Zoals dat in een democratie hoort, stemmen, partij oprichten of inderdaad demonstreren, maar dan op een legale manier.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:16 schreef captainkid het volgende:
[..]
Behalve protesteren want daar heb je een vergunning voor nodig.
Welke andere manieren doelde je op?
Ik vind het wel een charme. Krakers en geweld is gewoon genieten. Zoals er vroeger rellen in A'dam waren, dat is gewoon cultuur.quote:
Zij komen er voor uit.quote:
quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:26 schreef Langlearn het volgende:
[..]
Zij komen er voor uit.
Ik wil niet weten hoeveel schijnheilige profiteurs er op hun luie reet thuis zitten (uiteraard gewoon werken, maar dan zwart).
Protesteren/demonstreren. JE vraagt simpelweg een vergunning aan die bijna niet geweiger kan worden. Zo kan de overheid er rekening mee houden en de orde handhaven de burgers/eigendommen en demonstranten beschermen.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vergunning voor demonsterenChineze methodes zijn dat. Eerlijk waar.
Profiteren van mijn geld door een uitkering op te halen.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:28 schreef Poepoog het volgende:
Die werken nog, en zitten in ieder geval niet een of ander huis onder te kakken.
Jep iedereen als een robot zich perfect aan de regels houden.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:23 schreef Langlearn het volgende:
[..]
Ik vind het wel een charme. Krakers en geweld is gewoon genieten. Zoals er vroeger rellen in A'dam waren, dat is gewoon cultuur.
Maargoed, men wilt het liefst naar een cultuur dat wanneer je tegen een bom staat te pissen voor 12 jaar de bak in moet. Dat wordt charmant leven...
Ah, krakers leven van bloemetje en gras? Zwart geld is ook economie, dus dat is in ieder geval al een beetje beter.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:29 schreef Langlearn het volgende:
[..]
Krakers heb ik geen last van. Geniet ik zelfs van als ze weer eens een robbertje matten met de ME. Hebben die gasten ook weer eens een goede training.
Is that the way you want to play it? Nou in dat geval wens ik ze een hele hoop vaderlandse cultuur toe hoor.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:23 schreef Langlearn het volgende:
[..]
Ik vind het wel een charme. Krakers en geweld is gewoon genieten. Zoals er vroeger rellen in A'dam waren, dat is gewoon cultuur.
Maargoed, men wilt het liefst naar een cultuur dat wanneer je tegen een bom staat te pissen voor 12 jaar de bak in moet. Dat wordt charmant leven...
Welk normaal persoon heeft dan ook een huis over die een lange poos leeg staat?quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[ afbeelding ]
Je zal ze maar in je huis hebben omdat ze vinden dat het "volgens de wet" zo geregeld is, schandalig. Hulde aan de PVV en andere partijen dat ze de straffen hierop verhoogd hebben naar een jaar, hopelijk binnenkort een totaalverbod op dit belachelijke socialistische hippie gedrag.
Ik woon op mezelf LUL. Ik betaal 630 euro per maand en ik ben pro kraken, dus fuck off met je kuthypocrietekutvooroordelen over mensen die kraken.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 19:49 schreef detulp050 het volgende:
[..]
Tuurlijk, je moet welhaast blind zijn om niet te zien dat gekraakte panden worden uitgewoond, vernield, dat het verpaupering van de buurt is, er vaak overlast wordt veroorzaakt. En daarnaast moet je gewoon met je fikken van andermans spullen afblijven. Ik hoop dat ook dat 1e kamer snel de wet goedkeurt en alle kraakpanden kunnen worden ontruimd.
Mensen die pro-kraken zijn, lijken in mijn ogen puur hun mening gebaseerd te hebben op eigen belang.
Dit klinkt veel drastischer dan het was. De meesten van ons gingen gewoon uit eigen beweging weg. Niks 'ontruimen'.quote:Kamervoorzitter Verbeet liet daarop de publieke tribune ontruimen.
Dus omdat je geld hebt moet je maar mensen faciliteren die parasiteren op jouw kosten? En daarna als je dat huis wilt verkopen of er in wil gaan wonen dan moet je de hele kolerezooi nog opruimen ook nog. Als dat tuig al weg wil, want dat willen ze ook nooit.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:35 schreef captainkid het volgende:
[..]
Welk normaal persoon heeft dan ook een huis over die een lange poos leeg staat?
Juist ja kakkers.
En als een huis zo lang leeg staat zou die ook verhuurd kunnen worden voor een schappelijke prijs, maar zo sociaal zijn die mensen niet. Daarom mocht/mag je dus ook kraken.
Ja want het gaat allemaal om hoe je er uit ziet.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 20:37 schreef MrData het volgende:
[ afbeelding ]
Alleen om die koppen te zien is dit al een goede actie![]()
Je ziet ze denken: Fuck, moet ik dan toch een echte baan gaan zoeken
Geef mij maar een fatsoenlijk gekleed persoon die huur betaald, de rest mag optyven. Overigens ben ik heel soepel in het feit "fatsoenlijk" maar zoals deze mensen, dan ook nog gratis wonen in andermans onderkomen en dan ook nog eisen gaan stellen ook, daar hebben ze een mooie uitvinding voor, de Gummi knuppel.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:39 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Ja want het gaat allemaal om hoe je er uit ziet.
Ik stel een nieuwe wet voor: Een ieder die nog bevooroordeeld is tegen wie dan ook krijgt de doodstraf.... sterf man, met je vooroordelen!
Nee, er komen meer mensen op de woningmarkt bij, dus effectief betekend dit verbod NOG MEER SCHAARSTE! En dat is echt iets wat we goed kunnen gebruiken!quote:Op donderdag 15 oktober 2009 20:54 schreef fs180 het volgende:
[..]
Zoek eerst eens uit wat diefstal is. Ten tweede komt er helemaal geen woonruimte meer vrij, er gaan toch geen mensen uit de markt of wel?
Vermoeiend.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:30 schreef captainkid het volgende:
[..]
Jep iedereen als een robot zich perfect aan de regels houden.
Mensen worden steeds minder divers en worden steeds meer hetzelfde.
Niemand die je verbied krakers te huisvesten hoor, ga je gang als je je wilt differentiëren van de rest van ons.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:43 schreef Langlearn het volgende:
[..]
Vermoeiend.
Reden overigens waarom ik dit land binnenkort verlaat. Niveau wordt er niet bepaald beter op, terwijl er zat landen zijn waar ze juist wel vooruit denken (op dit moment overigens mindere economieën, maar wel vele malen interessanter om te leven).
Als je een huis over hebt zou je die ook kunnen verhuren voor een zacht prijsje. Veel rijke mensen kopen een tweede huis als investering en drijven zo de huizen prijzen op. Zodat normale mensen een ton moeten betalen voor een fucking rijtjeshuis. Kraken is een leuk middel om te zorgen dat die leegstaande huizen toch bewoond worden. Door krakers, anti krakers of gewone huurders.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:38 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dus omdat je geld hebt moet je maar mensen faciliteren die parasiteren op jouw kosten? En daarna als je dat huis wilt verkopen of er in wil gaan wonen dan moet je de hele kolerezooi nog opruimen ook nog. Als dat tuig al weg wil, want dat willen ze ook nooit.
Werkelijk waar, ik ga nooit weg bij VVD/PVV zolang er nog idioten zijn met dergelijke standpunten tegenover vermogende mensen. Ga zelf werken voor geld, stelletje lapzwansen. Kan me er serieus boos over maken, en niet zo'n klein beetje ook, ze moeten het godverdomme niet wagen het bij mij te doen mocht die situatie ooit voorkomen.
Overigens, ik heb het over de krakende hippies waar het topic over gaat, of voel je je aangesproken omdat je er één van bent of er een persoonlijk kent? Lijkt me stug, aangezien je zelf al aangeeft dat je wel fatsoenlijk betaald voor je onderdak, waarvoor hulde dus.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:42 schreef maniack28 het volgende:
Liever niet. Niet mijn types.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Niemand die je verbied krakers te huisvesten hoor, ga je gang als je je wilt differentiëren van de rest van ons.
Nog nooit zo'n zooitje aan argumenten bij elkaar gehoord, mensen met geld hebben er ook voor moeten werken, en niet door parasiteren van anderen met geld. Denk je nou werkelijk dat je geboren wordt met zakken vol geld (aristocratie en rijke families uitgezonderd)?quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:44 schreef captainkid het volgende:
[..]
Als je een huis over hebt zou je die ook kunnen verhuren voor een zacht prijsje. Veel rijke mensen kopen een tweede huis als investering en drijven zo de huizen prijzen op. Zodat normale mensen een ton moeten betalen voor een fucking rijtjeshuis. Kraken is een leuk middel om te zorgen dat die leegstaande huizen toch bewoond worden. Door krakers, anti krakers of gewone huurders.
Typisch VVD gewauwel: ga zelf werken blablabla. Makkelijk praten als je toch al geld genoeg hebt immers met geld maak je geld.
In dit geval zijn het niet echt vooroordelen, de gemiddelde kraker ziet er inderdaad zo uit. Hoe ze eruit zien maakt verder niet uit, maar hun levensstyle wel. Het moge duidelijk zijn dat de meeste krakers niet eens weten waarvoor ze strijden, velen zijn gewoon lui en willen geen werk of woning zoeken. In plaats van dwars te liggen zouden ze beter zich kunnen verdiepen in de materie en zoeken naar oplossingen.quote:
Dat denkt de rest van "regel liefhebbend" Nederland dus ook over deze mensen.quote:
quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Mooie doodverwensing, die gaat het boekje in.
Ik begeef me veel onder de krakers ja, dus het doet me wat dat jij je vooroordelen zo misbruikt. En het feit dat ik huur betekend niet dat ik anti kraken ben of wel soms? Ik heb tenminste een gezond stel hersens.quote:Overigens, ik heb het over de krakende hippies waar het topic over gaat, of voel je je aangesproken omdat je er één van bent of er een persoonlijk kent? Lijkt me stug, aangezien je zelf al aangeeft dat je wel fatsoenlijk betaald voor je onderdak, waarvoor hulde dus.
Prima.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:49 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat denkt de rest van "regel liefhebbend" Nederland dus ook over deze mensen.
Dus de mensen die geen ambitie hebben maar gewoon werk willen doen wat ze leuk vinden kunnen de tering krijgen want die kunnen bijna geen huis betalen. Omdat de rijke stinkerds (plus nog een zooi andere redenen) de huizen prijzen lekker omhoog jagen. Niet voor niks zijn alle gezinnen bijna twee verdieners omdat het anders niet meer te betalen is.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:48 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nog nooit zo'n zooitje aan argumenten bij elkaar gehoord, mensen met geld hebben er ook voor moeten werken, en niet door parasiteren van anderen met geld. Denk je nou werkelijk dat je geboren wordt met zakken vol geld (aristocratie en rijke families uitgezonderd)?
Als je nou niet ging kraken, een baan ging zoeken, werk ging verdienen, je zelf omhoogwerken met visie en motivatie en daadkracht dan kan je zelf ook "decadent" een tweede huis kopen. Tot die tijd moet je niet gaan zeiken op andermans rijkdom en er misbruik van maken.
Socialistische meuk wat je hier uit, ik kan in dit geval met trots zeggen dat ik achter de VVD sta.
Ik trek geen link tussen de holocaust en krakers, ik trek een link tussen vooroordelen en de holocaust... lezen is ook niet je sterkste kant of wel?quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Krakers met de Holocaust vergelijken, maargoed jou kan ik al aan de kant schuiven want blijkbaar "ken" je deze mensen en dat zegt al genoeg. Vast en zeker leuke mensen, maar als je al de conclusie en link gaat zien tussen deze regels en de Holocaust dan neem ik je niet meer serieus.
Ja, laten we ze allemaal doodschieten, want het is tuig!quote:Overigens, het hokje is welverdiend en ik durf te wedden dat je vriendjes er ook perfect in passen.
Dat valt onder visie ja, ontroerend goed investering kan veel geld opleveren.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:54 schreef captainkid het volgende:
[..]
Dus de mensen die geen ambitie hebben maar gewoon werk willen doen wat ze leuk vinden kunnen de tering krijgen want die kunnen bijna geen huis betalen. Omdat de rijke stinkerds (plus nog een zooi andere redenen) de huizen prijzen lekker omhoog jagen. Niet voor niks zijn alle gezinnen bijna twee verdieners omdat het anders niet meer te betalen is.
En als er iemand misbruik maakt van het systeem zijn het wel de rijke stinkerds. We kopen een huis waar we niks mee doen en dan is die over tien jaar lekker het dubbele waard. Fuck de rest maar.
quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:51 schreef maniack28 het volgende:
Ik heb tenminste een gezond stel hersens.
Contradictie!quote:Het ergste wat ik hier (en in de rest van de samenleving) zie is dat mensen in hokjes worden gestopt en worden afgevoerd alsof het joden zijn.
Ach ja krakers voldoen in z'n algemeenheid niet aan mijn beeld? Of is de constatering dat gras groen is ook een vooroordeel?quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:55 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Ik trek geen link tussen de holocaust en krakers, ik trek een link tussen vooroordelen en de holocaust... lezen is ook niet je sterkste kant of wel?
[..]
Welnee, de straat op schoppen volstaat.quote:Ja, laten we ze allemaal doodschieten, want het is tuig!
Contradictie want? Ik baseer mijn argument (gezond stel hersens) op wat ik van deze persoon aan input krijg (conversatie/gesprek), niet op hoe deze meneer eruit ziet...quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:58 schreef onearmedman het volgende:
[..]
[..]
Contradictie!
Omdat je argumenten kant nog wal raken trek je je nu maar terug uit de discussie en noem je de rest van de bevolking maar dom, jij hebt tenslotte gelijk en de rest van de wereld begrijpt het niet.
Gaan schreeuwen in de Tweede Kamer is anders genoeg aanvulling op het uiterlijk, dat doe je nou eenmaal niet met goed fatsoen c.q. verstand. Evenals kraken en parasiteren op anderen die het beter hebben, omdat je zelf te lui bent om er wat aan te doen.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:00 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Contradictie want? Ik baseer mijn argument (gezond stel hersens) op wat ik van deze persoon aan input krijg (conversatie/gesprek), niet op hoe deze meneer eruit ziet...
Onnodige en onterechte vergelijkingen tussen de holocaust en het uitzetten van krakers geeft geen blijk van een gezond stel hersens, het bewijst juist het tegendeel.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:00 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Contradictie want? Ik baseer mijn argument (gezond stel hersens) op wat ik van deze persoon aan input krijg (conversatie/gesprek), niet op hoe deze meneer eruit ziet...
Als krakers in het algemeen werkeloos werkschuw gewelddadig drugsspuitend wiet rokend alcohol drinkend tuig is, waar zijn de cijfers dan?quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ach ja krakers voldoen in z'n algemeenheid niet aan mijn beeld? Of is de constatering dat gras groen is ook een vooroordeel?![]()
Met als gevolg meer krapte op de woningmarkt, zeker als de anti kraak (die straks niet meer nodig is), ook opgedoekt wordt. CHapeau! (Y)quote:[..]
Welnee, de straat op schoppen volstaat.
Had het niet over krakers zelf maar de reden dat het goed is dat kraken mag.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:57 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat valt onder visie ja, ontroerend goed investering kan veel geld opleveren.
En de meeste van dat hippie volk werken geeneens, getuige interviews die gehouden werden vandaag bij het Parlement. Dat is niet alleen een gebrek aan ambitie, dat is een gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel, gebrek aan motivatie, gebrek aan visie, gebrek aan (ja ook die) ambitie.
Het zijn in feite teken, ze gaan in (op) je gebouw zitten en zuigen je bloed om zelf te kunnen overleven, en als ze weggejaagd worden of vol zitten dan gaan ze naar de volgende. Voor dit soort parasieten heb je een speciaal tangetje om ze te verwijderen en die heet in dit geval de wet.
Hoezee VVD.
Je leest echt niet... ik trek de vergelijking tussen de vooroordelen en de holocaust. De holocaust was namelijk volledig gebaseerd op vooroordelen, helemaal niet alle joden waren rijk net zo min als dat alle krakers tuig zijnquote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:01 schreef onearmedman het volgende:
[..]
Onnodige en onterechte vergelijkingen tussen de holocaust en het uitzetten van krakers geeft geen blijk van een gezond stel hersens, het bewijst juist het tegendeel.
Zet de radio en/of het journaal aan en je hebt genoeg "bewijs" wat voor soort mensen het zijn, daar heb ik geen CPB voor nodig om het te berekenen. Overigens was dat toch "ongewenst" om specifieke mensen te berekenen?quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:01 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Als krakers in het algemeen werkeloos werkschuw gewelddadig drugsspuitend wiet rokend alcohol drinkend tuig is, waar zijn de cijfers dan?
Juist.. die zijn er niet en dus zijn het vooroordelen. Ik heb geen problemen met feiten, maar dit zijn geen feiten maar vooroordelen
[..]
Dat als gevolg ja, gerechtigheid dus.quote:Met als gevolg meer krapte op de woningmarkt, zeker als de anti kraak (die straks niet meer nodig is), ook opgedoekt wordt. CHapeau! (Y)
Ja en een Amerikaanse vlag in je avatar betekend dat je voorstander bent van massamoord, schending van mensenrechten, uitbuiting.. moet ik doorgaan of zijn deze vooroordelen niet op jou van toepassing?quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Gaan schreeuwen in de Tweede Kamer is anders genoeg aanvulling op het uiterlijk, dat doe je nou eenmaal niet met goed fatsoen c.q. verstand. Evenals kraken en parasiteren op anderen die het beter hebben, omdat je zelf te lui bent om er wat aan te doen.
Dezelfde rijke stinkerds waarvan "de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen" ja, of mag je dan ook al niet meer gaan investeren? Ga toch een eind fietsen man, als je dat zo geweldig vind boek een enkeltje Noord-Korea of Cuba.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:02 schreef captainkid het volgende:
[..]
Had het niet over krakers zelf maar de reden dat het goed is dat kraken mag.
Krakers zijn vast en zeker ook uitzuigers, net zoals rijke stinkerds eigenlijk. Alleen dan op hele kleine schaal.
If you pay, you receive.quote:Zolang jij je geld maar hebt over de rug van een ander dan is het allemaal goed. Kan jou het schelen dat er te weinig woningen zijn en je de prijzen nog verder opdrijft.
het paddoverbod dat er vorig jaar doorheen is gedrukt was ook gebaseerd op items uit het nieuws, die later allemaal onterecht bleken. Onderzoek wees zelfs aan dat paddo's helemaal geen gevaar vormen en toch werd het verbod er doorheen gedrukt.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:04 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Zet de radio en/of het journaal aan en je hebt genoeg "bewijs" wat voor soort mensen het zijn, daar heb ik geen CPB voor nodig om het te berekenen. Overigens was dat toch "ongewenst" om specifieke mensen te berekenen?![]()
Ja dus EN er komt meer krapte op de woningmarkt EN speculanten kunnen hun huis nu ook nog eens ongestraft leeg laten staan. Hoe lang wil jij eigenlijk dat die wachtlijsten worden?quote:[..]
Dat als gevolg ja, gerechtigheid dus.
Doel je op Afghanistan en Irak?quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:04 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Ja en een Amerikaanse vlag in je avatar betekend dat je voorstander bent van massamoord, schending van mensenrechten, uitbuiting.. moet ik doorgaan of zijn deze vooroordelen niet op jou van toepassing?
Ik had het ook over het land zelf.... maar dit is een discussie die niet in dit topic past.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:08 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Doel je op Afghanistan en Irak?
Daar ben ik voorstander van, dus die vooroordelen van je kloppen dan. De bewoordingen zijn echter aan de extreme kant.
Ik reken ze niet af puur op uiterlijk, het is enkel wel een inherent voorkomen aan krakers en daar mag ik dan wel een lineaire conclusie op baseren lijkt me. Eveneens gaat het mij niet puur om de mensen zelf, maar wel waar ze voor staan en welke rechten ze denken te hebben op basis van leegstaande woningen van anderen. Iets waar ik het faliekant mee oneens ben, derhalve mogen ze van mij op straat geschopt worden. En gelukkig komt de politiek nu ook tot deze constatering.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:07 schreef maniack28 het volgende:
[..]
het paddoverbod dat er vorig jaar doorheen is gedrukt was ook gebaseerd op items uit het nieuws, die later allemaal onterecht bleken. Onderzoek wees zelfs aan dat paddo's helemaal geen gevaar vormen en toch werd het verbod er doorheen gedrukt.
Snap je nu waarom ik cijfers/onderzoek wil en niet dat mensen zich baseren op iemands uiterlijk?
Met een onderzoek naar alle gekraakte woningen is niks mis, dat komt op hetzelfde neer als een onderzoek naar alle gehuurde woningen. Ik zeg ook niet dat hokjes niet mogen bestaan, je mag mensen er alleen niet op afrekenen. Je zal in onderzoek en in het leven in het algemeen nu eenmaal moeten catagoriseren...
[..]
Net zo lang als vrije marktwerking creëert of inperkt.quote:Ja dus EN er komt meer krapte op de woningmarkt EN speculanten kunnen hun huis nu ook nog eens ongestraft leeg laten staan. Hoe lang wil jij eigenlijk dat die wachtlijsten worden?
Als dat jouw opinie is over Amerika, dan pas ik in je hokje.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:10 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Ik had het ook over het land zelf.... maar dit is een discussie die niet in dit topic past.
En de bewoordingen zijn niet aan de extreme kant, tel even op hoeveel oorlogen Amerika gestart is in de afgeliopen 60 jaar... hoeveel onschuldige mensen daar bij omgekomen zijn etc. Amerika is de grootste schurkenstaat van allemaal
Er is geen vrije marktwerking in Nederland...quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:11 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik reken ze niet af puur op uiterlijk, het is enkel wel een inherent voorkomen aan krakers en daar mag ik dan wel een lineaire conclusie op baseren lijkt me. Eveneens gaat het mij niet puur om de mensen zelf, maar wel waar ze voor staan en welke rechten ze denken te hebben op basis van leegstaande woningen van anderen. Iets waar ik het faliekant mee oneens ben, derhalve mogen ze van mij op straat geschopt worden. En gelukkig komt de politiek nu ook tot deze constatering.
[..]
Net zo lang als vrije marktwerking creëert of inperkt.
Zodra de kraak en anti-kraak wetgevingen veranderen en deze invloeden verdwijnen uit de woningmarkt dan heeft de markt een vrijere loop omdat je niet per se woningen moet gaan bewonen om voor erger te behoeden, derhalve geef je een vrijere loop aan de stroom van vastgoed en kapitaal die anderzijds alleen gebruikt zou worden door studenten en starters, een oneerlijke concurrentie dus.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:11 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Er is geen vrije marktwerking in Nederland...
Misschien moet je je mening beter leren verwoorden. Ik quote nogmaals:quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:02 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Je leest echt niet... ik trek de vergelijking tussen de vooroordelen en de holocaust. De holocaust was namelijk volledig gebaseerd op vooroordelen, helemaal niet alle joden waren rijk net zo min als dat alle krakers tuig zijn
Lees eens?
Je zegt dus: wat je hier bij krakers ziet gebeuren is dat ze in hokjes worden gestopt en afgevoerd worden alsof het joden zijn. Nogmaals, dit is een onnodige en onterechte vergelijking. Tevens heeft de kraakwet niks met vooroordelen te maken, het maakt tenslotte niet uit wie kraakt.quote:Het ergste wat ik hier (en in de rest van de samenleving) zie is dat mensen in hokjes worden gestopt en worden afgevoerd alsof het joden zijn.
Ja en gelukkig voor jou beoordeel ik je daar niet op.... ik ga gewoon het gesprek aan, ik ga iedereen zo onbevooroordeeld als mogelijk tegemoet. Ik heb gesprekken gehad met mensen van allerlei religies en mensen met allerlei meningen over mijn haar, over wie ik ben... maar die mensen stonden wel open voor alles en hadden respect voor een andere klederdracht/gedachte/uiterlijk whatever. Helaas moet ik tot de conclusie komen dat het aantal mensen dat zo open staat ontzettend schaars is en daar word ik gewoon een beetje verdrietig van (en dat meen ik echt)...quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:11 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Als dat jouw opinie is over Amerika, dan pas ik in je hokje.
Och dat verklaart wel je tirade ja.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:13 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Ja en gelukkig voor jou beoordeel ik je daar niet op.... ik ga gewoon het gesprek aan, ik ga iedereen zo onbevooroordeeld als mogelijk tegemoet. Ik heb gesprekken gehad met mensen van allerlei religies en mensen met allerlei meningen over mijn haar, over wie ik ben... maar die mensen stonden wel open voor alles en hadden respect voor een andere klederdracht/gedachte/uiterlijk whatever. Helaas moet ik tot de conclusie komen dat het aantal mensen dat zo open staat ontzettend schaars is en daar word ik gewoon een beetje verdrietig van (en dat meen ik echt)...
Sociale huurwoningen dus maar afschaffen?quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:13 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Zodra de kraak en anti-kraak wetgevingen veranderen en deze invloeden verdwijnen uit de woningmarkt dan heeft de markt een vrijere loop omdat je niet per se woningen moet gaan bewonen om voor erger te behoeden, derhalve geef je een vrijere loop aan de stroom van vastgoed en kapitaal die anderzijds alleen gebruikt zou worden door studenten en starters, een oneerlijke concurrentie dus.
Elke regel die op dit gebied wordt aangescherpt of afgeschaft is een zege voor vrije marktwerking.
Door de mensen die hier in het topic reageren met krakers zijn tuig worden ze wel degelijk afgevoerd alsof het joden zijn... Ik heb niks gezegd over de politieke beslissing, die staat daar los van want het gaat ieder persoon aan.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:13 schreef onearmedman het volgende:
[..]
Misschien moet je je mening beter leren verwoorden. Ik quote nogmaals:
[..]
Je zegt dus: wat je hier bij krakers ziet gebeuren is dat ze in hokjes worden gestopt en afgevoerd worden alsof het joden zijn. Nogmaals, dit is een onnodige en onterechte vergelijking. Tevens heeft de kraakwet niks met vooroordelen te maken, het maakt tenslotte niet uit wie kraakt.
Ik ben niet bekend met het directe effect hiervan, maar mocht het nodig zijn dan is het voor mij geen taboe, evenals de versoepeling van het ontslagrecht.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:14 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Sociale huurwoningen dus maar afschaffen?
En dat is dus ook terecht... ik hoop dat je hiermee iets doet in je leven... maar mijn ervaring leert dat weinig mensen open kunnen staan voor andere dingen.. wellicht kan jij weer een uitzondering vormen zodat ik vannacht met een goed gevoel kan gaan slapenquote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Och dat verklaart wel je tirade ja.
Een eerlijke wereld is een socialistische utopie, kapitalisme en asociaal gaan hand in hand in dergelijke situaties, en derhalve zie ik het niet als probleem. Het leuke aan ons huidige non-klasse systeem is dat je je kan opwerken tot wat je maar wilt (binnen je competenties) en je niet gebonden bent aan geld van je ouders in je volwassen leven.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:16 schreef captainkid het volgende:
Investeren is een onderdeel van het kapitalistisch systeem.
Maar investeren in een tweede huis en die dan leeg laten staan terwijl er woningnood is plus de prijzen daardoor opdrijven terwijl die al te hoog zijn vindt ik asociaal.
Geen idee, je uiterlijk an sich maakt me weinig uit, ik constateerde alleen dat krakers vaak wel "jouw" uiterlijk delen en daardoor er niet bepaald uitzien als representatieve mensen. Het is wellicht niet iets wat je wilt horen maar mensen kijken je na hierom.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:16 schreef maniack28 het volgende:
[..]
En dat is dus ook terecht... ik hoop dat je hiermee iets doet in je leven... maar mijn ervaring leert dat weinig mensen open kunnen staan voor andere dingen.. wellicht kan jij weer een uitzondering vormen zodat ik vannacht met een goed gevoel kan gaan slapen
En op dat punt kunnen een hele hoop mensen dus nog wat leren?quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:20 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Geen idee, je uiterlijk an sich maakt me weinig uit, ik constateerde alleen dat krakers vaak wel "jouw" uiterlijk delen en daardoor er niet bepaald uitzien als representatieve mensen. Het is wellicht niet iets wat je wilt horen maar mensen kijken je na hierom.
Wat nog steeds niet betekend dat ik hun mening niet deel?quote:Echter je hebt gezegd dat je betaald voor alles en verder geen overlast bezorgd, dus wie ben ik om je af te rekenen op je haardracht. Het ging me meer om het gedachtengoed van krakers en de gevolgen hiervan, hoe ze zich kleden was enkel een constatering.
Welnee, iedereen heeft een andere kijk op wat fatsoensnormen zijn, als ze een roze hanenkam zien als iets dat sociaal ongewenst is dan zij het zo. Ik durf ook te verwedden dat je menig beroep al gedag kan zeggen met een dergelijk voorkomen.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:22 schreef maniack28 het volgende:
[..]
En op dat punt kunnen een hele hoop mensen dus nog wat leren?
[..]
Laat ik de vraag anders stellen dan, wat weerhoud je er van te kraken?quote:Wat nog steeds niet betekend dat ik hun mening niet deel?
Welterusten, en werkze.quote:Maar ik ga slapen, ik moet morgen werken.. ik wens je een prettige nacht en gefeliciteerd met je overwinning.
Alsof dat alleen maar te bereiken is met socialistisch niets doen en huizen gaan kraken, of ben je in je korte onderwijsperiode alweer vergeten dat we onze welvaart te danken hebben aan handelsgeest en kapitalisme, en dat het in landen met een ander stelsel er minder goed aan toe gaat en ging?quote:Als jij gelukkig wordt met geld verdienen voor je baas, so be it. Ik wordt daar doodongelukkig van en haal men vreugde liever uit vrijwillig werken en strijden voor een betere, gezondere, zelfstandigere en eerlijkere samenleving.
Nogal wiedes, als ik een socialist was hadden we deze discussie niet nietwaar?quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:36 schreef captainkid het volgende:
We herhalen de hele tijd hetzelfde merk ik.
Ik zie nu pas je onderschrift bij je avatar trouwens, past goed bij je denk ik.<<<<VVD'er met sigaar.
Ja, ik vind dat je groot gelijk hebt. Het kan niet zo zijn dat je voor dit soort zaken de gevangenis in moet. Ik ben overigens van mening dat de overheid zich hier übehaupt niet mee moet bemoeien (het afschaffen van wetgeving die kraken expliciet toestaat juich ik dus wel toe). Kraken is iets tussen kraker en eigenaar van het pand.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:31 schreef Rainydays het volgende:
Waarom gaan krakers pissig de straat op? Hoe zou je zelf zijn als de regering morgen beslist dat jij na 1,5 jaar werken aan je woonst maar even een jaartje of 2 de bak in moet?
Ik ben een echte kapitalist, maar ik zie ook helemaal niks in het kraakverbod. Niet alle kapitalisten op één hoop gooien.quote:Ik heb niet gekozen en wil niet gedwongen worden om in een rechts-conservatieve kapitalistische maatschappij te leven.
De rechtmatige eigenaar dient zijn eigendommen ook te controleren op krakers, als hij dat verzaakt dan heb je natuurlijk dikke kans dat het gekraakt gaat worden. Het kan niet zo zijn dat eigenaren de controle op krakers in feite op het bordje van de overheid kunnen leggen. Eigenaren zijn zelf verantwoordelijk voor hun eigendom. Zo horen we dat te regelen in een kapitalistische maatschappij.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Maar ga gerust door met kraken, binnenkort sta je op straat en kan de rechtmatige eigenaar doen met z'n pand wat hij wil.
Dat moet je vooral doen, maar nogmaals het blijft een zaak van eigenaar en kraker, (straf)wetgeving op dat gebied is absolute nonsensequote:Iets waar ik je voor als eigenaar voor het gerecht zou slepen, hoe heb je het lef.
Niet waar, in de DDR had iedereen recht op een woningquote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Belachelijk. Niet de eerste keer. Je mag ook niks meer in dit land. Rechts maakt van dit land een totalitaire politiestaat. Het verschil tussen dit land en China/Chili/DDR is minder groot als vele mensen denken. Bah.
Socialistisch niets doen? Ik zit echt niet elke dag in men luie stoel, wachtend tot de wereld er beter uitziet hoor. Ik kweek eigen groenten, fruit en kruiden, klus aan men old-timer, kook af en toe aan non-profit prijzen voor de volkskeuken, doe van tijd tot tijd vrijwillig de bardienst, regel soms bandjes, ga flyeren, ga werken voor men centjes, ga naar toneel en muziekles, leg men eigen water/electro/gas aan, noem maar op. Ik ben net zo goed als jij van 's morgens tot 's avonds bezig. Met het verschil dat jij daar een mooie bankrekening aan overhoudt en ik een hoop liefde en appreciatie van mijn medemens. Goedkoop leven van weggegooide of zelfgemaakte spullen en een pand of terrein kraken kost meer tijd en energie dan jij zou denken. Niet dat ik klaag hoor.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Alsof dat alleen maar te bereiken is met socialistisch niets doen en huizen gaan kraken, of ben je in je korte onderwijsperiode alweer vergeten dat we onze welvaart te danken hebben aan handelsgeest en kapitalisme, en dat het in landen met een ander stelsel er minder goed aan toe gaat en ging?
Maar ga gerust door met kraken, binnenkort sta je op straat en kan de rechtmatige eigenaar doen met z'n pand wat hij wil. Overigens snap ik niet wat je bedoeld met "klussen", bedoel je daarmee dat je werkelijk zit te slopen en veranderingen zit aan te brengen aan het pand zelf, of puur en alleen onderhoud?
Je hebt het over gemak, dus ik neem aan ook veranderingen aanbrengen. Iets waar ik je voor als eigenaar voor het gerecht zou slepen, hoe heb je het lef.
Ja, maar wat voor een woning. Wel eens in de voormalige DDR geweest? Wat een tyfusbende, en dat wat is het 20 jaar na de val van de Muur.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 02:24 schreef Reuzelbek het volgende:
[..]
Niet waar, in de DDR had iedereen recht op een woning
Full agree.. Ik hoorde die hypocriete gasten heden ochtend op radio 1. Nee hoor, wij gaan gewoon uit de huizen als de eigenaar er iets mee wil doen. Dat zijn wetten voor en die kan hij van kracht laten zijn door naar de rechtbank te stappen..quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Gaan schreeuwen in de Tweede Kamer is anders genoeg aanvulling op het uiterlijk, dat doe je nou eenmaal niet met goed fatsoen c.q. verstand. Evenals kraken en parasiteren op anderen die het beter hebben, omdat je zelf te lui bent om er wat aan te doen.
Hoe bedoel je het bovenstaande Bolkesteijn? Hoe moet je je pand in de gaten houden? Je komt er regelmatig en opeens zitten er krakers in. Wat kan je daaraan doen?quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De rechtmatige eigenaar dient zijn eigendommen ook te controleren op krakers, als hij dat verzaakt dan heb je natuurlijk dikke kans dat het gekraakt gaat worden. Het kan niet zo zijn dat eigenaren de controle op krakers in feite op het bordje van de overheid kunnen leggen. Eigenaren zijn zelf verantwoordelijk voor hun eigendom. Zo horen we dat te regelen in een kapitalistische maatschappij.
[..]
Dat moet je vooral doen, maar nogmaals het blijft een zaak van eigenaar en kraker, (straf)wetgeving op dat gebied is absolute nonsense
Hoe kom je aan je geld en waarom ga je niet gewoon werken, Je wordt er dood ongelukkig van zeg je. Maar er moet vast wel iets zijn wat je leukt zal vinden. Je kan ook werken bij het Leger des Heils.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:31 schreef Rainydays het volgende:
Ik woon gekraakt, betaal mooi men electriciteit, water en internet aan de eigenaar. Mijn vriendin en ik trekken geen uitkering, werken als we geld nodig hebben, zijn elke dag creatief bezig, gebruiken geen drugs (af en toe een biertje in het weekend), klussen om onze woonst en levensvoorziening zo gezellig en aangenaam mogelijk te maken, enz.
In ons pand/terrein zijn er: bands, festivals, theatervoorstellingen, atelierruimtes, tentoonstellingen, volkskeuken, weggeefwinkel, etc.
Ik draag combats, strakke jeansbroek, leren motorjasje en men haar is warrig en gaat alle kanten op. Ik snap niet zo goed waarom dát nou zo belangrijk is voor sommigen. Waarom gaan krakers pissig de straat op? Hoe zou je zelf zijn als de regering morgen beslist dat jij na 1,5 jaar werken aan je woonst maar even een jaartje of 2 de bak in moet?
Ik heb niet gekozen en wil niet gedwongen worden om in een rechts-conservatieve kapitalistische maatschappij te leven. Als jij gelukkig wordt met geld verdienen voor je baas, so be it. Ik wordt daar doodongelukkig van en haal men vreugde liever uit vrijwillig werken en strijden voor een betere, gezondere, zelfstandigere en eerlijkere samenleving. En als je me bij de moordenaars, verkrachters en dealers wil stoppen omdat ik een leegstaand en verloederd pandje kraak en daar leuke, socio-cultureel verantwoorde dingen mee wil doen.. Shame on you.
En wat is die Amerikaans vlag toch mooi ......
Als ie in brand staat.
Nog altijd beter dan op straat leven of niet?quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 05:22 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ja, maar wat voor een woning. Wel eens in de voormalige DDR geweest? Wat een tyfusbende, en dat wat is het 20 jaar na de val van de Muur.
Voor de mensen die op straat moeten leven wel. Voor de mensen die in die tyfusbende wonen - er is veel leegstand in het voormalige Oost-Duitsland - niet.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 07:36 schreef Keltie het volgende:
[..]
Nog altijd beter dan op straat leven of niet?
Ga mee vechtenquote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Belachelijk. Niet de eerste keer. Je mag ook niks meer in dit land. Rechts maakt van dit land een totalitaire politiestaat. Het verschil tussen dit land en China/Chili/DDR is minder groot als vele mensen denken. Bah.
edit:
De leugenachtige Telegraafmanier van berichtgeving zie je hieronder:
[..]
Foei, het is me toch wat: niet klakkeloos naar de politie luisteren ook al voer je vreedzaam protest.
Dit land is dankzij rechts een politiestaat geworden. Ik ben er echt pissig om.
Ben je wel eens in die gebieden geweest? Vergelijk het dan maar eens met Nederland, dan komt dat tuig er hier helaas nog goed vanaf.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Belachelijk. Niet de eerste keer. Je mag ook niks meer in dit land. Rechts maakt van dit land een totalitaire politiestaat. Het verschil tussen dit land en China/Chili/DDR is minder groot als vele mensen denken. Bah.
[...]
Dit land is dankzij rechts een politiestaat geworden. Ik ben er echt pissig om.
Ontruimen is een standaardterm voor het 'leegmaken van de tribune'. Ontruimen kan betekenen dat de aanwezigen vriendelijk wordt verzocht de tribune te ontruimen, maar ook dat ze met een waterkanon worden weggeblazen. Oftewel: de term zegt niet zoveelquote:[b]Op vrijdag 16 oktober 2009 00:38 Dit klinkt veel drastischer dan het was. De meesten van ons gingen gewoon uit eigen beweging weg. Niks 'ontruimen'.
quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Belachelijk. Niet de eerste keer. Je mag ook niks meer in dit land. Rechts maakt van dit land een totalitaire politiestaat. Het verschil tussen dit land en China/Chili/DDR is minder groot als vele mensen denken. Bah.
edit:
De leugenachtige Telegraafmanier van berichtgeving zie je hieronder:
[..]
Foei, het is me toch wat: niet klakkeloos naar de politie luisteren ook al voer je vreedzaam protest.
Dit land is dankzij rechts een politiestaat geworden. Ik ben er echt pissig om.
quote:De krakers kosten indirect vele miljarden, het zijn warme pleitbezorgers van de multiculturele samenleving. De parasieten....ze willen niet weten dat één van de hoofdoorzaken van het woningtekort, de constante instroom van kansloze immigranten is. Kansloos in vele opzichten....ze nemen allerlei nare gewoonten mee, hebben plannen met onze democratie die niet de mijne zijn etc.
Dat werkschuwe tuig doet er verstandig aan te demonstreren voor inperking van de immigratie. Moet je zien hoe snel je dan een huis hebt....een win-win situatie noemen ze dat in 't jargon. Ga maar na....Nederland is één grote bouwput, overal zie ik woonwijken verrijzen en toch moeten velen JAREN op een huis wachten. Rara hoe zou dat toch komen..
Yeah right, ga eens echt werken en een huis kopen, een ton voor een rijtjeshuis...ten erste, iedereen die een beetje werkt kan een ton hypotheek best betalen. ten tweede...voor een ton heb je geen rijtjeshuis.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:44 schreef captainkid het volgende:
[..]
Als je een huis over hebt zou je die ook kunnen verhuren voor een zacht prijsje. Veel rijke mensen kopen een tweede huis als investering en drijven zo de huizen prijzen op. Zodat normale mensen een ton moeten betalen voor een fucking rijtjeshuis.
Krakers zijn niet leuk, en laten vaak een teringzooi achter. Vroeger kan het mischien een goed middel zijn geweest, tegenwoordig komt tuig uit heel Europa naar nederland om gratis te wonen in de mooiste panden...hoeveel leegstaande flats in de Bijlmer zijn gekraakt tov panden in het centrum? Om maar eens iets praktisch te noemen?quote:Kraken is een leuk middel om te zorgen dat die leegstaande huizen toch bewoond worden. Door krakers, anti krakers of gewone huurders.
Ik had geen geld. ik heb nu 1 huis om in te wonene. En ik wil er nog minstens 1 huis bij als investering aangezien de AOW tegen de tijd dat ik eens mag, voldoende zal zijn voor een hondebrokken dieet.quote:Typisch VVD gewauwel: ga zelf werken blablabla. Makkelijk praten als je toch al geld genoeg hebt immers met geld maak je geld.
Krakers betwisten het bezit op een pand niet, ze vinden alleen dat je na 1 jaar leegstand er weleens wat mee moge doen in tijden van woningnood.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 08:40 schreef Pietverdriet het volgende:
In China wordt gedemonstreerd voor mensenrechten, krakers demonstreren tegen een mensenrecht, namelijk het recht op bezit
Dus is het hun eigendom, en niet die van krakers. Er is helemaal geen zaak nodig. De kraker moet gewoon mijn huis uit. Dus ik maak zelf wel uit of ik de inbreker eruit haal via de ramen. Kost me een nieuw stel ramen, maar ja, een rechtszaak is ook niet gratis.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
. Eigenaren zijn zelf verantwoordelijk voor hun eigendom. Zo horen we dat te regelen in een kapitalistische maatschappij.
[..]
maar nogmaals het blijft een zaak van eigenaar en kraker, (straf)wetgeving op dat gebied is absolute nonsense
Waar mag dat allemaal wel dan, kraken? Het is NL die eindelijk de wetgeving op normaal niveau heeft gebracht ter zake.quote:
Gaat het wel goed met je, Klopske? Je bent nl. even van het padje af, zo lees ik...quote:Het verschil tussen dit land en China/Chili/DDR is minder groot als vele mensen denken.
Als de oud-krakers die zich nu in milieuclubjes hebben verenigd dan ook eens ophouden met het protesteren tegen het gebruik van weilanden om die woningen te bouwen...quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:12 schreef Yi-Long het volgende:
Misschien dat de politiek nu ook eindelijk eens haar verantwoordelijkheid kan oppakken om gewoon voor voldoende betaalbare woonruimte te zorgen voor studenten en starters!?!?
Je weet dat jij met jouw commentaar zoals je dat hier levert tegen de overheid in China al lang en breed in een cel was geflikkerd?quote:
Precies deze denkwijze wordt nu terecht afgestraft. Alsof jij even mag bepalen wat een ander met zijn eigendom moet doen!quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:35 schreef captainkid het volgende:
Welk normaal persoon heeft dan ook een huis over die een lange poos leeg staat?
Juist ja kakkers.
En als een huis zo lang leeg staat zou die ook verhuurd kunnen worden voor een schappelijke prijs, maar zo sociaal zijn die mensen niet. Daarom mocht/mag je dus ook kraken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |