Zoals ik zei: dat is dan al voor zover ik weet illegaal en verboden. Nogmaals:quote:Op donderdag 15 oktober 2009 21:25 schreef Flammie het volgende:
Nogmaals; ik zou gek worden als ik thuis kwam na een wereldreis en in bed wil ploffen en dat het dan zo een ravage is in het huis, mijn eigendom, waar ik voor gewerkt heb.
In het linkerhoekje iemand met een gitaar, een glazen tafel vol met cocaine, overal wijn en goedkope bierblikken over de vloer, en het ergste van alles; die snoeiharde heavymetal punk muziek terwijl die debielen staan te moshen in de vuilnisbelt dat eens mijn mooie droomhuisje was!!
Ik schopte ze helemaal de tering inkut hippies
Tot zover je mooie maatschappijkritische pleidooi over hoe goed de bedoelingen van de krakers zijn.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 21:25 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Waarom krakers het zouden doen boeit me niet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.krakertuig
Ga weg
Daar ging mijn pleidooi dan ook helemaal niet over.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 21:27 schreef Otis2.0 het volgende:
[..]
Tot zover je mooie maatschappijkritische pleidooi over hoe goed de bedoelingen van de krakers zijn.
quote:Op donderdag 15 oktober 2009 20:24 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
'Krakers kraken alleen maar voor een goedkope woning.'
Nou en? Alsof dat wat uitmaakt. [..]
quote:Op donderdag 15 oktober 2009 21:27 schreef Nikmans het volgende:
Yeah je komt zo thuis, helemaal bezweet en stoffig van je lange safari in duister Afrika. Oog in oog heb je gestaan met leeuwen, nijlpaarden, slangen, tropische ziektes en dood door uitdroging.
Je kucht wat stof uit, loopt door je zwak verlichtte keuken (huh? Ik had het licht toch uitgezet?) naar je koelkast en treft dit aan:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.krakertuig
![]()
quote:Op donderdag 15 oktober 2009 21:27 schreef Nikmans het volgende:
Yeah je komt zo thuis, helemaal bezweet en stoffig van je lange safari in duister Afrika. Oog in oog heb je gestaan met leeuwen, nijlpaarden, slangen, tropische ziektes en dood door uitdroging.
Je kucht wat stof uit, loopt door je zwak verlichtte keuken (huh? Ik had het licht toch uitgezet?) naar je koelkast en treft dit aan:PROOOOOOOOOOESTSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.krakertuig
![]()
![]()
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
quote:Op donderdag 15 oktober 2009 21:27 schreef Nikmans het volgende:
Yeah je komt zo thuis, helemaal bezweet en stoffig van je lange safari in duister Afrika. Oog in oog heb je gestaan met leeuwen, nijlpaarden, slangen, tropische ziektes en dood door uitdroging.
Je kucht wat stof uit, loopt door je zwak verlichtte keuken (huh? Ik had het licht toch uitgezet?) naar je koelkast en treft dit aan:Nogmaals, omdat je huis al die tijd je woonadres is geweest is kraken in zo'n geval nog steeds verboden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.krakertuig
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
quote:Op donderdag 15 oktober 2009 21:27 schreef Nikmans het volgende:
Yeah je komt zo thuis, helemaal bezweet en stoffig van je lange safari in duister Afrika. Oog in oog heb je gestaan met leeuwen, nijlpaarden, slangen, tropische ziektes en dood door uitdroging.
Je kucht wat stof uit, loopt door je zwak verlichtte keuken (huh? Ik had het licht toch uitgezet?) naar je koelkast en treft dit aan:Je komt thuis na je wereldreis en ineens hoor je geluid vanuit je slaapkamer... voorzichtig loop je de trap op.... slikt een keer en telt tot 3.. en dan SLA je de deur open en je zietSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.krakertuig
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.kutkrakers![]()
Man ik heb het topiek niet eens gelezen, ik wilde gewoon een grappig verhaaltje schrijven.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 21:30 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Nogmaals, omdat je huis al die tijd je woonadres is geweest is kraken in zo'n geval nog steeds verboden.
Ik zie niet in waarom het relevant is om de reden van die krakers zelf er bij te halen. Of ze het nu doen om er goedkoop te wonen, om een statement te maken, om geld over te houden voor hun kunstprojecten, of omdat ze er wel van houden om op elk moment uit hun huis gezet te worden; het boeit me niet echt. Wat me wel boeit zijn leegstaande panden die de moeite die mensen in een buurt steken teniet doen. Ik zou graag zien dat leegstand aangepakt wordt. Als leegstand aangepakt wordt en er dus geen panden doelloos (ter speculatie) langer dan een jaar leeg staan kan legaal kraken simpelweg niet meer en is dat ook opgelost.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 21:33 schreef WLproxy het volgende:
'Krakers zijn vuile stinkerds die niet werken voor hun huis.'
Nou en?
Hier stopte ik dus met jouw serieus nemen. Iedereen kan als die gewoon werkt een huis betalen, zelfs in het overbevolkte Nederland. Als ik een pand koop, is het mijn pand, en dan mogen die kut kraker lekker wegblijven. Ga werken.
Hier sluit ik mij bij aan.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 21:37 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom het relevant is om de reden van die krakers zelf er bij te halen. Of ze het nu doen om er goedkoop te wonen, om een statement te maken, om geld over te houden voor hun kunstprojecten, of omdat ze er wel van houden om op elk moment uit hun huis gezet te worden; het boeit me niet echt. Wat me wel boeit zijn leegstaande panden die de moeite die mensen in een buurt steken teniet doen. Ik zou graag zien dat leegstand aangepakt wordt. Als leegstand aangepakt wordt en er dus geen panden doelloos (ter speculatie) langer dan een jaar leeg staan kan legaal kraken simpelweg niet meer en is dat ook opgelost.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)rg_tegen_kraakverbodquote:Monumentenzorg tegen kraakverbod
Gepubliceerd: 15 oktober 2009 14:21 | Gewijzigd: 15 oktober 2009 14:25
Door onze redacteur Arjen Schreuder
Rotterdam, 15 okt. De Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed is tegen een wettelijk verbod op kraken.
* Archief - Hogere straf voor kraken bepleit
Vanavond stemt de Tweede Kamer over een antikraakwet. „Die wet moet er niet komen”, zegt Dirk Jan de Vries, medewerker van de voormalige Rijksdienst voor Monumentenzorg en hoogleraar bouwhistorie aan de Universiteit van Leiden en aan de TU in Delft. „Leegstand is zeer slecht voor oude gebouwen en met name voor monumenten. Kraken, of antikraak, is dan altijd nog beter.”
Bedreiging
Een verbod op kraken zal „tientallen, zo niet honderden projecten” bedreigen, meent De Vries, die spreekt namens de afdeling gebouwd erfgoed. Leegstaande monumenten trekken inbrekers en zwervers aan. Duiven vliegen naar binnen en richten daar grote schade aan. Ook is er risico op brand.
Volgens De Vries worden oude gebouwen ook bedreigd door „bewuste verwaarlozing” om kraakacties te verhinderen. „In Groningen werd ooit op last van de gemeente de vloer van het Wolters Noordhoff-complex gesloopt om het krakers moeilijk te maken. Dat zouden krakers nooit doen. Die willen een mooie vloer.”
Onzekere uitslag
De Tweede Kamer stemt vanavond over de wet. De uitslag is onzeker. Vorige week nog leek de PVV de antikraakwet van CDA, VVD en ChristenUnie aan een meerderheid te helpen. Maar gisteren stelde de PVV dat instemming afhangt van de vraag of „rare amendementen” van PvdA en D66 op de wet worden aangenomen.
quote:Op donderdag 15 oktober 2009 21:48 schreef DurumDoner het volgende:
In Nederland is trouwens genoeg ruimte waar die smerige linkse ongewassen zwervers een hutje kunnen bouwen waar ze ongegeneerd in het openbaar kunnen zitten schijten. Snap niet waarom dat perse in de stad moet, vieze dieren.
Heb je het nu over speculanten die parasiteren op de omgeving (en daar winst op maken) of krakers die parasiteren op het pand van de speculant (en vrij goedkoop wonen) ?quote:Op donderdag 15 oktober 2009 22:46 schreef Afvoerput het volgende:
Het hele punt is dat men willens en wetens parasiteert. Zo zit de wereld niet in elkaar, wat zou er gebeuren wanneer iedereen over de hele wereld gebruik gaat maken van andermans eigendommen wanneer deze niet uitsluitend voor het doeleinde gebruikt worden waarvoor zij in het leven zijn geroepen? Chaos, gelukkig zijn deze uitbuiters van de maatschappij maar in kleine getale aanwezig.
Ik zal even je woordenschat verbreden:quote:Op donderdag 15 oktober 2009 23:04 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Heb je het nu over speculanten die parasiteren op de omgeving (en daar winst op maken) of krakers die parasiteren op het pand van de speculant (en vrij goedkoop wonen) ?
Ja, klopt. Een speculant die dus op de kosten van de omgeving leeft en daar winst op maakt.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 23:22 schreef Afvoerput het volgende:
[..]
Ik zal even je woordenschat verbreden:
pa·ra·siet de; -en 1 m dier dat, plant die op of in een ander organisme leeft en daaruit voedsel trekt 2 m,v iem die op anderen teert
En je punt is?quote:Op donderdag 15 oktober 2009 23:25 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ja, klopt. Een speculant die dus op de kosten van de omgeving leeft en daar winst op maakt.
Dat wat ik net zei.quote:
Waarom maak jij je druk om hoe anderen zich kleden? Wat boeit het je? Heb je een eigen kledinglijn en voel je concurrentie?quote:Op donderdag 15 oktober 2009 23:29 schreef Michielos het volgende:
Waarom moeten krakers er ook altijd zo debiel en sloeberachtig uitzien ofzo?
Dus jij bent van mening dat niemand winst mag maken ten nadele van een ander? Mij ontgaat jouw gehele logica hierachter. De hele wereld profiteert van van elkaar, parasiteren is van een totaal andere rangorde.quote:
Profiteren mag, concurreren mag, maar schade toebrengen aan een buurt waar mensen wonen door panden leeg te laten staan vind ik parasiteren en iets wat niet juist is.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 23:30 schreef Afvoerput het volgende:
[..]
Dus jij bent van mening dat niemand winst mag maken ten nadele van een ander? Mij ontgaat jouw gehele logica hierachter. De hele wereld profiteert van van elkaar, parasiteren is van een totaal andere rangorde.
Waarom stel je die irrelevante vragen?quote:Op donderdag 15 oktober 2009 23:34 schreef twiFight het volgende:
OP argumenten gaan nergens over
Ik vraag me af hoeveel krakers bij een woningbouwvereniging ingeschreven staan, of actief op kamernet o.i.d. zoeken naar een plek. Want er is toch zo'n woningnood? Het kan me niet schelen hoe fout leegstand is, dat is aan de gemeente om er wat aan te doen. Hoeveel mensen hebben wel niet een oude auto/motor in de schuur staan waar ze ooit mee tourden maar nu niks meer mee doen. Zullen we die dan ook maar gewoon uit de garage slopen en mee gaan joyriden?
Schade toebrengen? Wat gebeurt er dan, men raakt depressief omdat er naast hen een huis leeg staat waar een ruitje van ingegooid is?quote:Op donderdag 15 oktober 2009 23:33 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Profiteren mag, concurreren mag, maar schade toebrengen aan een buurt waar mensen wonen door panden leeg te laten staan vind ik parasiteren en iets wat niet juist is.
quote:Op donderdag 15 oktober 2009 23:33 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Profiteren mag, concurreren mag, maar schade toebrengen aan een buurt waar mensen wonen door panden leeg te laten staan vind ik parasiteren en iets wat niet juist is.
Waar haal je dit 'argument' uberhaupt weg? Ik heb nog nooit in mijn hele leven iemand horen zeggen "echt onacceptabel man, dat dat huis leeg staat. Straks valt iemand van zijn fiets, en dan belt niemand de ambulance!" Je blijft het hebben over "schade aan de omgeving", ik wil daar ten eerste wel eens bewijzen voor zien, en ten tweede dan argumenten waarom krakers daar wat aan moeten doen?quote:Wat niet mag, en daar komt dan het kraken in beeld, is speculeren. Het opzettelijk leeg laten staan van een woning zorgt ervoor dat het schade toebrengt aan de directe omgeving, omdat er vanuit dat huis geen sociale controle is. Heel simpel, er is niemand in dat huis die de politie kan bellen als er op straat iemand om hulp schreeuwt.
Stel je inderdaad eens voor hoe je samenleving eruit ziet als je geen buren hebt maar lege panden.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 23:37 schreef Afvoerput het volgende:
[..]
Schade toebrengen? Wat gebeurt er dan, men raakt depressief omdat er naast hen een huis leeg staat waar een ruitje van ingegooid is?
Waarom geef je van die irrelevante argumenten? Welke schade? Welke? Als krakers ophouden te krijgen is pas iedereen blij.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 23:37 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Waarom stel je die irrelevante vragen?
Het gaat me om de leegstand. Zolang dat niet aangepakt wordt zijn er krakers nodig om schade aan de omgeving waar mensen wonen te voorkomen. Als leegstand aangepakt wordt en panden dus niet langer dan een jaar leegstaan mag er ook niet meer legaal gekraakt worden en zijn er ook geen krakers meer. Iedereen blij.
Bewijs?quote:Op donderdag 15 oktober 2009 23:39 schreef twiFight het volgende:
[..]
Waarom geef je van die irrelevante argumenten? Welke schade? Welke? Als krakers ophouden te krijgen is pas iedereen blij.
Nee dat zijn leuke verhaaltjes voor het slapen gaan maar is helaas geen bewijs. Laat eens wat bronnen zienquote:Op donderdag 15 oktober 2009 23:42 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Bewijs?
Waarom denk je dat er gespeculeerd wordt? Om schade toe te brengen aan de omgeving.
Veel leegstaande panden brengen schade toe aan de omgeving wat tot gevolg heeft dat de prijzen van de overige huizen zakken. Dat die prijzen dan zakken is een bewijs. Een bewezen gevolg dus van de schade. Vervolgens koopt de speculant ook die huizen op totdat hij een hele straat heeft. Vervolgens zet hij het dan pas, na jaren, te koop. Dat terwijl de gemeente zijn uiterste best doet om de omgeving niet te laten verloederen (ten koste van andere buurten) zodat die omgeving na jaren weer gewillig wordt om er te wonen zodra het te koop wordt gezet door de speculant.
Is dat bewijs genoeg voor je?
Waarom denk je dat speculanten bestaan? Of geloof je soms niet dat mensen die ik net beschreef bestaan?quote:Op donderdag 15 oktober 2009 23:42 schreef Flammie het volgende:
[..]
Nee dat zijn leuke verhaaltjes. Laat eens wat bronnen zienLinkjes. Onderzoeken die hiernaar gedaan zijn etc.
We praten over 16% leegstand in 2008, denk je nu werkelijk dat het zo'n nijpend probleem is?quote:Op donderdag 15 oktober 2009 23:39 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Stel je inderdaad eens voor hoe je samenleving eruit ziet als je geen buren hebt maar lege panden.
Ik vraag mij serieus af wat voor onderzoeken.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 23:45 schreef Flammie het volgende:
Laat nou eens wat onderzoeken zien die je sprookjes bevestigen en draai niet om de hete brij heen want daar ben je nogal goed in.
Ik lees deze dan vervolgens op mijn gemak door en als je bewijs hebt, hey dan geef ik je gelijk hoor
Kom je weer met je 'hoofdargument' dat het "schade toebrengt aan de omgeving". Daar heb ik nog steeds geen enkel bewijs van nee. Want dalende huizenprijzen kunnen net zo goed komen omdat 3 huizen verderop krakers zitten. Is dat ook bewijs voor je dat krakers "schade toebrengen aan de omgeving"?quote:Op donderdag 15 oktober 2009 23:42 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Bewijs?
Waarom denk je dat er gespeculeerd wordt? Om schade toe te brengen aan de omgeving.
Veel leegstaande panden brengen schade toe aan de omgeving wat tot gevolg heeft dat de prijzen van de overige huizen zakken. Dat die prijzen dan zakken is een bewijs. Een bewezen gevolg dus van de schade. Vervolgens koopt de speculant ook die huizen op totdat hij een hele straat heeft. Vervolgens zet hij het dan pas, na jaren, te koop. Dat terwijl de gemeente zijn uiterste best doet om de omgeving niet te laten verloederen (ten koste van andere buurten) zodat die omgeving na jaren weer leuk wordt om er te wonen zodra het te koop wordt gezet door de speculant.
Is dat bewijs genoeg voor je?
Volgens mij snap je het woord "bewijs" niet helemaal. Ten eerste zuig je uit je duim dat leegstand schade geeft en ten tweede zuig je er bij dat daardoor - en alleen daardoor - de prijzen zakken, zonder.. je raadt het al (of niet) bewijs te leveren!quote:Dat die prijzen dan zakken is een bewijs. Een bewezen gevolg dus van de schade.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |