker dat het wel degelijk een citaat van A. Schopenhauer is. Wie had jij in gedachten dan?quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 00:00 schreef Iblis het volgende:
Hun openingspagina begint met een citaat van Schopenhauer dat geen citaat van Schopenhauer is. Oké, muggenziften, maar eh, dat doet altijd al weinig goeds verwachten m.b.t. research-standaarden.
Ja dat klopt, maar het zijn dan ook geen 'believers'quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 01:00 schreef R0N1N het volgende:
[..]
[..]
Het vet gedrukte deel is een 'eigenschap' die ik in beide 'kampen' terug zie. Zowel de "Believers" als de "non-believers (pseudo-sceptici)". In het vervolg stuk gaat het 'relaas' dan ook volledig mank (imo, want éénzijdig gericht tegen non-believers).
FAIL = Argument faalt (en dus ben ik het daar eens met de schrijver dat het een fout argument is.quote:Argument # 1: It is irrational to believe anything that hasn’t been proven. - FAIL
Argument # 2: Extraordinary claims require extraordinary evidence. - TRUE (maar is lastig zoals beschreven)
Argument # 3: The Occam’s Razor rule. - TRUE
Argument # 4: The Invisible Pink Unicorn / Santa Claus gambit. - TRUE
Argument # 5: The “anecdotal evidence is invalid” argument. - TRUE (maar inderdaad wederom trikkie)
Argument # 6: The memory malleability argument to dismiss anecdotal evidence. - TRUE, mits je dismiss vervangt door 'wantrouwen'![]()
Argument # 7: Automatic dismissal of paranormal claims as due to Mistake, Lying or Hallucination. - TRUE, maar wederom 'wantrouwen'.
Argument # 8: There is no evidence for any paranormal or psychic phenomena. - TRUE, maar betekend verder niets, is dus geen argument
Argument # 9: Science is the only reliable method. - ... that we currently have.
Argument # 10: Paranormal phenomena aren’t possible because they contradict known laws of science. - FAIL - omdat het ook kan betekenen dat de laws of science er naast zitten.
Argument # 11: Unexplainable does not mean inexplicable. - TRUE maar geen argument
Argument # 12: Skeptics don’t have beliefs. They base their views and judgments on the degree of evidence. - FAIL (Skeptic = SUSPENDED judgement !!! (oftewel geen oordeel, hooguit 'waarschijnlijkheids factor'))
Argument # 13: A common myth is that Skepticism is cynicism. It is not. Skepticism is a method of inquiry. - TRUE maar geen argument
Argument # 14: Believers in the paranormal are thinking in primitive, irrational and childish ways. - FAIL, pseudo-skeptici kunnen dat net zo goed.
Argument # 15: Skeptics are defending science and reason from a rising tide of irrationality. - FAIL Toe maar, 'rising' nogal liefst![]()
Dat is ook zoiets waar men meestal de mist mee ingaat. Maar wederom gaat dat op voor iedereen in de discussie buiten de ware sceptici (& laten DAT nou de enige met een 'open mind' blijken te zijnquote:Definitions of what are “extraordinary claims” vary based on prior beliefs and experiences.
Je hebt ook de beargumentatie ervan gelezen? De reden waarom de schrijver zegt dat het argument niet klopt? En een PSEUDO-skeptic is wat anders dan een skeptic he?quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 01:20 schreef R0N1N het volgende:
Ook die lijsten met argumenten ... pfff
[..]
FAIL = Argument faalt (en dus ben ik het daar eens met de schrijver dat het een fout argument is.
Het meerendeel (TRUE) is echter wat mij betreft dus wel degelijk een 'geldig' argument.
De eerste regel geeft het al aan, het kan wel gebruikt worden maar het wordt ook vaak misbruikt, dat is het hele punt.quote:Stated as: “When there are two competing explanations for an event, the simpler one is more likely.”
This argument is a principle that skeptics often misuse to try to force alternate explanations to paranormal ones, even if those explanations involve false accusations or do not fit the facts. Originally, it began as a principle in physics having to do with parsimony, but somehow got twisted into a mantra for invalidating paranormal claims. It was popularized by scientist Carl Sagan in his novel turned movie “Contact”, where Jodie Foster quotes it while during a conversation with a theist to defend her belief that God doesn’t exist. (Ironically, at the end of the movie it is used against her in a public interrogation by a National Security Agent.) However, an analysis on the facts and assumptions of this argument reveals some obvious problems.
1) First of all, Occam’s Razor, termed by 14th Century logician and friar William of Occam, refers to a concept that states that "Entities should not be multiplied unnecessarily." It was not intended to be used to evaluate claims of the paranormal as skeptics today use it for. As Phil Gibbs points out in “Physics FAQ”: (http://www.weburbia.com/physics/)
“To begin with we used Occam's razor to separate theories which would predict the same result for all experiments. Now we are trying to choose between theories which make different predictions. This is not what Occam intended……..
The principle of simplicity works as a heuristic rule-of-thumb but some people quote it as if it is an axiom of physics. It is not. It can work well in philosophy or particle physics, but less often so in cosmology or psychology, where things usually turn out to be more complicated than you ever expected. Perhaps a quote from Shakespeare would be more appropriate than Occam's razor: "There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy."
The law of parsimony is no substitute for insight, logic and the scientific method. It should never be relied upon to make or defend a conclusion. As arbiters of correctness only logical consistency and empirical evidence are absolute.” Meer
Ja, eensch.quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 01:34 schreef jogy het volgende:
[..]
Je hebt ook de beargumentatie ervan gelezen? De reden waarom de schrijver zegt dat het argument niet klopt? En een PSEUDO-skeptic is wat anders dan een skeptic he?
Anyway, bijvoorbeeld: http://www.debunkingskeptics.com/Page3.htm (over occam's razor)
[..]
De eerste regel geeft het al aan, het kan wel gebruikt worden maar het wordt ook vaak misbruikt, dat is het hele punt.
Wel als die MISbruikt wordt en daar gaat het dus over. En occam's razor kan je ook niet te pas en te onpas gebruiken als niet alle gegevens op tafel liggen of als je het gebruikt op basis van wat jij denkt dat waar is. Bijvoorbeeld precognitie bestaat niet is één van de zaken die je als waarheid ziet, op basis van Occams razor is elk bewijs dat het wel bewijst dus niet goed genoeg omdat het volgens occams razor zo is op basis van jouw mening. De uitspraak an sich is niet ongeldig maar het komt niet overal aan te pas in een eerlijke discussie.quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 01:41 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Ja, eensch.
Maar nogmaals, daarmee is het argument an sich nog niet ongeldig & dus GEEN pseudo-sceptisch argument.
True.quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 01:45 schreef jogy het volgende:
[..]
Wel als die MISbruikt wordt en daar gaat het dus over. En occam's razor kan je ook niet te pas en te onpas gebruiken als niet alle gegevens op tafel liggen of als je het gebruikt op basis van wat jij denkt dat waar is. Bijvoorbeeld precognitie bestaat niet is één van de zaken die je als waarheid ziet, op basis van Occams razor is elk bewijs dat het wel bewijst dus niet goed genoeg omdat het volgens occams razor zo is op basis van jouw mening. De uitspraak an sich is niet ongeldig maar het komt niet overal aan te pas in een eerlijke discussie.
Mogen ze doen natuurlijk en die site zal hun mening ook niet snel veranderen maar het wordt in ieder geval wel leuker om er tegen in te gaan als je goede argumenten met je mee draagt. Ik heb de openingspost ook een beetje aangepast overigens om het wat duidelijker te makenquote:Op zaterdag 17 oktober 2009 01:56 schreef R0N1N het volgende:
[..]
True.
Zeker op forums is de gemiddelde discussie dan ook niet hoogdravend omdat die doorgaans worden gevoerd door mensen die bepaald geen expert zijn op de besproken gebieden, maar wel een uitgesproken mening menen te mogen fulmineren, helaas
Wie is "Jullie"quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 02:06 schreef Ticker het volgende:
Jogy beweerd ook niet dat jullie niet zijn wie jullie zijn.
De stelling is dat we jullie benaming moeten veranderen want in de kern van het woord zijn jullie niet sceptici!
Iemand een idee?
Goed gezegd, skeptisch tegenover alles, ook de gevestigde ordequote:Op zaterdag 17 oktober 2009 02:16 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Wie is "Jullie"![]()
Dat hele 'wij' vs 'zij' is al fout om mee te beginnen. Iedereen zou een (echte) scepticus moeten zijn.
Yepquote:Op zaterdag 17 oktober 2009 02:21 schreef jogy het volgende:
[..]
Goed gezegd, skeptisch tegenover alles, ook de gevestigde orde.
Nee hoor Gijsquote:
Oh, cool, het originele logische idee is veranderd in een vrij onlogische (zeker niet door een wetenschapper want het betekent iets totaal anders) dus pakken we die maar om een voorbeeld te stellen!quote:“The notion that 'It is rational to only believe what's been proven' somehow got twisted into ‘It is irrational to believe in anything that hasn't been proven’.” (Interview from video: Conversations with God)
En dit is gewoon dom. Dit is gewoon weer het oude trucje waarbij tegen skeptici wordt gezegd 'Bewijs maar dat het niet zo is'. Afwezigheid van bewijs is geen bewijs van afwezigheid. Terwijl die suggeste hier dus wel wordt gewekt.quote:1) First of all, just because something hasn't been proven and established in mainstream science doesn't mean it doesn't exist or isn't true. If it did, then nothing would exist until proven or discovered. Bacteria and germs would never have caused illnesses until they were proven and discovered, smoking would not cause cancer until it was proven, the planet Pluto would not have existed until it was discovered, etc. Anyone knows that this simply is not so.
Het is net zo’n citaat als Voltaires vermeende citaat ‘Ik ben het hartgrondig met u oneens, maar zal altijd uw recht het te zeggen verdedigen’ – het wordt aan hem toegeschreven maar het is nergens te vinden. (In het geval van Voltaire is de oorsprong wel bekend.)quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 01:04 schreef Chain_Reaction het volgende:
[..]
Vraag me niet waar ik het gelezen heb of in welk boek, maar ik weet bijna zeker dat het wel degelijk een citaat van A. Schopenhauer is. Wie had jij in gedachten dan?
Dat is mijn levensmotto. Conclusies kunnen we trekken als we dood zijn, tot die tijd is het goed om zelfs de meest vastgeroeste routines kritisch te bekijken.quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 02:21 schreef jogy het volgende:
[..]
Goed gezegd, skeptisch tegenover alles, ook de gevestigde orde.
Dit past dan ook erg goed bij mijn visie.quote:"The original definition of skeptic was a person who questions ALL beliefs, facts, and points-of-view. A healthy perspective in my opinion."
quote:"All truth passes through three stages. First, it is ridiculed. Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as being self-evident."
Extraordinary claim:quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 01:20 schreef R0N1N het volgende:
Ook die lijsten met argumenten ... pfff
"Argument # 2: Extraordinary claims require extraordinary evidence. - TRUE (maar is lastig zoals beschreven)"
Atheïsme is geen geloof, maar het tegenovergestelde ervan. De Atheïst is juist degene die kijkt naar waarschijnlijkheid & niet oordeelt. God bestaat waarschijnlijk niet. Dat 'ie wel bestaat is net zo waarschijnlijk als het bestaan van 'The flying spagetti monster'. Dus is de kans nihil, maar het valt niet uit te sluiten. ZELFS Richard Dawkins zal dat erkennen.quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 13:30 schreef bassos het volgende:
<snip>
Atheïsme is het overtuigde geloof dat er geen almachtige schepper of iets dergelijks bestaat.
Agnosticus; Ik weet het niet.
(dat is wat een scepticus als positie kan verdedigen)
Een agnost zegt 'ik weet het niet' een atheist zegt 'ik geloof het niet'. Een wezelijk verschil en het is uit te leiden van de betekenis 'a-gnost'quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 14:47 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Atheïsme is geen geloof, maar het tegenovergestelde ervan. De Atheïst is juist degene die kijkt naar waarschijnlijkheid & niet oordeelt. God bestaat waarschijnlijk niet. Dat 'ie wel bestaat is net zo waarschijnlijk als het bestaan van 'The flying spagetti monster'. Dus is de kans nihil, maar het valt niet uit te sluiten. ZELFS Richard Dawkins zal dat erkennen.
Ofwel:
Atheïsme is "ik weet het niet".
& de Agnost zegt : "Ik denk dat er meer is, maar weet niet precies wat."
Voor de rest ben ik het met je eens.
Edit:
"Calling Atheism a religion, is like calling 'bald' a hair color."
Zegt eigenlijk wel alles lijkt me.quote:agnosticism (ăgnŏs`tĭsĭzəm), form of skepticism that holds that the existence of God cannot be logically proved or disproved. Among prominent agnostics have been Auguste Comte, Herbert Spencer, and T. H. Huxley (who coined the word agnostic in 1869). Immanuel Kant was an agnostic who argued that belief in divinity can rest only on faith. Agnosticism is not to be confused with atheism atheism (ā`thē-ĭz'əm)
..... Click the link for more information. , which asserts that there is no God.
quote:Op zondag 18 oktober 2009 05:44 schreef jogy het volgende:
[..]
Een agnost zegt 'ik weet het niet' een atheist zegt 'ik geloof het niet'. Een wezelijk verschil en het is uit te leiden van de betekenis 'a-gnost'
heeeeeel herkenbaar , zo'n houding spat er gewoon vanaf en kan je niet missen en daarvan heb je er idd een x aantal van hier op fok , meer wel dan niet lijkt wel .quote:But rather than inquiring, or asking questions to try to understand something, they seek to debunk, discredit and ridicule anything that doesn't fit into their belief system. And rather than suspending judgment, they make accusations of fraud and delusion of all paranormal claimants. Hence, we call them pseudoskeptics (a term coined by the late Marcello Truzzi) for their actions and behaviors are the complete antithesis of what skepticism truly means.
Wat ik altijd jammer vind is dat als ik uitleg vraag mensen boos worden, roepen dat ik uit het topic moet verdwijnen etcetera.quote:Op maandag 19 oktober 2009 09:09 schreef Summers het volgende:
[..]
heeeeeel herkenbaar , zo'n houding spat er gewoon vanaf en kan je niet missen en daarvan heb je er idd een x aantal van hier op fok , meer wel dan niet lijkt wel .
mensen steken heel veel tijd en moeite en pagina's om jou iets uit te leggen , door je houding komt dat niet aan , ze worden boos door het ridiculiseren , niet door sceptisch zijn ( lees de OP en de voorbeelden )quote:Op maandag 19 oktober 2009 09:34 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Wat ik altijd jammer vind is dat als ik uitleg vraag mensen boos worden, roepen dat ik uit het topic moet verdwijnen etcetera.
ipv doorvragen heb je al besloten dat het nergens op slaat OMDAT het geen wetenschappelijke achtergrond hebt , je leert dus niks en wilt niks weten .quote:Laatst ook weer zo'n mooi voorbeeld - iemand zegt dat "iedereen zijn eigen realiteit maakt".
Ik vraag wat ie verstaat onder 'eigen realiteit', waarop het topic tot 2x toe leeg gehaald moet worden door Mods omdat de reacties - compleet buiten elke proportie - aggressief zijn.
Net als al die lui die altijd roepen "dat komt doordat je op een hogere frequentie zit"
Dat slaat natuurlijk helemaal nergens op,
Dat kunnen ze wel, JIJ kan er niks mee DOOR je houding en omdat jij gelooft dat het een wetenschappelijke achtergrond MOET hebben om waar te zijn of waar te kunnen zijn .quote:dus als je ze dan vraagt om het uit te leggen kunnen ze dat niet, of komen ze aan met een verhaal dat echt aantoonbaar nergens op slaat.
En dan worden ze meestal boos
quote:But rather than inquiring, or asking questions to try to understand something, they seek to debunk, discredit and ridicule anything that doesn't fit into their belief system. And rather than suspending judgment, they make accusations of fraud and delusion of all paranormal claimants. Hence, we call them pseudoskeptics (a term coined by the late Marcello Truzzi) for their actions and behaviors are the complete antithesis of what skepticism truly means.
quote:Op maandag 19 oktober 2009 10:25 schreef Summers het volgende:
[..]
mensen steken heel veel tijd en moeite en pagina's om jou iets uit te leggen , door je houding komt dat niet aan ,
Ik vraag gewoon door hoor.quote:ipv doorvragen heb je al besloten dat het nergens op slaat OMDAT het geen wetenschappelijke achtergrond hebt , je leert dus niks en wilt niks weten .
Als je geen onderbouwing vereist kan iedereen overal natuurlijk een fantastisch verhaal omheen verzinnen.quote:Dat kunnen ze wel, JIJ kan er niks mee DOOR je houding en omdat jij gelooft dat het een wetenschappelijke achtergrond MOET hebben om waar te zijn of waar te kunnen zijn .
WIkipedia begin :quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 14:47 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Atheïsme is geen geloof, maar het tegenovergestelde ervan. De Atheïst is juist degene die kijkt naar waarschijnlijkheid & niet oordeelt. God bestaat waarschijnlijk niet. Dat 'ie wel bestaat is net zo waarschijnlijk als het bestaan van 'The flying spagetti monster'. Dus is de kans nihil, maar het valt niet uit te sluiten. ZELFS Richard Dawkins zal dat erkennen.
Ofwel:
Atheïsme is "ik weet het niet".
& de Agnost zegt : "Ik denk dat er meer is, maar weet niet precies wat."
Voor de rest ben ik het met je eens.
Edit:
"Calling Atheism a religion, is like calling 'bald' a hair color."
Dus het overtuigd zijn dat er geen god is ?quote:Op maandag 19 oktober 2009 15:24 schreef _Led_ het volgende:
Geloven is een actieve bezigheid.
Ergens niet in geloven is dus geen geloof, maar een gebrek aan geloof.
Net zoals "niet voetballen" niet een sport is
Niet zozeer het overtuigd zijn dat er geen god is,quote:Op maandag 19 oktober 2009 15:48 schreef bassos het volgende:
[..]
Dus het overtuigd zijn dat er geen god is ?
En dan zijn we meteen terug bij het eerdere standpunt.quote:Op maandag 19 oktober 2009 15:49 schreef _Led_ het volgende:[..]
Niet zozeer het overtuigd zijn dat er geen god is,
alswel geen reden zien om aan te nemen dat er WEL een god is.
/hugquote:
Het komt van de grieken, zeg maar oudgrieks.quote:Op maandag 19 oktober 2009 16:11 schreef Iblis het volgende:
Het zwakste punt aan agnosticisme vind ik dat het zo ad-hoc is.
Naja, dat was het dus altijd al.quote:Het is opeens een houding m.b.t. bepaalde zaken, met name metafysische (zie hierboven dat Wikipedia-citaat).
Naja, dat is jouw beperkte instelling.quote:Iemand kan zo een hele reeks stellingen neerschrijven die ik stuk voor stuk niet kan ontkrachten, maar waar ik desondanks ‘geen agnostische houding tegenover aanneem’, ook al kunnen ze strikt genomen wel waar zijn.
En daar is het moment waarop een echte scepticus die een agnost is overgaat tot een atheïst die een "believert" is.quote:<snip onzin>
Wat dat betreft zijn een heleboel grondhoudingen van mensen ontzettend biased;. En terecht denk ik.
Ik denk dat je zijn post niet goed hebt begrepen, dit gaat echt nergens over.quote:Op maandag 19 oktober 2009 16:18 schreef bassos het volgende:
[..]
Het komt van de grieken, zeg maar oudgrieks.
Zeg maar sinds Pyrrho.
(om er een sceptisch tintje aan te geven)
[..]
Naja, dat was het dus altijd al.
Sinds de oprichters dat zo vonden.
Wat je wellicht bedoelt is dat jij er pas recent achter bent gekomen.
[..]
Naja, dat is jouw beperkte instelling.
Dat kan je het concept toch moeilijk kwalijk nemen.
[..]
En daar is het moment waarop een echte scepticus die een agnost is overgaat tot een atheïst die een "believert" is.
<aandachtsfocussingsnip>
Agnostische gedachten beschrijven dit verhaal beter denk ik. Dat hokjes denken is namelijk ook iets van een "believert" oftewel pseude-skeptic.quote:Op maandag 19 oktober 2009 16:18 schreef bassos het volgende:
En daar is het moment waarop een echte scepticus die een agnost is overgaat tot een atheïst die een "believert" is.
<aandachtsfocussingsnip>
Lieve Lamp,quote:Op maandag 19 oktober 2009 16:19 schreef _Led_ het volgende:
Neuh, agonosticisme betekent voor mij dat ik zelf nog met een vraagstuk zit met betrekking tot het begin van dit alles, terwijl ik aan de andere kant geen reden zie om aan te nemen dat er iets is als een (bewuste) God zoals die in veel religies beschreven wordt.
Sterker nog, ik denk dat de hele discussie invalide is zolang we 'God' niet goed definieren,
en ik denk niet dat we tot een definitie kunnen komen die we allemaal accepteren.
Dus?quote:Op maandag 19 oktober 2009 16:18 schreef bassos het volgende:
Het komt van de grieken, zeg maar oudgrieks.
Zeg maar sinds Pyrrho.
(om er een sceptisch tintje aan te geven)
Deze twee volg ik niet helemaal.quote:Naja, dat was het dus altijd al.
Sinds de oprichters dat zo vonden.
Wat je wellicht bedoelt is dat jij er pas recent achter bent gekomen.
Ja, dat is mijn beperkte instelling, maar daarnaast is dat iedereens beperkte instelling. Sterker nog, het is belangrijk concept in feit in de rechtspraak om je te beperken tot hetgeen bewezen kan worden.quote:Naja, dat is jouw beperkte instelling.
Dat kan je het concept toch moeilijk kwalijk nemen.
Waarom is dat ‘believer’? Wil die uitspraak enige zeggingskracht hebben, dan zouden er ook mensen moeten zijn die geen believer zijn. En die zijn er volgens mij niet.quote:En daar is het moment waarop een echte scepticus die een agnost is overgaat tot een atheïst die een "believert" is.
Heb dan in ieder geval het respect om te zeggen dat je er niets van snapt. Om deze reden val jij ook onder de pseudo-skeptics waar dit topic over gaat. Liever een conclusie trekken dan jezelf nederig opstellen, toch?quote:
Even uit interesse, maar hoe denk jij over gnostiek?quote:
Ik vond een verwijzing naar asterix stukken beter dan de poging tot, naja <echt praten ist verboten> van een eerdere ongenoemde poster, toch stukken sterker.quote:Op maandag 19 oktober 2009 16:33 schreef mediaconsument het volgende:[..]Heb dan in ieder geval het respect om te zeggen dat je er niets van snapt. Om deze reden val jij ook onder de pseudo-skeptics waar dit topic over gaat. Liever een conclusie trekken dan jezelf nederig opstellen, toch?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |