Blijkbaar niet toch, als mensen om uitleg vragen ?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:40 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Eigenlijk is de OP toch al redelijk uitgebreid genoeg ?
[..]
Ik blijf bij de stelling dat het kind in Auswitch er idd zelf voor gekozen heeft. Mss niet op aards realiteitsvlak maar wel op het zielsniveau. Op zielsniveau en dus buiten de driedimensionele aardse beleving is er geen rechtlijnig verloop van tijd en kan een leven dus overlopen worden voor het daadwerkelijk beleefd wordt.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 09:43 schreef _Led_ het volgende:
Dat je je realiteit helemaal zelf maakt vind ik een heel naar idee, waar ik het absoluut niet mee eens ben.
Er zijn kinderen vergast in Auschwitz die die realiteit niet zelf hebben gemaakt, die realiteit is voor ze gemaakt door heel nare mensen.
Zeggen dat je je realiteit helemaal zelf maakt vind ik een belediging naar alle mensen die in verschrikkelijke situaties terecht zijn gekomen zonder eigen schuld.
Er zijn genoeg mensen geweest die hun leven op liefde hadden gericht (zoals jij zegt), maar een Tsunami over zich heen krijgen of in de buurt woonden van Tjernobyl.
De wereld voorstellen als een plek waar enkel je eigen keuzes er toe doen - want dat is wat je zegt als je zegt dat je je realiteit helemaal zelf maakt - is veel te simpel en doet de wereld en de mensen onrecht aan.
Juist! Dat denk ik dus ook.. hoe moeilijk dat ook voor ons als mensen te accepteren of uberhaupt maar in te kunnen zien.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 13:39 schreef UncleScorp het volgende:
Ik blijf bij de stelling dat het kind in Auswitch er idd zelf voor gekozen heeft. Mss niet op aards realiteitsvlak maar wel op het zielsniveau. Op zielsniveau en dus buiten de driedimensionele aardse beleving is er geen rechtlijnig verloop van tijd en kan een leven dus overlopen worden voor het daadwerkelijk beleefd wordt.
Maw je kiest zelf voor het leven dat je zal leiden/lijden, kwestie van je levenslessen te leren of karma te verwerken. Je kiest je plaats en datum van geboorte, je kiest en keurt je ouders etc.
Carry on
Omtrent jouw moeder (met alle respect) zeg ik dus niet dat zij bewust zelf de keuze had op dat moment, die keuze was al gemaakt voor zij naar hier kwam. Interpreteer het dus niet alsof zij als het ware slecht gekozen heeft. De keuze van het brein is niet hetzelfde als de keuze van de ziel.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 13:41 schreef Dragorius het volgende:
Maar hoe verhoudt zich dat tot zoveel doden in zo'n tijdvak? Dan zouden er dus voor die gebeurtenis zoveel miljoen mensen zich hebben moeten misdragen dat ze zo'n leven "verdienen".
In dat opzicht zegt men dus ook dat mijn moeder zelf "de keuze had" omtrent haar hartaanval, maar dan op ziels en geestesniveau?
Daar kan ik me dus echt niet in vinden...
Ok maar terugkomend op het concentratiekamp > wat voor les moeten we daar als mens uithalen dan? Als je daar zit?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 13:48 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Omtrent jouw moeder (met alle respect) zeg ik dus niet dat zij bewust zelf de keuze had op dat moment, die keuze was al gemaakt voor zij naar hier kwam. Interpreteer het dus niet alsof zij als het ware slecht gekozen heeft. De keuze van het brein is niet hetzelfde als de keuze van de ziel.
Ik ben ook geen specialist op gebied van karma dat ik elke levenssituatie zomaar eventjes kan uitleggen ... mea culpa.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 13:49 schreef Dragorius het volgende:
Ok maar terugkomend op het concentratiekamp > wat voor les moeten we daar als mens uithalen dan? Als je daar zit?
Ben ook geen aanhanger (persoonlijk) van het "alles staat al vast" principe.
Zou jij ook IRL voor die mening uit durven komen ?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 13:39 schreef UncleScorp het volgende:
Vermits jullie blijkbaar een beetje stilgevallen zijn en niet echt verdergeraken, gaan we maar es terug naar het begin ... wat blijkbaar de strekking van het topic moest worden zo blijkt.
De realiteit van het kind in Auswitch !
[..]
Ik blijf bij de stelling dat het kind in Auswitch er idd zelf voor gekozen heeft. Mss niet op aards realiteitsvlak maar wel op het zielsniveau. Op zielsniveau en dus buiten de driedimensionele aardse beleving is er geen rechtlijnig verloop van tijd en kan een leven dus overlopen worden voor het daadwerkelijk beleefd wordt.
Maw je kiest zelf voor het leven dat je zal leiden/lijden, kwestie van je levenslessen te leren of karma te verwerken. Je kiest je plaats en datum van geboorte, je kiest en keurt je ouders etc.
Carry on
Zoals ik het begrijp is het geen "bewuste" keuze.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 14:17 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Zou jij ook IRL voor die mening uit durven komen ?
Zou jij een verkrachtte vrouw in haar gezicht durven zeggen dat ze er zelf voor gekozen heeft ?
dat doet er toch niet toe ? iemand kan toch in reincarnatie geloven ?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 14:17 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Zou jij ook IRL voor die mening uit durven komen ?
Zou jij een verkrachtte vrouw in haar gezicht durven zeggen dat ze er zelf voor gekozen heeft ?
Ik denk niet dat iemand over dit onderwerp iets zeker weet, het blijven dan ook theoriën. Het is dan ook goed om hiermee de mogelijkheden te bekijken, om zodoende een beter beeld te kunnen vormen. Echter ben je er vast en zeker ook mee bekend dat een beeld kan veranderen. Om hiermee goed om te gaan is het belangrijk om te relativeren, en conclusies dus achterwege te laten. Hierdoor sta je open voor andere visies, en zal de kennis en ervaring over het onderwerp stijgen.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 14:02 schreef Flammie het volgende:
Ik snap nu eindelijk de bedoeling van jullie gedachtengang achter dit concept.
Maar ik snap niet hoe je het allemaal zo zeker kunt wetenHet klinkt nogal hard en cru voor mij om eerlijk te zijn.
Is het gewoon wat het is, een aanname, een geloof in dit concept of weten jullie het echt helemaal 100% zekerOp welke manier dan?
En geen enkele westerling is overigens een expert in karma want je westerse principes raken altijd in de knoop met concepten als karma. Het is dan ook voornamelijk voor westerse mensen die in het oosten opgegroeid zijn of oosterse mensen met heel andere denkbeelden en principes dan ons westerlingen
Idd met een zwakte geboren worden (of dood geboren worden) is een voorbeeld maar ook het iedereen @ random afknallen onder het mom van.. zelf schuld dat heb je aan je vorige leven te danken is iets waarbij ik bijvoorbeeld in de knoop kom
Hoezo ? verander het aantal doden door die gedachte ? vind iemand die dat gelooft het leven nutteloos ? dat is jouw mening dat het leven dan nutteloos is , ik hoor mensen juist zeggen dat het leven een les is , lessen zijn nooit nutteloos .quote:Op woensdag 14 oktober 2009 14:17 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Zou jij ook IRL voor die mening uit durven komen ?
Ik vind het een hele rare instelling, er vanuit gaan dat alles al vast staat en dat iedereen overal al voor gekozen heeft. Als men van tevoren overal voor gekozen heeft is het nut van het leven zelf weg - het staat immers al vast.
Naar mijn mening wel als je de les nog moet uitzitten terwijl je alles al weet van tevoren.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 14:23 schreef Summers het volgende:
[..]
Hoezo ? verander het aantal doden door die gedachte ? vind iemand die dat gelooft het leven nutteloos ? dat is jouw mening dat het leven dan nutteloos is , ik hoor mensen juist zeggen dat het leven een les is , lessen zijn nooit nutteloos .
Natuurlijk ben ik niet 100% zeker, ik ben alles vergeten toen ik geboren werd.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 14:02 schreef Flammie het volgende:
Ik snap nu eindelijk de bedoeling van jullie gedachtengang achter dit concept.
Maar ik snap niet hoe je het allemaal zo zeker kunt wetenHet klinkt nogal hard en cru voor mij om eerlijk te zijn.
Is het gewoon wat het is, een aanname, een geloof in dit concept of weten jullie het echt helemaal 100% zekerOp welke manier dan?
En geen enkele westerling is overigens een expert in karma want je westerse principes raken altijd in de knoop met concepten als karma. Het is dan ook voornamelijk voor westerse mensen die in het oosten opgegroeid zijn of oosterse mensen met heel andere denkbeelden en principes dan ons westerlingen
Idd met een zwakte geboren worden (of dood geboren worden) is een voorbeeld maar ook het iedereen @ random afknallen onder het mom van.. zelf schuld dat heb je aan je vorige leven te danken is iets waarbij ik bijvoorbeeld in de knoop kom
Het gaat er inderdaad om dat je een beeld probeert te vormen van de situatie, om hierin de mogelijkheden te ontdekken.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 14:42 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Natuurlijk ben ik niet 100% zeker, ik ben alles vergeten toen ik geboren werd.
Het is ook niet mijn bedoeling zaken als absolute waarheid neer te zetten. Voor mij is het niet TRU-The TRuth Is In Here, maar eerder TRU - The Possibility Is In Here.
Ik zie geen reden om mensen geforceerd te confronteren met mijn levensvisie. Nog meer verdriet berokkenen is niet mijn doelstelling. Je kan het een positieve draai geven door te stellen dat die verkrachter in een volgend leven zijn karma tov haar zal moeten zien te verwerken.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 14:17 schreef _Led_ het volgende:
Zou jij ook IRL voor die mening uit durven komen ?
Zou jij een verkrachtte vrouw in haar gezicht durven zeggen dat ze er zelf voor gekozen heeft ?
En als ik je je hersenpan in zou slaan zou je dat accepteren omdat je er zelf voor gekozen hebt ?
Ik vind het een hele rare instelling, er vanuit gaan dat alles al vast staat en dat iedereen overal al voor gekozen heeft. Als men van tevoren overal voor gekozen heeft is het nut van het leven zelf weg - het staat immers al vast.
De bewuste keuze maak je op Aarde, de planeet van de Vrije Wil.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 14:20 schreef Dragorius het volgende:
Zoals ik het begrijp is het geen "bewuste" keuze.
Ben het er overigens ook niet mee eens maar misschien zagen/zien we het te "zwaar" al is het natuurlijk aan zulke mensen die dat meegemaakt hebben nooit te verkopen zo
Maar in het geval van verkrachting of beroving heb je niks aan je Vrije Wil....dat is wat anderen met mij bedoelen denk ik.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 14:51 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
De bewuste keuze maak je op Aarde, de planeet van de Vrije Wil.
Je kan wel met bepaalde bedoelingen naar hier komen, maar vermits je alles vergeet en de Vrije Wil hebt kan het natuurlijk helemaal anders uitdraaien. Wat dan weer betekent dat je er zelf voor zal kiezen om wederom terug te komen om het ditmaal wél goed te willen doen. En dan gaan we weer ...
Onze wereld maakt het er dan ook niet makkelijker op. Je hebt zelf de vrije keuze om je leven te vergallen aan bijv drugs en drank, en als je jezelf daarmee de dood injaagt, is dat geen keuze geweest van de ziel maar van het brein.
Geloven in wat ? In hetgeen ons hier op Aarde voorgeschreven wordt door mensen die niet altijd het beste met anderen voorhebben ?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 14:42 schreef Dragorius het volgende:
Maar ik merk juist dat we steeds minder "geloven" ...het aantal religieuzen in het Westen neemt af.
Hoe kun je dan reincarneren als ziel en geest zijnde in een lichaam dat niet gelooft? Hoe bouwt dat karma op en hoe vergroot dat ons bewustzijn?
Mss is het wel je HogerBewustzijn (de uiting van je ziel) die je leven op een ander pad probeert te trekken. Als je ouder wordt merk je dikwijls dat gebeurtenissen die je vroeger niet scheen te begrijpen, uiteindelijk toch wel een bedoeling hadden. Ook weer niet gaan veralgemenen aub.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 14:53 schreef Dragorius het volgende:
Maar in het geval van verkrachting of beroving heb je niks aan je Vrije Wil....dat is wat anderen met mij bedoelen denk ik.
Zonder de gemoederen te willen verhitten heWe moeten over bijna alles normaal kunnen praten immers
Niet alles staat 100% vast ... je levensplan staat ergens wel al vast, maar het principe van de Vrije Wil kan alle kanten op. Niemand weet nog bewust waarom we hier zijn .... daarom ook de vele lessen die op Aarde geleerd kunnen worden.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 14:17 schreef _Led_ het volgende:
Ik vind het een hele rare instelling, er vanuit gaan dat alles al vast staat en dat iedereen overal al voor gekozen heeft. Als men van tevoren overal voor gekozen heeft is het nut van het leven zelf weg - het staat immers al vast.
quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 23:55 schreef jogy het volgende:
[...]
Voor het verwijderd werd in het andere topic zag ik een verwoedde discussie ontstaan over de vraag van 'als je je eigen realiteit maakt hoe verklaar je dan vergaste kinderen in Auswitch' of iets in die strekking. Als je dan het antwoord strikt binnen dit leven plaatst valt er weinig zinnigs over te zeggen want het is een bruut einde van een te kort leven. Als je het neemt met een perspectief dat het leven niet strikt binnen deze eindig aantal jaren zit van dit stoffelijke lichaam, dat er reïncarnatie bestaat en elke ervaring vanuit het eeuwige perspectief enkel dat is, een ervaring en een buitengewone kans voor mensen om goed te doen binnen deze vanuit een 'stoffelijk' perspectief gruwelijke situatie dan wordt het al een heel andere discussie.
Schindler had nooit zijn ervaring kunnen opdoen met alle mensen die hij heeft gered als Auswitsch niet was voorgekomen, mensen hadden niet duizenden of honderduizenden Joden of andere onderduikers kunnen redden zonder deze situatie, een daad van onvoorwaardelijke liefde met zoveel betekenis dat die mensen voor altijd waren veranderd en vanuit veel esoterische zichtspunten is dat een valide argument want de weg naar de bron is het ervaren of laten zien van onvoorwaardelijke liefde aan een vreemdeling bijvoorbeeld.
[...] [A]ls deze overtuiging ervoor zorgt dat de mensen die ervan zijn overtuigd door welke reden dan ook ( boekkennis, persoonlijke ervaringen of wat dan ook) er ook naar leven in tijden van leed of continue dan is dat alleen maar goed. Het Leger des Heils gelooft ook in dingen waar ik van denk 'tja' maar door hun opvattingen doen ze wel dingen waarvan ik denk 'goed bezig'. Of dat door hun geloofsbeleiding komt of door een interne drang om goed te zijn voor de medemens doet er dan niet toe maar ik ben blij dat ze er zijn en accepteer hun opvattingen zonder het ermee eens te zijn.
Misschien draaf ik nu iets te ver door maar er kwam een brainfart in de weg.
Dit voorbeeld komt erg goed naar voren in Lost. Er was namelijk 1 persoon blij met de vliegtuig crash, dit was John Locke. De reden dat hij blij was, had er mee te maken dat hij weer kon lopen, en dat hij het verhaal relativeerde door in te zien dat hij veel ging leren.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 15:19 schreef _Led_ het volgende:
Maar dan zijn we dus weer afhankelijk van vrije wil, en is dat kindje dus door de vrije wil van anderen in Auschwitz gekomen, en heeft het er dus niet zelf voor kunnen kiezen - het was immers niet bekend dat het daarnaartoe zou gaan, dat kwam door de vrije wil van anderen...
Het wordt een beetje complex zo
geen idee .quote:Op woensdag 14 oktober 2009 14:22 schreef Flammie het volgende:
Offtopic maar die elf in je UI summers.. werk van rebecca guay?
Nou ik zou het voorzichtig brengen maar alleen als ze er zelf om vroeg.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 14:17 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Zou jij ook IRL voor die mening uit durven komen ?
Zou jij een verkrachtte vrouw in haar gezicht durven zeggen dat ze er zelf voor gekozen heeft ?
Dat is het ook.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 15:19 schreef _Led_ het volgende:
Maar dan zijn we dus weer afhankelijk van vrije wil, en is dat kindje dus door de vrije wil van anderen in Auschwitz gekomen, en heeft het er dus niet zelf voor kunnen kiezen - het was immers niet bekend dat het daarnaartoe zou gaan, dat kwam door de vrije wil van anderen...
Het wordt een beetje complex zo
Of die voetballer die voor open doel mist? Die kan boos worden, of denken van het is nu eenmaal zo. Dan maakt hij het beste van zijn situatie.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:24 schreef Bastard het volgende:
[..]
Dat is het ook.
Ik geef er nog 1.
Wat is de reden waarom er zoveel mensen in Afrika doodgaan van de honger, heeft dat kindje van 3 maanden daar voor gekozen? Hebben hun ouders er voor gekozen om dat mee te maken? Al die narigheid en leed te zien onderling.... of heeft het totaalbeeld een les voor ons als mens in petto?
Soms is boos worden een benodigde emotie.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:28 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Of die voetballer die voor open doel mist? Die kan boos worden, of denken van het is nu eenmaal zo. Dan maakt hij het beste van zijn situatie.
Langs de andere kant moet je ook vele levensvormen op Aarde doorgaan, van materie tot plant tot dier tot mens tot man/vrouw tot arm/rijk etc.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:24 schreef Bastard het volgende:
Ik geef er nog 1.
Wat is de reden waarom er zoveel mensen in Afrika doodgaan van de honger, heeft dat kindje van 3 maanden daar voor gekozen? Hebben hun ouders er voor gekozen om dat mee te maken? Al die narigheid en leed te zien onderling.... of heeft het totaalbeeld een les voor ons als mens in petto?
Al deze situaties hebben dan ook 1 ding gemeen. Er is niet veel aan te veranderen, en je geluk wordt bepaald door hoe je ermee om gaat.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:30 schreef Flammie het volgende:
Maar als ik weer met een extreem voorbeeld mag aankomen.
Iemand in een middeleeuwse martelkamer die water,stront en kots met een trechter in zijn mond gegoten krijgt (ja het is walgelijk en ik verzin dit niet).... die kan niet denken.,... tsja het is nou eenmaal zo.
De extreme situaties maken het lastigVoor open goal missen,, dat overleef je wel, maar het echte vreselijke.. dat kom je nooit meer te boven toch? Daarom is het moeilijker om je daar op een positieve manier op aan te passen
Ik heb wel wat beters om aan te denken, daar de kans dat ik dit meemaak, erg klein is. Mocht het gebeuren, dan denk ik dan wel na. Ofzo.quote:
maar goed , dat geld voor wat je dan ook gelooft , nu lijkt het er op alsof het raar is om die enequote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:30 schreef Flammie het volgende:
Maar als ik weer met een extreem voorbeeld mag aankomen.
Iemand in een middeleeuwse martelkamer die water,stront en kots met een trechter in zijn mond gegoten krijgt (ja het is walgelijk en ik verzin dit niet).... die kan niet denken.,... tsja het is nou eenmaal zo.
De extreme situaties maken het lastigVoor open goal missen,, dat overleef je wel, maar het echte vreselijke.. dat kom je nooit meer te boven toch? Daarom is het moeilijker om je daar op een positieve manier op aan te passen
Dat is ook het probleem denk ik. Wij vanuit ons ivoren torentje die denken te weten dat mensen die in de shit zitten het er zelf "ooit" naar gemaakt hebben. Ik vind het juist daarom een beetje makkelijk en erg grofquote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:40 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Ik heb wel wat beters om aan te denken, daar de kans dat ik dit meemaak, erg klein is. Mocht het gebeuren, dan denk ik dan wel na. Ofzo.
Ik vind het juist erg netjes als je je hier niet meer bemoeit. Je bent vrij in het kiezen van voorbeelden, waarom dan telkens zulke ernstige zaken? Dit is niet het drama forum toch?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:45 schreef Flammie het volgende:
[..]
Dat is ook het probleem denk ik. Wij vanuit ons ivoren torentje die denken te weten dat mensen die in de shit zitten het er zelf "ooit" naar gemaakt hebben. Ik vind het juist daarom een beetje makkelijk en erg grof
Dat zeggen wij dan ook niet. Maar vanuit het standpunt van levenslessen kiezen, heeft het geen zin om elke keer het leven van een koning te kiezen.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:45 schreef Flammie het volgende:
Dat is ook het probleem denk ik. Wij vanuit ons ivoren torentje die denken te weten dat mensen die in de shit zitten het er zelf "ooit" naar gemaakt hebben. Ik vind het juist daarom een beetje makkelijk en erg grof
sure danquote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:47 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Ik vind het juist erg netjes als je je hier niet meer bemoeit. Je bent vrij in het kiezen van voorbeelden, waarom dan telkens zulke ernstige zaken? Dit is niet het drama forum toch?
iedereen zit weleens in de shit , het is dus niet zo dat iemand dat andere mensen toewenst ,quote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:45 schreef Flammie het volgende:
[..]
Dat is ook het probleem denk ik. Wij vanuit ons ivoren torentje die denken te weten dat mensen die in de shit zitten het er zelf "ooit" naar gemaakt hebben. Ik vind het juist daarom een beetje makkelijk en erg grof
je hoeft het toch ook niet te aanvaarden .quote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:46 schreef Flammie het volgende:
het spijt me maar voor mij is het op dit moment gewoon moeilijk om dit principe te aanvaarden
Da's wat anders dan zeggen "Meh, 't is je eigen schuld".quote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:53 schreef Summers het volgende:
[..]
iedereen zit weleens in de shit , het is dus niet zo dat iemand dat andere mensen toewenst ,
dat hoort gewoon bij het leven .
Inderdaad.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:56 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Da's wat anders dan zeggen "Meh, 't is je eigen schuld".
dat zegt ook niemandquote:Op woensdag 14 oktober 2009 16:56 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Da's wat anders dan zeggen "Meh, 't is je eigen schuld".
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |