Gerrit Zalm - schuldige #1?

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 20:30 schreef Halcon het volgende:
Wat begrijp je niet aan het feit dat AFM niet-bestuurders niet toetst?

Ik begrijp niet dat je Nijpels niet kan toetsen na meer dan 6 jaar commissaris te zijn geweest bij DSB

Zeker als er een hele hoop vragen rijzen over zijn functioneren

Dan is een onderzoek toch wel handig en geeft een hoop duidelijkheid of die prutser echt een andere baan moet gaan zoeken of kan door klooien in zijn old boys network

Als Gerrit straks naar DNB verhuist kan hij nu bijv zo weer bij de ABN AMRO in de raad van bestuur terechtkomen en dat is iets wat we niet moeten willen

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 20:41 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Ik begrijp niet dat je Nijpels niet kan toetsen na meer dan 6 jaar commissaris te zijn geweest bij DSB

Zeker als er een hele hoop vragen rijzen over zijn functioneren

Dan is een onderzoek toch wel handig en geeft een hoop duidelijkheid of die prutser echt een andere baan moet gaan zoeken of kan door klooien in zijn old boys network

Als Gerrit straks naar DNB verhuist kan hij nu bijv zo weer bij de ABN AMRO in de raad van bestuur terechtkomen en dat is iets wat we niet moeten willen

Wat begrijp je niet aan niet-bestuurder?

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 19:43 schreef ikweethetookniet het volgende:
Ik ben het bewijs dat er niet alleen economen en juristen bij de AFM werken. Ik heb Elektrotechniek gestudeerd en als consultant gewerkt bij McKinsey & Company.

Wat is er mis met Elektrotechniek? Mits op TU niveau is dat een van de moeilijkste en beste studies die je in Nederland kunt doen.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 20:41 schreef ikweethetookniet het volgende:
Ik begrijp niet dat je Nijpels niet kan toetsen na meer dan 6 jaar commissaris te zijn geweest bij DSB

Kennelijk valt dat niet onder de taken van de AFM. Zo moeilijk is dat toch niet om te begrijpen?

Zalm blijft wel erg buiten beeld de laatste maanden.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:11 schreef Arcee het volgende:
Zalm blijft wel erg buiten beeld de laatste maanden.

Niet onverstandig ook natuurlijk. Het is zaak dat het stof wat gaat neerdalen zodat iedereen weer verder kan aan waar hij mee bezig was. Het zou verstandig zijn als ook de politiek deze week de linie sluit zodat er vaart gezet kan worden achter het oplappen van ABN-Amro.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:09 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wat is er mis met Elektrotechniek? Mits op TU niveau is dat een van de moeilijkste en beste studies die je in Nederland kunt doen....................

Hoeveel juristen en of economen werken er als electrotechnicus

Staat ook vaak in de functie eisen afgeronde studie economie en of jurist alvorens als electrtechinicus te solliciteren

het enige wat ik kan bedenken dat er bij de AFM geregeld de stoppen doorslaan en ze allemaal kortsluiting in hun hoofd hebben en dat daar een electrotechnicus wel handig voor is

Nijpels als niet econoom en niet jurist maar wel als ex leraar maatschappijleer was ook zo een succes bij het ABP

Zo goed zelfs dat hij zelf maar is opgestapt en de AFM geen reden meer ziet om een lijst te maken van al zijn successen bij het ABP

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:18 schreef ikweethetookniet het volgende:
Hoeveel juristen en of economen werken er als electrotechnicus

Ondergetekende doet werktuigbouwkunde en economie als studie zo gek is het dus niet. Je lijkt niet erg op de hoogte van hoeveel economen een beta-achtergrond hebben (zoek maar eens de cv's van wat bekende economen op). Het is niet zo dat slimme mensen slechts een kunstje kunnen, nee slimme mensen, zoals elektrotechnici zijn zeer breed inzetbaar. Van strategieconsultant, onderzoeker, tot quant bij beleggingsbanken aan toe. En dat komt natuurlijk door het goede vermogen om logisch na te denken, en dat is heel breed inzetbaar.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:23 schreef Bolkesteijn het volgende:......................
En dat komt natuurlijk door het goede vermogen om logisch na te denken, en dat is heel breed inzetbaar.

