quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 23:55 schreef jogy het volgende:
[...]
Voor het verwijderd werd in het andere topic zag ik een verwoedde discussie ontstaan over de vraag van 'als je je eigen realiteit maakt hoe verklaar je dan vergaste kinderen in Auswitch' of iets in die strekking. Als je dan het antwoord strikt binnen dit leven plaatst valt er weinig zinnigs over te zeggen want het is een bruut einde van een te kort leven. Als je het neemt met een perspectief dat het leven niet strikt binnen deze eindig aantal jaren zit van dit stoffelijke lichaam, dat er reïncarnatie bestaat en elke ervaring vanuit het eeuwige perspectief enkel dat is, een ervaring en een buitengewone kans voor mensen om goed te doen binnen deze vanuit een 'stoffelijk' perspectief gruwelijke situatie dan wordt het al een heel andere discussie.
Schindler had nooit zijn ervaring kunnen opdoen met alle mensen die hij heeft gered als Auswitsch niet was voorgekomen, mensen hadden niet duizenden of honderduizenden Joden of andere onderduikers kunnen redden zonder deze situatie, een daad van onvoorwaardelijke liefde met zoveel betekenis dat die mensen voor altijd waren veranderd en vanuit veel esoterische zichtspunten is dat een valide argument want de weg naar de bron is het ervaren of laten zien van onvoorwaardelijke liefde aan een vreemdeling bijvoorbeeld.
[...] [A]ls deze overtuiging ervoor zorgt dat de mensen die ervan zijn overtuigd door welke reden dan ook ( boekkennis, persoonlijke ervaringen of wat dan ook) er ook naar leven in tijden van leed of continue dan is dat alleen maar goed. Het Leger des Heils gelooft ook in dingen waar ik van denk 'tja' maar door hun opvattingen doen ze wel dingen waarvan ik denk 'goed bezig'. Of dat door hun geloofsbeleiding komt of door een interne drang om goed te zijn voor de medemens doet er dan niet toe maar ik ben blij dat ze er zijn en accepteer hun opvattingen zonder het ermee eens te zijn.
Misschien draaf ik nu iets te ver door maar er kwam een brainfart in de weg.
Dit voorbeeld komt erg goed naar voren in Lost. Er was namelijk 1 persoon blij met de vliegtuig crash, dit was John Locke. De reden dat hij blij was, had er mee te maken dat hij weer kon lopen, en dat hij het verhaal relativeerde door in te zien dat hij veel ging leren.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 15:19 schreef _Led_ het volgende:
Maar dan zijn we dus weer afhankelijk van vrije wil, en is dat kindje dus door de vrije wil van anderen in Auschwitz gekomen, en heeft het er dus niet zelf voor kunnen kiezen - het was immers niet bekend dat het daarnaartoe zou gaan, dat kwam door de vrije wil van anderen...
Het wordt een beetje complex zo
geen idee .quote:Op woensdag 14 oktober 2009 14:22 schreef Flammie het volgende:
Offtopic maar die elf in je UI summers.. werk van rebecca guay?
Nou ik zou het voorzichtig brengen maar alleen als ze er zelf om vroeg.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 14:17 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Zou jij ook IRL voor die mening uit durven komen ?
Zou jij een verkrachtte vrouw in haar gezicht durven zeggen dat ze er zelf voor gekozen heeft ?
Dat is het ook.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 15:19 schreef _Led_ het volgende:
Maar dan zijn we dus weer afhankelijk van vrije wil, en is dat kindje dus door de vrije wil van anderen in Auschwitz gekomen, en heeft het er dus niet zelf voor kunnen kiezen - het was immers niet bekend dat het daarnaartoe zou gaan, dat kwam door de vrije wil van anderen...
Het wordt een beetje complex zo
Of die voetballer die voor open doel mist? Die kan boos worden, of denken van het is nu eenmaal zo. Dan maakt hij het beste van zijn situatie.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:24 schreef Bastard het volgende:
[..]
Dat is het ook.
Ik geef er nog 1.
Wat is de reden waarom er zoveel mensen in Afrika doodgaan van de honger, heeft dat kindje van 3 maanden daar voor gekozen? Hebben hun ouders er voor gekozen om dat mee te maken? Al die narigheid en leed te zien onderling.... of heeft het totaalbeeld een les voor ons als mens in petto?
Soms is boos worden een benodigde emotie.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:28 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Of die voetballer die voor open doel mist? Die kan boos worden, of denken van het is nu eenmaal zo. Dan maakt hij het beste van zijn situatie.
Langs de andere kant moet je ook vele levensvormen op Aarde doorgaan, van materie tot plant tot dier tot mens tot man/vrouw tot arm/rijk etc.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:24 schreef Bastard het volgende:
Ik geef er nog 1.
Wat is de reden waarom er zoveel mensen in Afrika doodgaan van de honger, heeft dat kindje van 3 maanden daar voor gekozen? Hebben hun ouders er voor gekozen om dat mee te maken? Al die narigheid en leed te zien onderling.... of heeft het totaalbeeld een les voor ons als mens in petto?
Al deze situaties hebben dan ook 1 ding gemeen. Er is niet veel aan te veranderen, en je geluk wordt bepaald door hoe je ermee om gaat.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:30 schreef Flammie het volgende:
Maar als ik weer met een extreem voorbeeld mag aankomen.
Iemand in een middeleeuwse martelkamer die water,stront en kots met een trechter in zijn mond gegoten krijgt (ja het is walgelijk en ik verzin dit niet).... die kan niet denken.,... tsja het is nou eenmaal zo.
De extreme situaties maken het lastigVoor open goal missen,, dat overleef je wel, maar het echte vreselijke.. dat kom je nooit meer te boven toch? Daarom is het moeilijker om je daar op een positieve manier op aan te passen
Ik heb wel wat beters om aan te denken, daar de kans dat ik dit meemaak, erg klein is. Mocht het gebeuren, dan denk ik dan wel na. Ofzo.quote:
maar goed , dat geld voor wat je dan ook gelooft , nu lijkt het er op alsof het raar is om die enequote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:30 schreef Flammie het volgende:
Maar als ik weer met een extreem voorbeeld mag aankomen.
Iemand in een middeleeuwse martelkamer die water,stront en kots met een trechter in zijn mond gegoten krijgt (ja het is walgelijk en ik verzin dit niet).... die kan niet denken.,... tsja het is nou eenmaal zo.
De extreme situaties maken het lastigVoor open goal missen,, dat overleef je wel, maar het echte vreselijke.. dat kom je nooit meer te boven toch? Daarom is het moeilijker om je daar op een positieve manier op aan te passen
Dat is ook het probleem denk ik. Wij vanuit ons ivoren torentje die denken te weten dat mensen die in de shit zitten het er zelf "ooit" naar gemaakt hebben. Ik vind het juist daarom een beetje makkelijk en erg grofquote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:40 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Ik heb wel wat beters om aan te denken, daar de kans dat ik dit meemaak, erg klein is. Mocht het gebeuren, dan denk ik dan wel na. Ofzo.
Ik vind het juist erg netjes als je je hier niet meer bemoeit. Je bent vrij in het kiezen van voorbeelden, waarom dan telkens zulke ernstige zaken? Dit is niet het drama forum toch?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:45 schreef Flammie het volgende:
[..]
Dat is ook het probleem denk ik. Wij vanuit ons ivoren torentje die denken te weten dat mensen die in de shit zitten het er zelf "ooit" naar gemaakt hebben. Ik vind het juist daarom een beetje makkelijk en erg grof
Dat zeggen wij dan ook niet. Maar vanuit het standpunt van levenslessen kiezen, heeft het geen zin om elke keer het leven van een koning te kiezen.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:45 schreef Flammie het volgende:
Dat is ook het probleem denk ik. Wij vanuit ons ivoren torentje die denken te weten dat mensen die in de shit zitten het er zelf "ooit" naar gemaakt hebben. Ik vind het juist daarom een beetje makkelijk en erg grof
sure danquote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:47 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Ik vind het juist erg netjes als je je hier niet meer bemoeit. Je bent vrij in het kiezen van voorbeelden, waarom dan telkens zulke ernstige zaken? Dit is niet het drama forum toch?
iedereen zit weleens in de shit , het is dus niet zo dat iemand dat andere mensen toewenst ,quote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:45 schreef Flammie het volgende:
[..]
Dat is ook het probleem denk ik. Wij vanuit ons ivoren torentje die denken te weten dat mensen die in de shit zitten het er zelf "ooit" naar gemaakt hebben. Ik vind het juist daarom een beetje makkelijk en erg grof
je hoeft het toch ook niet te aanvaarden .quote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:46 schreef Flammie het volgende:
het spijt me maar voor mij is het op dit moment gewoon moeilijk om dit principe te aanvaarden
Da's wat anders dan zeggen "Meh, 't is je eigen schuld".quote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:53 schreef Summers het volgende:
[..]
iedereen zit weleens in de shit , het is dus niet zo dat iemand dat andere mensen toewenst ,
dat hoort gewoon bij het leven .
Inderdaad.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:56 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Da's wat anders dan zeggen "Meh, 't is je eigen schuld".
dat zegt ook niemandquote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:56 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Da's wat anders dan zeggen "Meh, 't is je eigen schuld".
Het is wel wat anders, daarin kun je hem geen ongelijk geven.quote:
maar wie heeft het over eigen schuld ?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 17:04 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Het is wel wat anders, daarin kun je hem geen ongelijk geven.
Als er gezegd wordt dat iemand er zelf voor gekozen heeft dan is het toch eigen schuld ? Had zij/hij er maar niet voor moeten kiezen.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 17:16 schreef Summers het volgende:
[..]
maar wie heeft het over eigen schuld ?
Dat extreme concludeer jij altijd even snel hoorquote:Op woensdag 14 oktober 2009 17:27 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Als er gezegd wordt dat iemand er zelf voor gekozen heeft dan is het toch eigen schuld ? Had zij/hij er maar niet voor moeten kiezen.
Dat heeft er dus weer mee te maken met de vraag 'Welk deel heeft er voor gekozen, in welke context, vanuit welk perspectief en met welk doel?' Een driejarig kind op de Intensive care die na een ongeluk half dood ligt te gaan heeft er niet voor gekozen vanuit zijn perspectief als mens en heeft ook hoogstwaarschijnlijk geen karma opgebouwd om het 'te verdienen' maar als je het bekijkt vanuit de openingspost en in de context van 'alles is eenheid (alleen realiseert men het (nog) niet in het algemeen)' is het een heel ander verhaal en kan je het dus ook uitleggen dat het een les voor zichzelf is alleen is 'zichzelf' het totale geheel.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 17:27 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Als er gezegd wordt dat iemand er zelf voor gekozen heeft dan is het toch eigen schuld ? Had zij/hij er maar niet voor moeten kiezen.
quote:Another example of a drastic solution was given by a client. During the interview, the man told me about a terrible incident that occurred when he was younger. He was attacked in an alley in a large city, stabbed repeatedly by a gang, and then left for dead. He managed to crawl out to the street where someone found him and took him to the hospital. He almost died and remained in the hospital for quite a while recuperating.
One of the things he wanted to know during the session was the purpose of this horrible experience. Why did it happen ? During the session, when I contacted the subconscious and asked it that question, the answer was very surprising. It said, "Oh, that was a group of his friends who volunteered to help him". I thought, with friends like that, who needs enemies ! It didn't seem the type of thing a friend would do.
The subconscious explained that it had all been orchestrated from the other side. The man's life was going in the wrong direction, and he was not going to be able to get back on his path without drastic action that would turn his life around. There had been many subtle attempts to get his attention, and when these did not work, the attack was arranged. Drastic, dramatic, unexplainable, yes, but it shows the extreme the universe will go to in order to turn someone's life around without having them physically exit this world. That probably would have been the next step if this one had not worked. -Dolores Cannon-
quote:Just as we come into life with a plan, we also have a plan for our departure from this life. Everyone decides before entering how they will exit. This is said with all emotion removed, and must be understood that way. None of this is known on the conscious level, and it is probably very wise that we don't remember these plans. People always say they don't wanna die, they don't wanna get sick, and they do not plan leaving their loved ones.
But it is all part of a plan much further beyond our knowledge and understanding. Therefore, the only way to look at it with our limited human minds is logically with all emotions removed. -Dolores Cannon-
iemand ? dit gaat over de gedachte dat je er voor en na dit leven nog bent als zielquote:Op woensdag 14 oktober 2009 17:27 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Als er gezegd wordt dat iemand er zelf voor gekozen heeft dan is het toch eigen schuld ? Had zij/hij er maar niet voor moeten kiezen.
Indien er vergeving plaatsvind, 'vet je niets meer binnen'quote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:30 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Soms is boos worden een benodigde emotie.
Binnenvetters zijn ongezond was laatst te lezen.
Vergeving is idd de snelste manier om karma te verwerken ...quote:Op donderdag 15 oktober 2009 05:08 schreef SG-sam het volgende:
Indien er vergeving plaatsvind, 'vet je niets meer binnen'.
quote:Op woensdag 14 oktober 2009 18:43 schreef jogy het volgende:
En nog eentje: Just a ride.
Hij was dan wel een comedian maar soms zijn comedians waarheidsvertellers die comedie hebben gekozen om een booschap te brengen. Als hij serieus was gaan doen had hij nooit verder gekomen dan een zeepkist op een straathoek, nu had hij volle zalen aan mensen die hem aandacht geven, om hem lachen en eventueel nog iets meenemen van de avond.
Hé Boswachtertje welkom in het topic !quote:Op donderdag 15 oktober 2009 20:09 schreef Boswachtertje het volgende:
Zeer interessant topic dit!
Er staan veel interessante links en ideeën tussen en ook de discussie is de moeite waard
Zelf ben ik niet meer zo van 'zo zit het in elkaar'. Wel probeer ik een zo open mogelijke blik te houden op wat er allemaal gebeurt en kan gebeuren in het leven. Zo ben ik meerdere theorieën, mythen, verhalen etc tegengekomen over hoe het allemaal in elkaar steekt.
Het leuke van dit alles, is dat zolang we hier op Aarde zijn, we onze theorieën nooit volledig kunnen bewijzen noch ontkrachten. Neem het idee dat wij hier als ziel zijn om te leren en bepaalde ervaringen op te doen. Omgaan met een handicap kun je dan zien als een les en een ervaring ineen. Je zou het echter ook meer wetenschappelijk kunnen bekijken en zeggen dat dit komt door genetische mankementen etc. En uiteindelijk zal iedereen in zijn/haar verhaal blijven geloven en er aan vasthouden - om wellicht later de mening te herzien of het roer helemaal om te gooien. Voorbeelden te over..
Wat ik zelf heb gemerkt de laatste tijd, is dat je van alles kunt geloven, weten en accepteren.. zeker weten doe je het niet. Zelfs als je er voor de volle 100% in gelooft.
Dat maakt het leven zo moeilijk, maar tegelijkertijd ook zo mooi en inspirerend. We denken het te weten, maar hoe zeker weten we het eigenlijk echt? Daarom sluit ik mij aan bij Jogy als zijnde Bill Hicks fan.. Vooral de 2e video vind ik erg sterk, omdat deze voor mij in heel simpele bewoording aangeeft waarom het hier wellicht allemaal zo'n zooitje is. En het zou ook meteen een heel grote les en karmacleanser zijn voor alle mensen die daar in geloven, mochten we ook daadwerkelijk kiezen voor the eyes of love...![]()
Meerdere ritten en de bedoeling is ervaring en misschien de realisatie dat het allemaal maar een 'ride' is? Al klinkt dat misschien ietwat nihilistischquote:Op donderdag 15 oktober 2009 20:42 schreef UncleScorp het volgende:
Wat ik me eigenlijk afvraag bij Bill Hicks is of hij nu bedoelt dat het maar een eenmalige rit is of niet. Als het idd maar een eenmalige rit is zouden we onszelf idd niet teveel vragen moeten stellen en just enjoy the ride. Als je echter terugkomt voor meerdere ritten, moet er toch een bedoeling achter zitten ?
Dat doen we toch echt zelf in onze verwarringquote:En als de wereld echt maar een amusement park is, moet het dan echt vol staan met vooral shooting galleries ?
In Dolores' boeken staat oa ook dat, eens we terug 'daarboven' zijn en terugkijken op ons leven, dat we dan pas beseffen dat het eigenlijk allemaal maar precies een toneelstuk was. Je ziet alle 'acteurs' bij elkaar staan enzo. Daarboven duurt het eigenlijk ook precies maar 'n paar seconden als het ware.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 21:12 schreef jogy het volgende:
Meerdere ritten en de bedoeling is ervaring en misschien de realisatie dat het allemaal maar een 'ride' is? Al klinkt dat misschien ietwat nihilistisch.
Dat doen we toch echt zelf in onze verwarring.
Thnx voor je welkomquote:Op donderdag 15 oktober 2009 20:42 schreef UncleScorp het volgende:
Hé Boswachtertje welkom in het topic !
Hopelijk heb ik het idd voldoende duidelijk gemaakt dat ook ik hier geen "waarheden" wil neerposten. Uiteindelijk zoekt elk op zijn eigen manier naar een zinvolle invulling van zijn leven.
Ik zie het aantal ritten relatief.. het gaat mij meer om het idee erachter.. we weten namelijk 'toch' niet wat er achter ligt (kan liggen).quote:Op donderdag 15 oktober 2009 20:42 schreef UncleScorp het volgende:Wat ik me eigenlijk afvraag bij Bill Hicks is of hij nu bedoelt dat het maar een eenmalige rit is of niet. Als het idd maar een eenmalige rit is zouden we onszelf idd niet teveel vragen moeten stellen en just enjoy the ride. Als je echter terugkomt voor meerdere ritten, moet er toch een bedoeling achter zitten ?
En als de wereld echt maar een amusement park is, moet het dan echt vol staan met vooral shooting galleries ?
En mochten idd alle mensen uiteindelijk kunnen komen tot the eyes of love, zouden we mss eindelijk klaar zijn voor de nieuwste attractie in het amusement park ...
Waarom ?quote:Op donderdag 15 oktober 2009 20:42 schreef UncleScorp het volgende:
Als je echter terugkomt voor meerdere ritten, moet er toch een bedoeling achter zitten ?
We're all in this ride together.. maar iedereen ervaart de rit anders. Wil niet zeggen dat je het alleen allemaal wel even kunt fixxen etc..quote:Op donderdag 15 oktober 2009 21:43 schreef UncleScorp het volgende:
Toch vind ik dat het denken "It's just a ride" toch wel 'n serieus individualistische gedachte is. 'n Beetje concentreren op je eigen ritje op deze bol. Maar wat dan met al die andere planeten, het ganse universum ? Is dat dan gewoon een mooi achtergrondplaatje voor ons ritje, net zoals een behangpapier in onze slaapkamer ?
Waarom moet dat? Waarom is materie als levensvorm anders dan een plant of dier? Is het leerzamer om een rijke man te zijn dan een arme vrouw?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:30 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Langs de andere kant moet je ook vele levensvormen op Aarde doorgaan, van materie tot plant tot dier tot mens tot man/vrouw tot arm/rijk etc.
In dat geval mag ik jou denk ik ongenadig uitschelden, je hebt er immers zelf voor gekozen deze flagrante onzin te uiten.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 13:39 schreef UncleScorp het volgende:
Vermits jullie blijkbaar een beetje stilgevallen zijn en niet echt verdergeraken, gaan we maar es terug naar het begin ... wat blijkbaar de strekking van het topic moest worden zo blijkt.
De realiteit van het kind in Auswitch !
[..]
Ik blijf bij de stelling dat het kind in Auswitch er idd zelf voor gekozen heeft. Mss niet op aards realiteitsvlak maar wel op het zielsniveau. Op zielsniveau en dus buiten de driedimensionele aardse beleving is er geen rechtlijnig verloop van tijd en kan een leven dus overlopen worden voor het daadwerkelijk beleefd wordt.
Maw je kiest zelf voor het leven dat je zal leiden/lijden, kwestie van je levenslessen te leren of karma te verwerken. Je kiest je plaats en datum van geboorte, je kiest en keurt je ouders etc.
Doe maar, het is je vergevenquote:Op donderdag 5 november 2009 16:02 schreef TitusPullo het volgende:
In dat geval mag ik jou denk ik ongenadig uitschelden, je hebt er immers zelf voor gekozen deze flagrante onzin te uiten.
Je bent ook weer echt zo'n lieve jongen die oh zo nodig het goede in mensen wil zien en daarom dan maar weer lief doet tegen iemand. Dat is toch echt wel zo leuk om te zien dat er zeker iets gedaan moet worden om te zorgen dat het zich vermenigvuldigd als meme.quote:
Daarom ...quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |