Pick Up Meiden (3)

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 13:20 schreef Sander het volgende:

[..]


[..]

Je bent jezelf aan het tegenspreken. Verwijt je haar nou wèl of niet dat ze voor haar (< disclaimertje ingevoegd je weets) onaantrekkelijke mannen afwijst of niet?

Hoezo ben ik mezelf aan het tegenspreken? Copycat keurt elk zelfverbeterings-cusrsusje af omdat je maar in één keer succesvol moet zijn of je bent het niet. Ze zegt dat ze "Mystery" zijn eigen trucjes wel met succes ziet doen. Ik stel dat Mystery niet in een week zijn hele houding/presona/kledingstijl naar zijn ideen heeft gevormd. Tuurlijk ziet hij er nu uit alsof hij succes kan hebben met zijn eigen trucjes. Kwam zijn succes over één nacht ijs? Copycat geeft de indruk dat je niks mag bijleren als jongen/man. Ik heb nergens expliciet gezegd dat meisjes in een dancing geforceerd als social-worker een nerd te woord moet staan hoor. Als een gesprek je niet aanstaat loop je als meisje gewoon weg klaar. Das het hele punt daar kan je van leren. Ipv. dat je na twee pogingen in een hoek gaat zitten en niet weet wat je in godsnaam fout doet. Kunnen PUA's (wat een woord) je wat trucjes aanleren om gesprekken soepeler te laten verlopen. En naar blijkt kunnen ze je meer trucjes leren waar vrouwen niet bewust van zijn maar die wel werken. Mooi toch?

[ Bericht 14% gewijzigd door Schenkstroop op 15-10-2009 13:36:46 ]

http://en.wikipedia.org/wiki/Concepts_in_the_seduction_community oa.

Over vrouwen met een negatieve eerste indruk, wat moet die gozer?

Lees hier: bitch shield . Volgens de Mystery Method. Vrouwen hebben bijna altijd zoiets van wtf, wat moet die gozer als je ze aanspreekt. Je zal ze dus eerst gerust moeten stellen, comforting, voordat je ze gaat verleiden, seducing. Comforting is gewoon het normale gesprek, be the funny guy, zodat ze een positief beeld van je krijgt. Dus, dat is de oplossing van de PUA voor de eerste indruk.

Mijn punt is een beetje Disorder, dat je er zelf bij bent.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 13:30 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Hoezo ben ik mezelf aan het tegenspreken? Copycat keurt elk zelfverbeterings-cusrsusje af omdat je maar maar in één keer succesvol moet zijn of je bent het niet. Ze zegt daarnaast dat "Mystery" zijn eigen trucjes wel met succes ziet doen. Ik stel dat Mystery niet in een week zijn hele houding/presona/kledingstijl naar zijn ideen heeft gevormd. Tuurlijk ziet hij er nu uit alsof hij succes kan hebben met zijn eigen trucjes, kwam zijn succes over één nacht ijs? Copycat geeft de indruk dat je niks mag bijleren. Ik heb nergens expliciet gezegd dat meisjes in een dancing geforceerd als social-worker een nerd te woord moet staan. Als een gesprek je niet aanstaat loop je als wijf gewoon weg. Klaar.

Ik krijg niet de indruk dat ze dat zegt; wel is ze zéér kritisch ten opzichte van de PUA-cursusjes die hier besproken worden. En dat is niet elk zelfverbeteringscursusje. Sterker nog, haar punt is volgens mij een beetje dat de PAU-cursussen gewoon verkapte assertiviteitstrainingen zijn.

En als ik het zo lees, is CC gewoon één van die vrouwen (oh help) waar je keihard een blauwtje loopt als je "het" (versieren, leuk zijn, chemie creeëren) niet kan. Nou ja, prima toch? Ze is heus niet de enige.

Maar even over je laatste zin (dan loop je gewoon weg). In de eerste post die ik van je quotte vroeg je aan CC precies dàt:

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 12:50 schreef Schenkstroop het volgende:
Waarom krijgen "huis tuin en keuken nerds" dan bij voorbaat geen kans van jou om iets te leren?

Nu geef je zelf aan dat ze dan maar gewoon weg moet lopen. En dat doet ze. En dan vraag je waarom.

Heb je er overigens al bij stilgestaan dat als je dit alles (versieren) een beetje onder de knie hebt, je geen huis- tuin- en keukennerd meer bent?

Ik keur geen cursussen af, ik zet mijn grote vraagtekens bij de slagingskans.

Vooral doen als je denkt dat je er beter uit komt.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 12:41 schreef Catbert het volgende:
En dat is een beetje m'n issue met die boeken/DVDs. Ik geloof echt dat je jezelf kan trainen assertiever te worden maar dat heeft er vooral mee te maken niet meer zo bang te zijn een keer op je plaat te gaan. Niet door regeltjes letterlijk toe te gaan passen.

In het begin pas je die regeltjes bewust toe, later wordt het 'gewoon' gedrag. Dat is de kenmerk van gedragverandering. Die assertiviteitstrainingen gaan veel verder dan het eenzijdige "niet bang zijn om op je plaat te gaan", daar hebben de meeste van die lui niets aan. Als je niet op de hoogte wordt gesteld van de verkeerd gedragspatronen, dan kan je er niets aan doen. Een assertiviteitstraining probeert mensen handvaten te geven om verkeerde gedragspatronen te veranderen. Daar horen in het begin ook die regeltjes bij. Als de gedragsverandering een feit is, zijn die regels ook niet meer relevant.

Mijn stelling blijft dat die 'pickup-trainingen' in feite verkapte assertiviteitstrainingen zijn, en iedereen die daar dus zijn vraagtekens bij zet, zal ook zijn vraagtekens bij assertiviteitstrainingen in het algemeen zijn vraagtekens moeten zetten. En ik denk dat we dat stadium 20 jaar geleden zijn gepasseerd. Toen deed iedereen ook uiterst lacherig over die assertiviteitstrainingen, nu is het een middel dat bij veel bedrijven uiterst succesvol wordt toegepast om personeel beter te laten presteren.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 13:30 schreef Sander het volgende:

Sure, fair enough. Maar dat is imago, vandaar dat-ie zo opschept. En een chickmagnet zijn betekent niet dat je gelijk emotioneel leeg bent. Laat ik mezelf even een chickmagnet noemen voor het gemak. Dat zijn, betekent niet dat ik leeg of dom of opschepperig of vervelend ben, laat staan dat ik niet de slimste types aantrek. Slimme vrouwen vallen ook op leuke mannen. En mannen zoals de vriend die jij beschrijft gaan misschien wel voor de "score", maar volgens mij gaan de mensen hier die "chickmagnet" willen worden, daar niet voor.

Ik denk toch echt dat er sprake is van een sterke emotionele behoefte (beter woord) als je het zo belangrijk vind mooie vrouwen te kunnen scoren dat je bereid bent er grof geld voor neer te leggen (er zijn complete seminairs met betrekking tot dit onderwerp). En bij sommige mensen ontstaat die behoefte uit een leegte, dat geloof ik. Die vriend van mij die zo zit te patsen, is eigenlijk ontzettend onzeker. Zijn grandiose imago dient ter bescherming van zijn ego.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 13:35 schreef Shodan het volgende:

Mijn stelling blijft dat die 'pickup-trainingen' in feite verkapte assertiviteitstrainingen zijn.

Eens, maar dan gericht op de verlegen man, kassa !

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 13:40 schreef PBateman1978 het volgende:
Eens, maar dan gericht op de verlegen man, kassa !

De verlegen man die toch graag wil neuken.

Ka-ching!

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 13:42 schreef Catbert het volgende:

[..]

De verlegen man die toch graag wil neuken.

Ka-ching!

Een behoorlijke ka-ching.

Ik vind zo'n pick up training nog altijd tien keer beter als een full membership op relatieplanet, misschien wat duurder maar je komt nog eens ergens

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 13:40 schreef PBateman1978 het volgende:
Eens, maar dan gericht op de verlegen man, kassa !

Alsof die mannen voor die inhoud betalen

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 13:35 schreef Shodan het volgende:
En ik denk dat we dat stadium 20 jaar geleden zijn gepasseerd. Toen deed iedereen ook uiterst lacherig over die assertiviteitstrainingen, nu is het een middel dat bij veel bedrijven uiterst succesvol wordt toegepast om personeel beter te laten presteren.

Toch blijft het zo dat veel mensen die zo'n cursus hebben doorlopen en de truukjes vol verve toepassen, iets gekunstelds, iets krampachtigs, iets geforceerds blijven houden. Het komt vaak zo onnatuurlijk over.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 13:39 schreef Disorder het volgende:

[..]

Ik denk toch echt dat er sprake is van een sterke emotionele behoefte (beter woord) als je het zo belangrijk vind mooie vrouwen te kunnen scoren dat je bereid bent er grof geld voor neer te leggen (er zijn complete seminairs met betrekking tot dit onderwerp). En bij sommige mensen ontstaat die behoefte uit een leegte, dat geloof ik. Die vriend van mij die zo zit te patsen, is eigenlijk ontzettend onzeker. Zijn grandiose imago dient ter bescherming van zijn ego.

Dat laatste is logisch idd. Maar wat je verder zegt; als die behoefte er nu is zijn ze dus straks als 'chickmagnet' emotioneel beter voorzien. Dan gaan ze er dus op vooruit.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 13:45 schreef Garisson72 het volgende:

[..]

Toch blijft het zo dat veel mensen die zo'n cursus hebben doorlopen en de truukjes vol verve toepassen, iets gekunstelds, iets krampachtigs, iets geforceerds blijven houden. Het komt vaak zo onnatuurlijk over.

Maar ik neem niet aan dat je bij zo'n assertiviteitscursus aangeraden wordt om elke week 20 vreemde mensen oid aan te spreken (afgezien van het feit dat ze dat toch niet zouden doen), dat lijkt me namelijk stukken effectiever.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 13:45 schreef Shodan het volgende:

[..]

Alsof die mannen voor die inhoud betalen

Niet dan ?

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 13:46 schreef Sander het volgende:

[..]

Dat laatste is logisch idd. Maar wat je verder zegt; als die behoefte er nu is zijn ze dus straks als 'chickmagnet' emotioneel beter voorzien. Dan gaan ze er dus op vooruit.

Ik geef aan hoe ik denk dat zij denken

Wat ik vermoed is dat ze uiteindelijk teleurgesteld raken in het 'chickmagnet' gebeuren. Dat geeft uiteindelijk ook geen bevrediging.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 13:45 schreef Garisson72 het volgende:

[..]

Toch blijft het zo dat veel mensen die zo'n cursus hebben doorlopen en de truukjes vol verve toepassen, iets gekunstelds, iets krampachtigs, iets geforceerds blijven houden. Het komt vaak zo onnatuurlijk over.

Dat is oefening. Daar gaan jarens overheen denk ik.maar dan heb je in het begin wel handvaten. Als je een taal leert klinkt dat in het begin ook gekunsteld en als een truc. Later wordt dat steeds natuurlijker. Natuurlijk heeft de een meer aanleg dan de ander, maar iedereen kan het leren. Dat denk ik ook echt.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 13:34 schreef Sander het volgende:

[..]

Ik krijg niet de indruk dat ze dat zegt; wel is ze zéér kritisch ten opzichte van de PUA-cursusjes die hier besproken worden. En dat is niet elk zelfverbeteringscursusje. Sterker nog, haar punt is volgens mij een beetje dat de PAU-cursussen gewoon verkapte assertiviteitstrainingen zijn.

Nou die indruk krijg ik niet. Je bent haar woorden namelijk erg aan het nuanceren. Copycat zie ik als trol van de hoogste orde trouwens. Overal tegenaan schoppen en tegenin gaan voor de lol. En ergens lees ik dat ze Ali B geweldig vindt. tsja.. Hoe serieus neem je mensen en hun meningen nog op internet?

quote:

En als ik het zo lees, is CC gewoon één van die vrouwen (oh help) waar je keihard een blauwtje loopt als je "het" (versieren, leuk zijn, chemie creeëren) niet kan. Nou ja, prima toch? Ze is heus niet de enige.

Maar je moet toch ergens beginnen. Iedereen stottert en hakelt als ze iets nieuws leren. En volgens mij gaat het niet enkelt om de "pickup-lines" ed. Ik denk dat critici (vooral vrouwen) daar onterecht de nadruk leggen. Bij assertiviteits-training krijg je toch ook kaartjes met opdrachten als "vraag je buuf mee uit naar de bios" enzo? Je kan het ook zien als aanloop naar .. eh..tja een beter begrip?. Dat je gewoon leert om je over angsten heen te zetten door specifieke opdrachten uittevoeren. Is dat zo erg fout?

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 13:55 schreef Schenkstroop het volgende:
En ergens lees ik dat ze Ali B geweldig vindt. tsja.. Hoe serieus neem je mensen en hun meningen nog op internet?

Wat heeft iemands muzieksmaak hiermee te maken ?

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 13:43 schreef solaire het volgende:
Ik vind zo'n pick up training nog altijd tien keer beter als een full membership op relatieplanet, misschien wat duurder maar je komt nog eens ergens

Alsof je als sociale nul iets met een RP date aan zou kunnen.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 13:56 schreef PBateman1978 het volgende:
Wat heeft iemands muzieksmaak hiermee te maken ?

Ali B is een van die 'negerts' aan wie Schenkstroop zo'n hekel heeft.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 13:55 schreef Schenkstroop het volgende:

Nou die indruk krijg ik niet. Je bent haar woorden namelijk erg aan het nuanceren. Copycat zie ik als trol van de hoogste orde trouwens. Overal tegenaan schoppen en tegenin gaan voor de lol. En ergens lees ik dat ze Ali B geweldig vindt. tsja.. Hoe serieus neem je mensen en hun meningen nog op internet?

Vind ik Ali B. gewéldig? Ik vind hem overkomen als een aardige gozer, maar verder?


En voor de umpth time: ga die cursus volgen als je denkt dat je er baat bij hebt. Verwacht echter niet dat vervolgens elke vrouw in katzwijm gaat vallen.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2009 13:56 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]

Wat heeft iemands muzieksmaak hiermee te maken ?

Het ging niet over muzieksmaak dacht ik. meer wie heeft flair/wie vind je een schatje ofzo.