WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Bedoel je instemmen, met die transactie van 75 Mio?quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 10:00 schreef Klopkoek het volgende: Nu verleggen ze ook weer de aandacht naar de toezichthouder maar het is wel terecht dat de DNB hier natuurlijk nooit mee in had moeten stemmen. Wat een domoren.
Het valt moeilijk te zeggen. Het kan ook zijn dat ze in eerste instantie sowieso te hoog zaten met hun raming en na nader onderzoek en inzage bleek dat het allemaal wat minder was.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 10:04 schreef justanick het volgende:
[..]
Leuk verhaal, maar niet overtuigend. Dat het onderpand mogelijk niet zou deugen was immers al maanden bekend; dan is de timing van de haircut (tijdens een afkalvende bankrun!) op zijn minst opvallend te noemen. Ten tweede verklaart het ook de omvang van de haircut niet. Waar het op neer komt is dat DNB veel meer heeft afgeschreven op de waarde van het onderpand dan realistisch te verwachten viel. In het meest negatieve scenario had die regeling van DSBRamp een miljoen of 300, 400 gekost, zeker geen 800.
Ook dit staat niet vast: een ELA garandeert niet dat een bank het redt. Dat is nu net het punt. Als de DSB om valt dan is de ECB die lening kwijt en de ECB is ook gewoon maar een bedrijf. Als er iets is wat stinkt dan is het een streven om langlopende tekorten en rotzooi even snel te dichten met kortlopende leningen (ELA heeft looptijd van 7 dagen).quote:Daarbij is het opvallend dat a) er gelekt is over de noodregeling (wat DSB definitief om zeep heeft geholpen; met een ELA hadden ze het gewoon kunnen redden zonder dat lek)
De bewindvoerders staan volledig los van Bos. Doe niet zo gespeeld achterlijk a.u.b. Dat weet je ook wel. Dat de bewindvoerders daarop aansturen is ook niet zo vreemd daar voor hun aanstelling al van alles en nog wat is geprobeerd. Daar hebben zij mee te maken.quote:en b) de bewindvoerders vanaf minuut 1 overduidelijk op een faillisement hebben aangestuurd. Something smells fishy. En da's jammer, want op zich is het niet erg dat Bos geen poot uit wenst te steken om DSB overeind te houden. Zijn geloofwaardigheid komt op deze manier echter wel steeds meer onder druk te staan.
Waar haal je vandaan dat ze die bevoegdheden hadden?quote:DNB heeft overigens verregaande bevoegdheden en had de hobby's van Scheringa al eerder aan kunnen pakken. Als ze daar nu 'plotseling' serieuze vragen over beginnen te krijgen... Maar het is overduidelijk dat zowel DNB als AFM de afgelopen jaren in hun taken episch gefaald hebben. En niet alleen bij DSB.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dan hebben ze gruwelijk gefaald. Ze hadden dat immers eerder door moeten hebben. Afgezien daarvan is dat nog steeds zwaar ongeloofwaardig. Het onderpand bestond vziw uit 2,5 miljard aan hypotheken. Dat is serieus meer waard dan 1 miljard, zelfs als er veel slechte leningen tussen zitten (want DSB had ook goede hypotheken). En een totale afschrijving van 60% op een hypoport. is sowieso ongeloofwaardig.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 10:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het valt moeilijk te zeggen. Het kan ook zijn dat ze in eerste instantie sowieso te hoog zaten met hun raming en na nader onderzoek en inzage bleek dat het allemaal wat minder was.
ECB is dat geld dan zeker niet kwijt. Dat gaat gewoon mee met de rest van de schuldeisers en dit soort leningen kunnen een preferente status krijgen. Waarmee de ECB dus eerst zijn geld terug zou krijgen en daarna de rest pas aan de beurt komt. Dat DSB niet per definitie gered zou zijn klopt, maar het tekort van DSB was niet noodzakelijk langlopend. Het was vooral een kortlopend liquiditeitsprobleem.quote:Ook dit staat niet vast: een ELA garandeert niet dat een bank het redt. Dat is nu net het punt. Als de DSB om valt dan is de ECB die lening kwijt en de ECB is ook gewoon maar een bedrijf. Als er iets is wat stinkt dan is het een streven om langlopende tekorten en rotzooi even snel te dichten met kortlopende leningen (ELA heeft looptijd van 7 dagen).
Doe niet zo gespeeld naief. Die bewindvoerders zijn aangesteld / voorgedragen door DNB, waar Bos weer een dikke vinger in de pap heeft (overigens is het niet Bos geweest die de bank heeft opgeblazen middels een haircut, dat was volledig de DNB). Het is onmogelijk om binnen 1 minuut een duidelijk beeld te hebben van de positie van een bank, tenzij je voorkennis hebt. Die voorkennis is afkomstig van DNB (enige organisatie met een dergelijk beeld). Voila, circeltje rond.quote:De bewindvoerders staan volledig los van Bos. Doe niet zo gespeeld achterlijk a.u.b. Dat weet je ook wel. Dat de bewindvoerders daarop aansturen is ook niet zo vreemd daar voor hun aanstelling al van alles en nog wat is geprobeerd. Daar hebben zij mee te maken.
DSB kan vergaand ingrijpen. Ze kunnen bijvoorbeeld personeel van een bank ontslaan c.q. vervangen. En alleen het dreigement daarmee doet al veel. Verder kunnen ze diverse maatregelen dwingend opleggen. Als DNB van mening is dat een bank iets moet doen, heeft die bank verder niet zo veel keuze meer.quote:Waar haal je vandaan dat ze die bevoegdheden hadden?
Waar het op neerkomt is dat DNB een reden moet hebben gehad om DSB op te blazen. Er ligt dus ergens een rottend lijk in de kast. Vermoedelijk bij DSB zelf, maar daar heb ik nog wat vraagtekens bij.
Dat getal van die 2,5 miljard kan ik nergens vinden.quote:Dan hebben ze gruwelijk gefaald. Ze hadden dat immers eerder door moeten hebben. Afgezien daarvan is dat nog steeds zwaar ongeloofwaardig. Het onderpand bestond vziw uit 2,5 miljard aan hypotheken. Dat is serieus meer waard dan 1 miljard, zelfs als er veel slechte leningen tussen zitten (want DSB had ook goede hypotheken). En een totale afschrijving van 60% op een hypoport. is sowieso ongeloofwaardig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nog 1 minuut....
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik denk niet dat de rechter gelijk een uitspraak doet. Zal wel halverwege de middag komen denk ik.quote:
Ik zie nu dit in het vonnis staan:
Hmmm... DSB kan gewoon simpel zeggen 'er zijn nog kansen' door dit over het weekend heen te tillen. Dat is jammer want daardoor kan de druk en verleiding op Bos weleens te groot worden om alsnog (zoals o.a. de 'liberalen' van de VVD dat willen) met de geldbuidel te gaan zwaaien.quote:3.18. De rechtbank zal DSB, gezien het voorafgaande, in de gelegenheid stellen uiterlijk vrijdag 16 oktober 12.00 uur aan de rechtbank te laten weten of een overname van DSB als geheel nog een reële en op zeer korte termijn te verwezenlijken mogelijkheid is.
Ook de bewindvoerders en DNB zullen op dat moment hun oordeel op dit punt moeten geven.
3.19. Indien DSB laat weten dat een overname van DSB niet tot de mogelijkheden behoort, zal de rechtbank het faillissement uitspreken.
Indien DSB laat weten hiertoe nog wel kansen te zien, zal de behandeling van het verzoek van de bewindvoerders om de noodregeling om te zetten in een faillissement worden voortgezet op vrijdag 16 oktober om 14.00 uur. Dit is opnieuw een besloten zitting; de rechtbank gaat er vanuit dat alle betrokken er evenals op 14 oktober mee zullen instemmen dat de leden van de OR aanwezig zijn.
doeleinden van de noodregeling - liquidatie
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Twitter is ook lekker druk
Never regret anything, beacuse one time it was exaclty what you wanted.
Op donderdag 29 mei 2014 01:52 schreef Tamashii het volgende:
Aan Ado vraagt iedereen toestemmming
Op donderdag 29 mei 2014 01:52 schreef Tamashii het volgende:
Aan Ado vraagt iedereen toestemmming
Ah, dat kan dus nog 2 uur duren als hij een partij heeft aangeleverdquote:Op vrijdag 16 oktober 2009 12:03 schreef Klopkoek het volgende:
Ik zie nu dit in het vonnis staan:
[..]
Hmmm... DSB kan gewoon simpel zeggen 'er zijn nog kansen' door dit over het weekend heen te tillen. Dat is jammer want daardoor kan de druk en verleiding op Bos weleens te groot worden om alsnog (zoals o.a. de 'liberalen' van de VVD dat willen) met de geldbuidel te gaan zwaaien.
Never regret anything, beacuse one time it was exaclty what you wanted.
Op donderdag 29 mei 2014 01:52 schreef Tamashii het volgende:
Aan Ado vraagt iedereen toestemmming
Op donderdag 29 mei 2014 01:52 schreef Tamashii het volgende:
Aan Ado vraagt iedereen toestemmming
Mijn waardering voor Bos is iig weer groter geworden maar dat had ik al gezegd 
Als bestuurder is hij uitstekend. Veel beter dan Balkenende vind ik. Jammer alleen dat de A in de PvdA ook bij Bos nooit meer naar voren komt. Ook zijn partij is een Partij voor de Aandeelhouders geworden.
Als bestuurder is hij uitstekend. Veel beter dan Balkenende vind ik. Jammer alleen dat de A in de PvdA ook bij Bos nooit meer naar voren komt. Ook zijn partij is een Partij voor de Aandeelhouders geworden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gaat Bos niet doen. 1) Mag niet van de EU. DSB is namelijk geen gezonde bank. 2) DSB heeft een veel te slechte reputatie in NL om gered te kunnen worden met toestemming van de kamer en/of het volk.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 12:03 schreef Klopkoek het volgende:
Ik zie nu dit in het vonnis staan:
[..]
Hmmm... DSB kan gewoon simpel zeggen 'er zijn nog kansen' door dit over het weekend heen te tillen. Dat is jammer want daardoor kan de druk en verleiding op Bos weleens te groot worden om alsnog (zoals o.a. de 'liberalen' van de VVD dat willen) met de geldbuidel te gaan zwaaien.
Daarom hou ik het ook in de gaten, ongeveer 20 updates per 10 seconden nuquote:
[..]
Laat ons weten wat het vonnis is, twitter zal wel (weer) sneller zijn dan de media...
Ik vermoed dat het daar het eerste is ja, al zou het alleen al zijn, omdat DSB medewerkers zelf het eerste horen en naar buiten brengen.
Never regret anything, beacuse one time it was exaclty what you wanted.
Op donderdag 29 mei 2014 01:52 schreef Tamashii het volgende:
Aan Ado vraagt iedereen toestemmming
Op donderdag 29 mei 2014 01:52 schreef Tamashii het volgende:
Aan Ado vraagt iedereen toestemmming
Dus toch een Aquote:Op vrijdag 16 oktober 2009 12:05 schreef Klopkoek het volgende:
Mijn waardering voor Bos is iig weer groter geworden maar dat had ik al gezegd
Besluit DSB in de middag bekend
quote:DSB heeft nog een kwartier om stukken in te dienen bij de Amsterdamse rechtbank. Vanaf twaalf uur gaat de rechtbank bekijken wat die stukken behelzen.
,,Aan de hand daarvan wordt beslist of er een zitting komt of het faillissement wordt uitgesproken'', zei een woordvoerster van de rechtbank vrijdag. De rechtbank zal dat besluit zo spoedig mogelijk bekendmaken. ,,Maar dat zal niet stipt om twaalf uur zijn'', benadrukt de woordvoerster.
Echte onzin. Als er een partij is geweest die hard geraakt is door de ingreep van Wouter Bos in bijvoorbeeld Fortis, zijn het de aandeelhouders. Wel of niet terecht dat laat ik maar even buiten beschouwing, feit is dat de aandeelhouders destijds zowel op financieel vlak als op het vlak van inspraak het schip in zijn gegaan. En zo is dat met heel veel nationalisaties gegaan. Ook nu is de rol van de aandeelhouder redelijk marginaal, als DNB het op zijn heupen krijgt is je bezit gewoon weg zoals wij dat nu ook zien met DSB.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 12:05 schreef Klopkoek het volgende:
Jammer alleen dat de A in de PvdA ook bij Bos nooit meer naar voren komt. Ook zijn partij is een Partij voor de Aandeelhouders geworden.
In dat tweede vergis je je denk ik lelijk. Niet alleen de VVD wil dat Bos de geldbuidel trekt (met het huilargument van: "hij heeft al 80 miljard uitgegeven, dan kan dit er ook nog wel bij"), ook het CDA twijfelt (verbaast me niks, CDA heeft nog veel meer dan de VVD banden met Scheringa's toko). D66 twijfelt ook en de PVV plus Verdonk zeiden gisteren al onomwonden dat DSB gered moet worden.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 12:06 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Gaat Bos niet doen. 1) Mag niet van de EU. DSB is namelijk geen gezonde bank. 2) DSB heeft een veel te slechte reputatie in NL om gered te kunnen worden met toestemming van de kamer en/of het volk.
Het Nederlandse volk heeft sowieso altijd wel sympathie voor de harde volhoudende underdog. In die positie heeft Scheringa zich vakkundig nu gemanouvreerd in de beeldvorming: als een arme man die niet deel uit maakt van het old boys network, hard werkt en zich ten volle in zet voor zijn werknemers (als een feodale landheer betreft). Kijk maar eens op De Telegraaf website bijv.quote:In het gisteren gehouden Tweede Kamerdebat namen Rita Verdonk en Teun van Dijck van de PVV het met verve op voor de hardwerkende Scheringa. ‘Waarom moest DSB pootje worden gelicht?’, vroeg Verdonk zich af. ‘Waarom moest een selfmade man het veld ruimen? Wellink, mijn geduld is op. Wegwezen!’
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wellink stelt zijn prioriteiten: liever een diner dan DSB-onderhandelingen
Klinkt mij een als typische CDA'er in de oren...quote:Terwijl Dirk Scheringa vocht voor het voortbestaan van zijn bank en zijn vermogen hield president Nout Wellink van toezichthouder DNB een praatje in Wassenaar.
Liever gezellig praatje dan overleg over DSB voor Wellink
Consortium neemt DSB niet over; hoop nu gericht op Amerikaanse bank
Overzicht: wie claimt wat bij DSB?
Diner
Even na vijf uur gistermiddag verliet Nout Wellink De Nederlandsche Bank aan het Amsterdamse Westeinde. Hij was niet op weg naar een overleg over de toekomst van DSB Bank, maar naar een diner in Wassenaar. Hij moest daar spreken voor voormalige winnaars van de Koning Willem I-prijs.
Half uur te laat
Wellink zelf dineerde niet, maar hij had wél tijd nog even op de foto te gaan. Wellink schoof pas na achten aan bij de onderhandelingen in Amsterdam. Die waren toen al dik een half uur bezig.
Eerder weg
Wellink is voorzitter van de Koning Willem I Stichting. Deze werd bijgewoond door alle van de Koning Willem I-prijs in de afgelopen decennia. Wellink ging wél eerder weg van deze avond.
Foto: Joël van Houdt
Dirk Scheringa spreekt personeel toe
16 oktober 2009, 11:58 uur | FD.nl
Dirk Scheringa spreekt op dit moment het personeel toe in Wognum. Volgens onze verslaggever ter plaatse staat het personeel met de ruggen naar het raam toe en heerst er een gelaten sfeer toen zij het hoofdkantoor binnengingen.
http://www.fd.nl/artikel/(...)preekt-personeel-toe
16 oktober 2009, 11:58 uur | FD.nl
Dirk Scheringa spreekt op dit moment het personeel toe in Wognum. Volgens onze verslaggever ter plaatse staat het personeel met de ruggen naar het raam toe en heerst er een gelaten sfeer toen zij het hoofdkantoor binnengingen.
http://www.fd.nl/artikel/(...)preekt-personeel-toe
Never regret anything, beacuse one time it was exaclty what you wanted.
Op donderdag 29 mei 2014 01:52 schreef Tamashii het volgende:
Aan Ado vraagt iedereen toestemmming
Op donderdag 29 mei 2014 01:52 schreef Tamashii het volgende:
Aan Ado vraagt iedereen toestemmming
Hieruit maak ik dus al op dat je het niet eens terecht vindt. Ik ben het ook niet eens met je lezing. De aandeelhouders zijn er nog relatief goed vanaf gekomen, zeker in lange termijn perspectief en in vergelijking met andere stakeholders.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 12:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Echte onzin. Als er een partij is geweest die hard geraakt is door de ingreep van Wouter Bos in bijvoorbeeld Fortis, zijn het de aandeelhouders. Wel of niet terecht dat laat ik maar even buiten beschouwing, feit is dat de aandeelhouders destijds zowel op financieel vlak als op het vlak van inspraak het schip in zijn gegaan. En zo is dat met heel veel nationalisaties gegaan. Ook nu is de rol van de aandeelhouder redelijk marginaal, als DNB het op zijn heupen krijgt is je bezit gewoon weg zoals wij dat nu ook zien met DSB.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hmm, klinkt behoorlijk plausibel. Zelfs op BNR & RTLZ is Dirkje de held van de dagquote:Op vrijdag 16 oktober 2009 12:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In dat tweede vergis je je denk ik lelijk. Niet alleen de VVD wil dat Bos de geldbuidel trekt (met het huilargument van: "hij heeft al 80 miljard uitgegeven, dan kan dit er ook nog wel bij"), ook het CDA twijfelt (verbaast me niks, CDA heeft nog veel meer dan de VVD banden met Scheringa's toko). D66 twijfelt ook en de PVV plus Verdonk zeiden gisteren al onomwonden dat DSB gered moet worden.
[..]
Het Nederlandse volk heeft sowieso altijd wel sympathie voor de harde volhoudende underdog. In die positie heeft Scheringa zich vakkundig nu gemanouvreerd in de beeldvorming: als een arme man die niet deel uit maakt van het old boys network, hard werkt en zich ten volle in zet voor zijn werknemers (als een feodale landheer betreft). Kijk maar eens op De Telegraaf website bijv.
Anyway, blijf je zitten met het feit dat Nelie dit nooit toe zal laten. DSB is doomed, tenzij het wordt overgenomen.
Sorry, maar dit is nou echt suggestieve, tendentieuze en opportunistische berichtgeving van RTL. Maarja, RTLZ nam ik sowieso al niet meer serieus. Willem Middelkoop is wel het toppunt. Want, en dat moet ook wel gezegd worden, hij zat maandag in DWDD keihard uit halen naar Scheringa (termen als megalomanie, hebzucht en grootheidswaanzin vielen) maar als je dan vervolgens de documentaire van de KRO over Scheringa ziet van nog geen jaar geleden.... daar zit diezelfde Middelkoop ook in... en o, o, wat is hij toch positief over die man... hij is zo gewoon gebleven.... geen gekke dingen gedaan met zijn geld.... etc.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 12:14 schreef RvLaak het volgende:
Wellink stelt zijn prioriteiten: liever een diner dan DSB-onderhandelingen
[..]
Klinkt mij een als typische CDA'er in de oren...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Twitter meldt herhaaldelijk dat uitspraak rechtbank om 13:00 uur zal komen.
Never regret anything, beacuse one time it was exaclty what you wanted.
Op donderdag 29 mei 2014 01:52 schreef Tamashii het volgende:
Aan Ado vraagt iedereen toestemmming
Op donderdag 29 mei 2014 01:52 schreef Tamashii het volgende:
Aan Ado vraagt iedereen toestemmming
onderbouw dat eens. Ze geven alleen maar aan dat Wellink eerst naar een etentje gaat en dan pas naar het overleg met DSB. Lijkt mij een gevalletje "prioriteiten stellen".quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 12:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Sorry, maar dit is nou echt suggestieve, tendentieuze en opportunistische berichtgeving van RTL. Maarja, RTLZ nam ik sowieso al niet meer serieus.
Of ken ik de betekenis van het woord "prioriteit" niet goed?