Maar waarom komen die economen en juristen van DNB tot een totaal andere conclusie als de AFM olv onze electrotechnicus

DNB heeft geen vermogen om logisch na te denken

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 20:45 schreef Halcon het volgende:

[..]

Wat begrijp je niet aan niet-bestuurder?

Wat begrijp jij niet aan blijvende onzekerheid aan de persoon van Nijpels als bestuurder

Bovendien luidde de opdracht van Wouter Bos nu juist naar alle bestuursleden en ex bestuursleden van DSB Los van de vraag of ze nu weer bestuurder zijn

Artikel 2 Instellingsbesluit commissie van onderzoek DSB Bank
Er is een onafhankelijke commissie die tot taak heeft onderzoek te doen naar de gang van zaken bij DSB Bank N.V., de handelwijze van (voormalige) bestuurders en commissarissen van deze bank, de handelwijze van DNB en de AFM ten aanzien van DSB Bank N.V. en hun onderlinge samenwerking ter zake, de rol van het ministerie van Financiën en de toereikendheid van de relevante regels uit hoofde van de wet
http://www.minfin.nl/Actu(...)n_onderzoek_DSB_Bank

Juist om duidelijkheid te scheppen en drama's als DSB te voorkomen

Dit besluit betreft een onderzoek naar de gang van zaken bij DSB Bank, de handelwijze van (voormalige) bestuurders en commissarissen, de handelwijze van DNB en de Autoriteit Financiële Markten (AFM) in het DSB Bank-dossier en hun onderlinge samenwerking ter zake, de rol van het ministerie van Financiën en, tot slot, de toereikendheid van de relevante regels uit hoofde van de Wet op het financieel toezicht (Wft).

[ Bericht 37% gewijzigd door ikweethetookniet op 02-03-2010 21:36:22 ]

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:27 schreef ikweethetookniet het volgende:
Maar waarom komen die economen en juristen van DNB tot een totaal andere conclusie als de AFM olv onze electrotechnicus DNB heeft geen vermogen om logisch na te denken

Waarschijnlijk omdat beide partijen andere criteria hanteren, andere gebieden onderzoeken en omdat er veel interpretaties nodig zijn. Zo te horen heb je zelf nog nooit een rapport opgesteld.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
. Zo te horen heb je zelf nog nooit een rapport opgesteld.

Zo te lezen hebben de AFM en DNB de uitkomst van hun onderzoek keurig afgestemd om interpretatie verschillen te voorkomen

Prettig voor Zalm zijnde te weten dat de AFM je niet ziet zitten maar dat je door een veto van DNB mag blijven zitten

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:39 schreef ikweethetookniet het volgende:
Zo te lezen hebben de AFM en DNB de uitkomst van hun onderzoek keurig afgestemd om interpretatie verschillen te voorkomen

Prettig voor Zalm zijnde te weten dat de AFM je niet ziet zitten maar dat je door een veto van DNB mag blijven zitten

Hoho, je schuift nu het oordeel van Scheltema terzijde. Zowel DNB als Scheltema staan achter Zalm.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:42 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Hoho, je schuift nu het oordeel van Scheltema terzijde. Zowel DNB als Scheltema staan achter Zalm.

Zalm is aangeschoten wild. Het is idioot dat deze man nog op deze positie mag blijven zitten, of hij nu competent is of niet (en ik weet vrij zeker van niet...).

'Zalm is blijvend beschadigd'
Door de kritiek van de AFM zit er een luchtje aan ABN Amro-topman Gerrit Zalm. Zijn DSB-verleden zal hem blijven achtervolgen. Dat zeggen diverse (ex-)bankiers. Maar ook Arnoud Boot, hoogleraar Financiële Markten van de Universiteit van Amsterdam. Hij vindt dat Zalm 'eigenlijk niet met goed fatsoen kan aanblijven als topman van ABN Amro'. Volgens hem zijn door de verdeelde adviezen van De Nederlandsche Bank en AFM ook de toezichthouders beschadigd geraakt.
(Tel., p. 21, FD, p. 9, VK, p. 7)

Gelukkig maar dat Gerrit Zalm en goed fatsoen twee vreemden zijn voor elkaar

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 14:31 schreef ikweethetookniet het volgende:
'Zalm is blijvend beschadigd'
Door de kritiek van de AFM zit er een luchtje aan ABN Amro-topman Gerrit Zalm. Zijn DSB-verleden zal hem blijven achtervolgen. Dat zeggen diverse (ex-)bankiers. Maar ook Arnoud Boot, hoogleraar Financiële Markten van de Universiteit van Amsterdam. Hij vindt dat Zalm 'eigenlijk niet met goed fatsoen kan aanblijven als topman van ABN Amro'. Volgens hem zijn door de verdeelde adviezen van De Nederlandsche Bank en AFM ook de toezichthouders beschadigd geraakt.
(Tel., p. 21, FD, p. 9, VK, p. 7)

Gelukkig maar dat Gerrit Zalm en goed fatsoen twee vreemden zijn voor elkaar

Wat ik dus ook al heb gezegd.

Als Zalm een fatsoenlijk man is en het bedrijfsbelang voorop stelt, dan stelt hij zijn positie beschikbaar. Maar ach, we weten de uitkomst al. Hij ging immers ook zonder gewetensbezwaren bij DSB werken.

Zalm: geen wraakgevoelens richting AFM

Gerrit Zalm koestert geen wraakgevoelens richting de AFM vanwege diens aanbeveling dat hij niet acceptabel is als topman van ABN Amro vanwege zijn functioneren bij DSB Bank

In een interview met deze krant zegt Zalm gisteren een sms naar voorzitter Hans Hoogervorst van de AFM te hebben gestuurd om snel te praten.'Hij reageerde positief. Voor mij is het een kwestie van zand erover en zorgen voor een goede, zakelijke relatie met de toezichthouders. Dit moet ons niet achtervolgen. Ik heb geen fantasieën om het de AFM in de toekomst moeilijk te maken.'

Zalm vindt niet dat hij aangeschoten is nu het negatief advies van de AFM openbaar is. 'De Nederlandsche Bank heeft mij oké bevonden. Scheltema heeft mij oké bevonden en bovendien een oordeel gegegeven over de aanbeveling van de AFM om te voorkomen dat er een zweem van twijfel zou blijven hangen. De minister van Financiën heeft het bekrachtigd. Daarmee is het voor mij klaar. Volgens mij is het de AFM die een probleem heeft

'Geen moment overwogen om af te treden bij ABN'
De topman van ABN Amro zegt geen moment te hebben overwogen om af te treden ook al voelde de situatie zo nu en dan 'kafkaesk, met een toezichthouder die zijn visie niet wilde verstrekken. Ik zag dat het stuk van de AFM rammelde, heb het weerlegd en had het volste vertrouwen in een goede afloop.'

Op de vraag of hij begrip heeft voor het feit dat de AFM tegen de achtergrond van de maatschappelijke kritiek op het functioneren van de toezichthouders, er streng in zit, zegt hij: 'Daar heb ik in het algemeen begrip voor, maar niet in dit concrete geval. Een toezichthouder moet tanden hebben, maar daar wel verantwoord mee omgaan. Maar goed, laat mij de toezichthouder niet beoordelen. Laten zij mij beoordelen, maar wel verantwoord'.

http://www.fd.nl/artikel/(...)voelens-richting-afm

Sylvester Eijffinger verklaarde vanmiddag bij BNR Economenpanel (wat een goed programma is dat ), na het AFM rapport gelezen te hebben, dat dit rapport absoluut onjuist en onvolledig is. Het DNB rapport is veel grondiger en biedt een veel meer doorvlochten beoordeling van Zalm, aldus Eijffinger. Eijffinger is het dus eens met de interpretaties van Scheltema en ondersteund het DNB rapport. Verder stelt hij dat we nu weer tot de orde van de dag over moeten gaan, Zalm is beoordeeld, deze beoordeling is gunstig uitgevallen en daarmee is de kous af. Net zoals dat in de rechtspraak het geval is in het geval van vrijspraak. Ik kan mij hier helemaal bij aansluiten het zou een beetje gek zijn als allerlei lieden het veld moeten ruimen zonder dat beschuldigingen aan hun adres juist blijken.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 22:33 schreef Sachertorte het volgende:
Zalm is aangeschoten wild. Het is idioot dat deze man nog op deze positie mag blijven zitten, of hij nu competent is of niet (en ik weet vrij zeker van niet...).

Zalm is geen aangeschoten wild, Scheltema en het DNB-rapport pleiten hem daar van vrij. Jij wilt een soort anarchie richting Zalm laten zegevieren, het kan toch niet zo zijn dat we allerlei lieden valselijk gaan beschuldigen en vervolgens hun aftreden gaan eisen omdat iemand beschadigd is. Dat zou de omgekeerde wereld zijn.

Verder is het oordeel of iemand competent is niet aan de politiek, niet aan de mensen op dit forum of wie dan ook. Primair zijn het de leden van de raad van commissarissen die daar verantwoordelijk voor zijn, en indirect is het de aandeelhouder die daar verantwoordelijk voor is. Mocht Zalm weg moeten wegens incompetentie, dan valt dat de commissarissen zwaar aan te rekenen omdat zij dan hun taak verzuimd hebben.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 14:38 schreef Sachertorte het volgende:
Hij ging immers ook zonder gewetensbezwaren bij DSB werken.

Waarom zou je gewetensbezwaren moeten verbinden aan het werken voor een commerciele partij die voorziet in een vraag naar bepaalde producten? Iets als zorgplicht een grote farce, het zorgt er alleen maar voor dat mensen toch maar weer steeds denken dat het niet nodig is om een professional in te schakelen als je iets aan gaat schaffen waar je geen verstand van hebt. De informatiescheefheid op de markt verklein je niet door iets als een zorgplicht, die verklein je alleen maar als je mensen aanmoedigd in partij in de arm te nemen die wel verstand van zaken heeft.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bolkesteijn op 03-03-2010 16:21:03 ]

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 16:07 schreef Bolkesteijn het volgende:

Verder is het oordeel of iemand competent is niet aan de politiek, niet aan de mensen op dit forum of wie dan ook. Primair zijn het de leden van de raad van commissarissen die daar verantwoordelijk voor zijn, en indirect is het de aandeelhouder die daar verantwoordelijk voor is. Mocht Zalm weg moeten wegens incompetentie, dan valt dat de commissarissen zwaar aan te rekenen omdat zij dan hun taak verzuimd hebben...............

En waarom is Ed Nijpels ook alweer als commissaris bij DSB weggegaan/ weggestuurd
Juist omdat hij te weinig deed en een slappe houding had tegen het bestuur waarin ook Zalm zat die verkeerde dingen deed

Zalm dus

Alleen gered door het corrupte systeem

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 16:29 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

En waarom is Ed Nijpels ook alweer als commissaris bij DSB weggegaan/ weggestuurd
Juist omdat hij te weinig deed en een slappe houding had tegen het bestuur waarin ook Zalm zat die verkeerde dingen deed

Zalm dus

Alleen gered door het corrupte systeem

Mja Ed heeft het goed geregeld. Onderzoek naar hem is ook al vervallen
Eijffinger kan zich ook niet anders uitlaten. Er moeten over een paar maanden coalities gesmeed worden. Allemaal voorwerk. Rutte was er ook erg happig op gisteren.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 16:36 schreef dramatiek het volgende:
Mja Ed heeft het goed geregeld. Onderzoek naar hem is ook al vervallen
.................................

Maar alleen door de AFM niet door DNB
Ook daarover zijn die twee het dus weer eens oneens

Naast de AFM kreeg ook De Nederlandsche Bank (DNB) opdracht om de rol van Nijpels als oud-DSB'er te toetsen. DNB wilde dinsdag geen commentaar geven op de status van dit onderzoek

http://www.nrc.nl/economi(...)_rol_Nijpels_bij_DSB

Hoogleraar Boot: Zalm én toezichthouder beschadigd

Het zal oud-minister Zalm blijven achtervolgen dat één van de twee toezichthouders hem niet het voordeel van de twijfel heeft gegeven, voor wat betreft zijn rol als topman bij de DSB Bank.

Volgens Boot zal Zalm niet meteen weggaan, maar kiest hij een rustig moment uit om het vaandel over te dragen.

"Dit onderzoek is buitengewoon knullig verlopen en gepresenteerd. Het zou een oordeel over Zalm worden, maar het is een oordeel over toezichthouders geworden. Het gevolg is wel dat iedereen beschadigd is geraakt, Zalm én de toezichthouders", stelt de hoogleraar.

"Ofwel hadden De Nederlandsche Bank en de Autoriteit Financiële Markten meer moeite moeten doen om te zien of ze een meer eensluidend oordeel konden geven, maar als dat dan niet kon (en dat lijkt wel het geval) dan had de commissie Scheltema toch moeten oordelen dat Zalm niet de steun van alle toezichthouders had. De commissie zat er juist om handjeklap te voorkomen en dat idee is nu niet weggenomen. Er is ook geoordeeld over de toezichthouders en nota bene dat rapport moet Scheltema over twee maanden nog afleveren", meent Boot

http://www.telegraaf.nl/d(...)er_beschadigd__.html

Let op zijn blindenstok rechts

Zalm verdedigt DSB-provisies

ABN Amro-topman Gerrit Zalm vindt niet dat de DSB Bank, waar hij financieel directeur was, klanten te hoge provisies in rekening heeft gebracht. "Die provisies werden overal gevraagd," zegt Zalm in een interview met NRC Handelsblad dat morgen verschijnt.

Moreel verwerpelijk vindt Zalm de provisies niet. "Dat is nou eenmaal de prijsvorming in de vrije markteconomie. Wie weet hoe hoog de provisie is die de schoenenboer verdient? Die heeft waarschijnlijk ook een provisie van zestig procent." Zalm erkent wel dat klanten van DSB vaak niet van tevoren wisten hoeveel provisie ze zouden moeten betalen. "Daar viel nog wel een en ander te verbeteren."

Oud-minister van Financiën Wouter Bos (PvdA) noemde de provisies van zo'n tachtig procent die DSB berekende bij koopsompolissen vorig jaar 'totaal idioot'

Zalm verdedigt DSB-provisies

Zalm is verder een ukkel, maar het gezeik over die marges is echt gelul in de ruimte. Uiteindelijk maakt de Bruna ook 80% brutto marge of paperclips, maar dat komt omdat die dingen nou eenmaal tyfus goedkoop qua inkoop zijn.

Mensen die meteen gaan schreeuwen over die getallen, snappen er blijkbaar weinig van en grijpen alles aan om iets belachelijk te maken. Daarmee komen ze zelf nog dommer over. Lees: Bos.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 18:05 schreef Drive-r het volgende:
Zalm is verder een ukkel, maar het gezeik over die marges is echt gelul in de ruimte. Uiteindelijk maakt de Bruna ook 80% brutto marge of paperclips, maar dat komt omdat die dingen nou eenmaal tyfus goedkoop qua inkoop zijn.

Mensen die meteen gaan schreeuwen over die getallen, snappen er blijkbaar weinig van en grijpen alles aan om iets belachelijk te maken. Daarmee komen ze zelf nog dommer over. Lees: Bos.

80% op een paperclip is dan ook nog betaalbaar.Is niet echt te vergelijken met een woekerpolis.Ook betaal je voor een paperclip na aankoop niet jaar in jaar uit vage provisiekosten die hier en daar erin verwerkt zijn.

Ik vind Zalm best wel een slimme gozert. Hij krijgt in heel Nederland een emmer met stront over zich heen gekieperd en hij blijft maar graaien en verdedigen. Ik had in zijn schoenen hetzelfde gedaan, wat maakt het je nou uit dat groot gedeelte van Nederland je niet mag? Je hebt geld zat om ergens anders in de wereld te rentenieren.

Als het komt op sociale kundigheid is zoals Driver-R al zei Zalm een ukkel of iets in die geest

quote:

Op dinsdag 2 maart 2010 21:30 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Wat begrijp jij niet aan blijvende onzekerheid aan de persoon van Nijpels als bestuurder

Bovendien luidde de opdracht van Wouter Bos nu juist naar alle bestuursleden en ex bestuursleden van DSB Los van de vraag of ze nu weer bestuurder zijn

Een commissaris is geen bestuurder...

Waarom is Zalm überhaupt nog aan het werk? De beste man heeft centen zat. Ik zie niet in waarom hij gaat rentenieren, pina collada drinken in Honolulu en genieten van het leven.

quote:

Op woensdag 3 maart 2010 20:07 schreef sitting_elfling het volgende:
Waarom is Zalm überhaupt nog aan het werk? De beste man heeft centen zat. Ik zie niet in waarom hij gaat rentenieren, pina collada drinken in Honolulu en genieten van het leven.

Dit zijn geen mensen die zich goed voelen als ze de hele dag niks doen. Veel werken is verslavend.