abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_73601072
Ben benieuwd, de schoften hebben nu een wachtpagina als je wil internetbankieren:

----
Bereikbaarheid Internetbankieren

Het onderdeel Internetbankieren op deze website is inmiddels een stuk beter bereikbaar. Toch kan het voorkomen dat u te maken krijgt met een wachttijd.

Momenteel bedraagt de wachttijd voor toegang tot het onderdeel Internetbankieren meer dan 15 minuten. U kunt de tijd zien teruglopen op deze pagina. Zodra u aan de beurt bent wordt automatisch het inlogscherm geopend.

Natuurlijk kunt u ook telefonisch uw bankzaken regelen, zoals geld opnemen of geld storten. U kunt dan van 07.00 - 24.00 uur contact opnemen met onze klantenservice: 0900 - 0575 (lokaal tarief).

Onze excuses voor het ongemak.
----

Wachttijd voor toegang internet banking 15 minuten, wie verzint het. Enige wat die mongolen willen is dat mensen gaan bellen die geld willen wegtrekken zodat ze kunnen proberen om klanten aan te houden.

En "U kunt de tijd zien teruglopen op deze pagina" staat geen timer of niks. Anyway technisch slaat het nergens op uiteraard ... tuig van de richel is voor hun wel op zijn plaats....
Het leven is wat je gebeurt terwijl je andere plannen maakt - Jonh Lennon
pi_73601272
Ongetwijfeld, de bank is de laatste tijd in de media behoorlijk afgemaakt, en terecht natuurlijk!!

De DSB heeft zorgplicht, maar ik vraag me dan altijd af: waar is de eigen verantwoordeljkheid van de mensen gebleven die een hypotheek afsloten bij DSB die ze bij een andere bank niet konden krijgen? Dan zou er toch een lichtje moeten gaan branden?

De DSB heeft volgens mij al langer niet zo een beste naam, maar daar hebben mensen zich blijkbaar niet al teveel van aangetrokken bij het afsluiten van hypotheken. Pas tijdens de crisis en toen mensen het niet meer konden betalen begonnen ze ineens te schreeuwen. (en ik zal maar helemaal niet beginnen over die Lakeman die de bank failliet wil laten gaan....)
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
pi_73601315
Wtf?

Zijn ze nu weer gehackt door een stel figuren die hun servers langzamer hebben gemaakt ofzo? Of is iedereen opeens tegelijkertijd aan het internetbankieren? Die gasten doen er ook werkelijk alles aan om al hun opgebouwde geloofwaardigheid zo snel mogelijk kwijt te raken
  † In Memoriam † maandag 12 oktober 2009 @ 08:39:47 #6
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_73601381
Technische mankementen
Gewoon voorkomen dat iedereen zijn geld verhuisd naar een echte bank!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_73601439
Als het niet vandaag is dan is het wel morgen.
DBS is falliet.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_73601460
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 08:44 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Als het niet vandaag is dan is het wel morgen.
DBS is falliet.
Het lijkt inderdaad een kwestie van tijd.
  maandag 12 oktober 2009 @ 08:49:09 #9
188514 whoeier
If it was an option, I did it
pi_73601495
lees het script maar van de pagina, dat zelf al genoeg.
pi_73601507
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 08:49 schreef whoeier het volgende:
lees het script maar van de pagina, dat zelf al genoeg.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_73601565
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 08:49 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

De broncode... die elke oetlul met de rechtermuisknop kan opvragen
Hee. Zeg nou zelf, ik ben toch gewoon een hartstikke lekker ding? TOch?
pi_73601574
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 08:54 schreef Chinless het volgende:

[..]

De broncode... die elke oetlul met de rechtermuisknop kan opvragen
heb je een samenvatting alsof iedere janlul die broncode gaat zitten uitpluizen
pi_73601585
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 08:54 schreef Chinless het volgende:

[..]

De broncode... die elke oetlul met de rechtermuisknop kan opvragen
Maar niet iedere oetlul snapt het snappie ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 08:57:07 #14
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_73601592
Het is wel een wazig verhaal zeg. Ik ben blij dat ik daar ver vandaan ben gebleven toen ik vorig jaar een hypotheek verstrekker zocht
pi_73601616
En nu?

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html lang="nl">
<head><title>
   DSB Bank Internetbankieren
</title>
<script type="text/javascript" src="js/dsbwebclient.js"></script>
<link rel="stylesheet" type="text/css" media="screen" href="css/reset.css" /><link rel="stylesheet" type="text/css" media="screen" href="css/eBanking_styles.css" />
<!--[if IE 6]>
   <link rel="stylesheet" type="text/css" href="css/ie6.css" />
<![endif]-->

<script type="text/javascript">
var goAsyncHTTP = new DSBWebClient.AsyncHTTP();

function doRequest() {
    goAsyncHTTP.httpRequest('Redirect.aspx?GUID=a26e59e4-c980-4a73-bbc6-e1738c77ae45', '', handle);
}

function handle(http) {
    if (http.responseText != null) {
        var resp = http.responseText;
        if (resp.indexOf('WAIT') > -1) { //User still has to wait...
            var arr = resp.split(';');
            var waitTime = arr[1];
            var waitText = "";
            if (waitTime == 1)
                waitText = "1 minuut";
            else if (waitTime > 15)
                waitText = "meer dan 15 minuten";
            else
                waitText = waitTime + " minuten";
            document.getElementById('waitTime').innerHTML = waitText;
        }
        else if (resp.indexOf('GO') > -1) { //User can go further...
            var arr = resp.split(';');
            location.href = arr[1];
        }
        else { //Response is NOGUID or something else -> refresh current page...
            startNewSession();
        }
    }
    else {
        //Bad response -> start new session...
        startNewSession();
    }
    setTimeout(doRequest, 60000);
}

function startNewSession() {
    location.href = location.href + "?newsession=true";
}</script></head>
<body id="home" onload="doRequest()">
<div id="wrap">
<div class="sidebar">

<img src="img/logo.gif">

<ul class="navigation">
<li><a href="">Home Internetbankieren</a></li>
<li><a href="http://www.dsbbank.nl" target="_blank">Home DSB Bank</a></li>

</ul>

<img src="img/3xkloppen.gif">
</div>

<div class="mainContent">
<div class="topspacer">
</div>

<h1>[b]Wij zijn falliet[/b]!</h1>

<p><br>Het onderdeel Internetbankieren op deze website is inmiddels een stuk beter bereikbaar. Toch kan het voorkomen dat u te maken krijgt met een wachttijd.</p>

<p>Momenteel bedraagt de wachttijd voor toegang tot het onderdeel Internetbankieren <strong><span id="waitTime">[ophalen wachttijd]</span></strong>. U kunt de tijd zien teruglopen op deze pagina. Zodra u aan de beurt bent wordt automatisch het inlogscherm geopend.</p>

</p><p>Natuurlijk kunt u ook telefonisch uw bankzaken regelen, zoals geld opnemen of geld storten. U kunt dan van 07.00 - 24.00 uur contact opnemen met onze klantenservice: <strong>0900 - 0575 (lokaal tarief).</strong></p>

<p>Onze excuses voor het ongemak.</p>

<ul>
<li><a href="http://www.dsbbank.nl/klantenservice/adresgegevens/">Openingstijden</a></li>
<li><a href="http://www.dsbbank.nl/klantenservice/contact/servicepunt.aspx">Stuur ons een e-mail</a></li>
<li><a href="http://www.dsbbank.nl/klantenservice/bel-mij-terug/">Bel mij terug</a></li>

<li><a href="http://www.dsbbank.nl/klantenservice/maak-een-afspraak/">Maak een afspraak</a></li>
</ul>
</div>

</div>

<!-- SiteCatalyst code version: H.17. Copyright 1997-2008 Omniture, Inc. More info available at http://www.omniture.com -->
<script language="JavaScript" type="text/javascript" src="http://www.dsbbank.nl/scripts/s_code.js"></script>
<script language="JavaScript" type="text/javascript"><!--

    /*Global Settings*/
    s.pageName = "inloggen:wachtkamer:index.asp"
    s.server = "wachtkamer"
    s.pageType = ""
    s.eVar11= "wachtkamer"

    /*Various properties possible up to prop50*/
    s.events = "event15"

    /* Conversion Variables */
    s.campaign = ""

    /************* DO NOT ALTER ANYTHING BELOW THIS LINE ! **************/
    var s_code = s.t(); if (s_code) document.write(s_code)//--></script>
<script language="JavaScript" type="text/javascript"><!--
    if (navigator.appVersion.indexOf('MSIE') >= 0) document.write(unescape('%3C') + '\!-' + '-')
//--></script><noscript><a href="http://www.omniture.com" title="Web Analytics"><img
src="http://dsbbank.122.2o7.net/b/ss/dsbbdsbbanknlprod/1/H.17--NS/0"
height="1" width="1" border="0" alt="" /></a></noscript><!--/DO NOT REMOVE/-->
<!-- End SiteCatalyst code version: H.17. -->

</body>
</html>
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_73601667
Ik gok van wel: exit via de DNB.
pi_73601688
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
pi_73602208
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 08:58 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
En nu?
[ code verwijderd ]
geen idee wat het betekent ze hebben zelf een timer voor iedereen ingesteld ofzo?
  maandag 12 oktober 2009 @ 09:49:04 #19
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_73602447
Jammer, een bank om zeep geholpen door geldbeluste paupers die te dom waren om iets te lezen voor ze het ondertekenen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_73602475
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 09:49 schreef karr-1 het volgende:
Jammer, een bank om zeep geholpen door geldbeluste paupers die te dom waren om iets te lezen voor ze het ondertekenen.
van dat volk dat voor een dubbeltje op de eerste rij wil zitten idd
pi_73602649
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 09:49 schreef karr-1 het volgende:
Jammer, een bank om zeep geholpen door geldbeluste paupers die te dom waren om iets te lezen voor ze het ondertekenen.
En door die stomme rukker van Hypotheekleed die opriep om de bank failliet te laten gaan zodat de staat straks op kan gaan draaien voor alle leningen en spaartegoeden EN voor de uitkeringen van alle medewerkers van DSB.

(excuus voor mijn taalgebruik...)
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
pi_73602858
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 08:58 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
En nu?
[ code verwijderd ]


https://www.secure.dsbbank.nl/DSBRetailFrontEnd/dsb_home.html
pi_73602966
Ik vind het menselijk aspect/ zelf verantwoordelijkheid van de mens behoorlijk onderbelicht in deze zaak. Waar is je eigen verantwoordelijkheid wat betreft het afsluiten van een jarenlange last die je met je meedraagt? Ik begrijp dat goedkoop geld altijd aantrekkelijk klinkt en mensen hier vroeger, vandaag de dag en over 40 jaar met ogen open in zullen trappen. Wat ik niet begrijp is dat als er elke week berichten verschijnen van mensen en/ of bedrijven die je te veel laten betalen dan wel oplichten, er toch een groot deel van de bevolking het voor elkaar krijgt om zich te laten verblinden, terwijl advies overal verkrijgbaar is.
pi_73603146
# personeel #DSB ingelicht. Deel personeel hier net vertrokken. Sombere gezichten...32 minutes ago from mobile web
# scheringa rijdt weg bij #DSB. Personeel fluistert: naar rechtbank...15 minutes ago from mobile web


Krijgt een vervolgje vandaag. Zeker als alle mensen het geld er af gaan halen.
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 10:37:08 #25
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_73603336
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 10:26 schreef Langlearn het volgende:
# personeel #DSB ingelicht. Deel personeel hier net vertrokken. Sombere gezichten...32 minutes ago from mobile web
# scheringa rijdt weg bij #DSB. Personeel fluistert: naar rechtbank...15 minutes ago from mobile web


Krijgt een vervolgje vandaag. Zeker als alle mensen het geld er af gaan halen.
Maar dat laatste kan dus helemaal niet, met die schrale internetbankier omgeving van DSB.
En hoe kom je aan bovenstaande informatie
pi_73603373
quote:
Haha, geweldig. Zo slecht is die beveiliging dus van de DSB. Dat je er zo makkelijk op kan komen, zeg
pi_73603396
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 10:37 schreef jitzzzze het volgende:

[..]

Maar dat laatste kan dus helemaal niet, met die schrale internetbankier omgeving van DSB.
En hoe kom je aan bovenstaande informatie
http://twitter.com/RikReporter

Nieuwe toevoeging:

''Ook heerst op het Utrechtse hoofdkantoor irritatie richting DNB omdat de toezichthouder het zo ver heeft laten komen. Dirk Scheringa keerde dit voorjaar euro 11 mln aan dividend aan zichzelf uit. Ook verstrekte de bank een lening van euro 75 mln aan Scheringa Beheer, waarin onder meer voetbalclub AZ en het Scheringa-museum zijn ondergebracht.''
pi_73603537
Wat een figuur, heeftie ook echt z'n eigen museum?
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 10:50:25 #29
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_73603622
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 10:46 schreef Loveless85 het volgende:
Wat een figuur, heeftie ook echt z'n eigen museum?
Wat een baas
pi_73603641
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 10:50 schreef jitzzzze het volgende:

[..]

Vind het wel stoer eigenlijk
Nou ja het is wel noemenswaardig dat je dusdanig veel tokkies op kan lichten dat je er riant van kan leven, een voetbalclub en museum van kan kopen.
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 10:53:05 #32
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_73603686
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 10:51 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Nou ja het is wel noemenswaardig dat je dusdanig veel tokkies op kan lichten dat je er riant van kan leven, een voetbalclub en museum van kan kopen.
Dat zeker. Al die huilies die bewust allerlei rotzooi daar kopen en nu gaan zeiken dat ze het niet meer kunnen betalen. Toen ik hoorde hoe dat gegaan was, gingen alle alarmbellen bij bij af. En ik snap echt geen kont van de financiële wereld
pi_73603688
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 10:00 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

En door die stomme rukker van Hypotheekleed die opriep om de bank failliet te laten gaan zodat de staat straks op kan gaan draaien voor alle leningen en spaartegoeden EN voor de uitkeringen van alle medewerkers van DSB.

(excuus voor mijn taalgebruik...)
Als we het dan toch over eigen verantwoordelijkheden hebben. Die Pieter Lakeman kan roepen wat ie wil, vooralsnog hebben de rekeninghouders als makke schapen ook braaf hun geld van de rekeningen afgehaald.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_73603697
Die link doet het dus ook niet meer Ze zijn er wel als de kippen bij zeg.
pi_73603704
Zou Dirk hier zitten F5'en
pi_73603720
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 10:53 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Als we het dan toch over eigen verantwoordelijkheden hebben. Die Pieter Lakeman kan roepen wat ie wil, vooralsnog hebben de rekeninghouders als makke schapen ook braaf hun geld van de rekeningen afgehaald.
net zo makkelijk als dat ze zich verzekeringen en leningen lieten aapraten idd door de domme mensen bank

Wat een heerlijk simpel volk heb je toch in Nederland
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 10:57:08 #37
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_73603780
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 10:54 schreef Misan het volgende:

[..]

net zo makkelijk als dat ze zich verzekeringen en leningen lieten aapraten idd door de domme mensen bank

Wat een heerlijk simpel volk heb je toch in Nederland
Dat dus, toen veel klanten direct hun centjes opnamen bleek al direct hoe Dirkie al die bende aan hun heeft weten te verkopen
pi_73603799
En kunnen de mensen met een achtergesteld deposito in het geval van een faillissement die halve tamme van Hypotheekleed en de hart van nederland met een DSB hypotheek tokkies met hun hetze aanklagen?

En dan op zo'n forum van die gedupeerden

De hypotheken en leningen en kredieten schenken is het miste wat ze nu nog kunnen doen in mijn ogen !!!

-je UI was te groot en daarom verwijderd-
pi_73603805
Maaaar ze hebben wel een mooie LCD en Eredivisie-live zodat ze alle wedstrijden laif kennen volgen met een halve liter schultenbrau
pi_73603815
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 10:54 schreef Misan het volgende:

Wat een heerlijk simpel volk heb je toch in Nederland
Mensen zijn gewoon simpel. Zelfs de grootste slimmeriken maken uiteindelijk de meest overmoedige, naïeve en/ of domme fouten.

Maakt het leven wel weer charmant. Zaken zoals deze kan ik namelijk wel van genieten.
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 11:00:17 #41
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_73603855
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 10:57 schreef the_undertaker het volgende:
En kunnen de mensen met een achtergesteld deposito in het geval van een faillissement die halve tamme van Hypotheekleed en de hart van nederland met een DSB hypotheek tokkies met hun hetze aanklagen?

En dan op zo'n forum van die gedupeerden

De hypotheken en leningen en kredieten schenken is het miste wat ze nu nog kunnen doen in mijn ogen !!!

Dat mensen dat serieus denken _!
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 11:00:45 #42
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_73603861
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 10:57 schreef Loveless85 het volgende:
Maaaar ze hebben wel een mooie LCD en Eredivisie-live zodat ze alle wedstrijden laif kennen volgen met een halve liter schultenbrau
Joepie, in hun koopkrot in Almere _!
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 11:01:23 #43
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_73603876
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 10:58 schreef Langlearn het volgende:

[..]

Mensen zijn gewoon simpel. Zelfs de grootste slimmeriken maken uiteindelijk de meest overmoedige, naïeve en/ of domme fouten.

Maakt het leven wel weer charmant. Zaken zoals deze kan ik namelijk wel van genieten.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik er ook wel van geniet, en na ieder nieuwsbericht weer blij word dat ik er geen klant bent
pi_73603944
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 11:01 schreef jitzzzze het volgende:

Ik moet eerlijk zeggen dat ik er ook wel van geniet, en na ieder nieuwsbericht weer blij word dat ik er geen klant bent
En dan te bedenken dat Dirk nog lenen.nl, Postkredit, Becam etc. allemaal bezit, waar diezelfde mensen vast ook wel leningen hebben lopen om een auto oid te financieren (de buurman heeft er namelijk ook een!).
pi_73603996
Grappig is wel dat je dus niet meer bij je geld kan .
Je blijft in de wacht staan.
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 11:07:21 #46
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_73604010
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 11:04 schreef Langlearn het volgende:

[..]

En dan te bedenken dat Dirk nog lenen.nl, Postkredit, Becam etc. allemaal bezit, waar diezelfde mensen vast ook wel leningen hebben lopen om een auto oid te financieren (de buurman heeft er namelijk ook een!).
Hij had echt veel van die toko's inderdaad. Bijna alle advertenties op TV en in tijdschriften en kranten kwamen bij hem vandaan
Ik kreeg altijd spontaan last van dunne poep als ik die reclames zag. Zo slecht geacteerd, maar nog slechtere voorwaarden; "krijg nu 1 maand renteverschil terug"

"Joepie", denkt iedereen dan, "dat is een goede aanbieding" . Totdat je gaat rekenen en bedenkt dat dit nooit meer dan een paar euro kan zijn
pi_73604040
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 11:04 schreef Langlearn het volgende:

[..]

En dan te bedenken dat Dirk nog lenen.nl, Postkredit, Becam etc. allemaal bezit, waar diezelfde mensen vast ook wel leningen hebben lopen om een auto oid te financieren (de buurman heeft er namelijk ook een!).
mooi is dat idd, hoe snel kun je geleend geld laten verdampen?
pi_73604052
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 11:07 schreef jitzzzze het volgende:

[..]

Hij had echt veel van die toko's inderdaad. Bijna alle advertenties op TV en in tijdschriften en kranten kwamen bij hem vandaan
Ik kreeg altijd spontaan last van dunne poep als ik die reclames zag. Zo slecht geacteerd, maar nog slechtere voorwaarden; "krijg nu 1 maand renteverschil terug"

"Joepie", denkt iedereen dan, "dat is een goede aanbieding" . Totdat je gaat rekenen en bedenkt dat dit nooit meer dan een paar euro kan zijn
Vergeet niet dat vet coole maar verder nietszeggende 'laagste lening'-certificaat wat je er ingelijst bij kreeg

En die tenenkrommende reclames van die mensen die lekker gingen dineren en dat er dan gasten kwam 'zooo nieuwe auto??'. Met die gemaakt lach op die kutkoppen
pi_73604068
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 11:07 schreef Ml-etje het volgende:
Grappig is wel dat je dus niet meer bij je geld kan .
Je blijft in de wacht staan.
De directe link werkt nu ook al niet meer, lees ik....
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_73604107
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 11:09 schreef Loveless85 het volgende:

En die tenenkrommende reclames van die mensen die lekker gingen dineren en dat er dan gasten kwam 'zooo nieuwe auto??'. Met die gemaakt lach op die kutkoppen
Doet me een beetje aan TellSell denken.

Mensen zien een product, weten dat ze het niet nodig hebben, maar kopen het toch. Uiteraard met een lening.
pi_73604140
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 11:07 schreef Ml-etje het volgende:
Grappig is wel dat je dus niet meer bij je geld kan .
Je blijft in de wacht staan.
Zo grappig is dat ook weer niet als je een aantal jaartjes gespaard hebt om dat bedrag bij een te sparen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_73604184
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 11:12 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Zo grappig is dat ook weer niet als je een aantal jaartjes gespaard hebt om dat bedrag bij een te sparen.
Tsja zolang je onder het bedrag blijft dat gegarandeerd wordt krijg je het keurig terug.
En anders ben je gewoon dom geweest.

Het is nu niet bepaald reclame dat mensen niet bij hun geld kunnen.
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 11:15:25 #53
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_73604188
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 11:09 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Vergeet niet dat vet coole maar verder nietszeggende 'laagste lening'-certificaat wat je er ingelijst bij kreeg

En die tenenkrommende reclames van die mensen die lekker gingen dineren en dat er dan gasten kwam 'zooo nieuwe auto??'. Met die gemaakt lach op die kutkoppen
Oh ja, dat geweldige certificaat , waar je inderdaad geen hol aan hebt
pi_73604203
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 11:09 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

De directe link werkt nu ook al niet meer, lees ik....
Nee dan kom je weer op de 15 minuten pagina uit.
En die schakelt never nooit niet door.
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_73604220
Wat heeft het eventuele wegvallen van DSB voor effect op banken zoals de Rabobank?
pi_73604248
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 11:16 schreef Langlearn het volgende:
Wat heeft het eventuele wegvallen van DSB voor effect op banken zoals de Rabobank?
Dat zij het grootste deel van de gegarandeerde spaargelden moeten ophoesten. (waarvan Rabo 40%)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_73604279
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 11:17 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Dat zij het grootste deel van de gegarandeerde spaargelden moeten ophoesten. (waarvan Rabo 40%)
Oef dan hebben ze wel baat bij het staande houden.
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_73604292
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 11:17 schreef Five_Horizons het volgende:

Dat zij het grootste deel van de gegarandeerde spaargelden moeten ophoesten. (waarvan Rabo 40%)
De spaarregeling van 100.000,- natuurlijk.

Krijgt een aardig staartje.
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 11:20:49 #59
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_73604321
Maar de DSB gaat echt niet omvallen, zoals F_H als schetst, dat zou veel teveel invloed hebben op de andere banken. En zelf een domino effect kunnen hebben.
pi_73604329
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 10:57 schreef the_undertaker het volgende:
En kunnen de mensen met een achtergesteld deposito in het geval van een faillissement die halve tamme van Hypotheekleed en de hart van nederland met een DSB hypotheek tokkies met hun hetze aanklagen?

En dan op zo'n forum van die gedupeerden

De hypotheken en leningen en kredieten schenken is het miste wat ze nu nog kunnen doen in mijn ogen !!!

Dat risico hebben die mensen ook zelf genomen, extra risico voor 7.5% rente. Net als het risico dat de mensen met een te hoge hypotheek zelf hebben genomen. Die hebben het geld dat ze kregen toch ook gewoon zelf opgemaakt.
pi_73604332
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 11:12 schreef Elcadarn het volgende:
Wat natuurlijk niet geheel ondenkbaar meer is....

Spaargeld, daarvoor wordt door de DNB garant gestaan. Maar als mensen daar een hypotheek, 2e hypotheek of consumptief krediet hebben afgesloten... Worden deze dan direct opeisbaar, overgenomen door de DNB, of zijn er nog andere opties ?

Disclaimer :
Aub geen simpele reacties als Tokkies bij de DSB, TS is klant van DSB etc. Zou hier graag een discussie (?) zien over wat echte mogelijkheden zijn. Dit omdat alle ogen vooral gericht zijn op de spaar tegoeden welke gegarandeerd worden, maar er vrij weinig in de media terug te vinden is over de schuldnemers.
Even uit het gesloten topic gekopieerd
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_73604380
Ik ben trouwens ook wel benieuwd naar het schuldendeel bij een faillissement. Vaak worden dergelijke schulden overgenomen, maar wanneer dat niet gebeurt zijn deze direct opeisbaar geworden.

Dan zijn de problemen voor heel veel mensen nog even een stuk groter geworden.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_73604389
Laatst gewijzigd: 12 oktober 2009 11:20

WOGNUM - De rechtbank in Amsterdam heeft in de nacht van zondag op maandag een verzoek van De Nederlandsche Bank (DNB) om de bank onder curatele te plaatsen, afgewezen.
De rechtbank oordeelde dat de bank thans voldoende liquide is, maar dat de financiële positie wel zorgelijk is.

De komende dagen moet blijken hoe die positie zich verder ontwikkelt. Dat zei een woordvoerder van DSB Bank maandagochtend.

DSB-topman Dirk Scheringa is later op de dag aanwezig bij een nieuwe zitting bij de rechtbank over de kwestie. Hij zal dan opnieuw betogen dat zijn bank niet in acute nood is.

Noodregeling

Volgens de DSB-zegsman heeft DNB zondagavond een procedure voor een zogenoemde noodregeling gestart. Deze regeling houdt in dat de centrale bank het bewind bij de bank wil overnemen. Om twee uur vannacht is er een uitspraak gekomen, zo zei de woordvoerder.

NU.nl
pi_73604422
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 11:23 schreef Five_Horizons het volgende:
Ik ben trouwens ook wel benieuwd naar het schuldendeel bij een faillissement. Vaak worden dergelijke schulden overgenomen, maar wanneer dat niet gebeurt zijn deze direct opeisbaar geworden.

Dan zijn de problemen voor heel veel mensen nog even een stuk groter geworden.
Dat is wel het laatste wat je wilt. Vandaar dat ik verwacht dat - mocht het zover komen - het hele zwikkie overgeheveld wordt naar bijv. ING, in combinatie met een garantie van DNB/Wouter Bos voor de wat 'mindere hypotheken etc.'.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_73604427
Mja... maar met deze berichten is het een kwestie van tijd voordat DSB niét meer voldoende liquide is. (waarvan ik me afvraag hoe een rechtbank dit besluit zo snel kan nemen....)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_73604447
https://www.secure.dsbban(...)index_aanvragen.html Nieuwe, werkende link, geloof ik
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_73604470
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 11:25 schreef Five_Horizons het volgende:
Mja... maar met deze berichten is het een kwestie van tijd voordat DSB niét meer voldoende liquide is. (waarvan ik me afvraag hoe een rechtbank dit besluit zo snel kan nemen....)
Vertrouwen komt te voet en gaat te paard...... Misschien is er op zich niet zoveel aan de hand, maar de DSB bank kun je afschrijven. Zal nog een tijd duren voor mensen de bank vertrouwen om hun spaargeld daar te stallen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 11:27:42 #68
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_73604480
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 11:25 schreef Five_Horizons het volgende:
Mja... maar met deze berichten is het een kwestie van tijd voordat DSB niét meer voldoende liquide is. (waarvan ik me afvraag hoe een rechtbank dit besluit zo snel kan nemen....)
Inderdaad, is het niet vandaag dan gebeurt het wel morgen ofzo.
pi_73604506
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 11:26 schreef Five_Horizons het volgende:
https://www.secure.dsbban(...)index_aanvragen.html Nieuwe, werkende link, geloof ik
Ben ik nu gek of kun je daar alleen een rekening mee aanvragen?
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_73604534
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 11:28 schreef Ml-etje het volgende:

[..]

Ben ik nu gek of kun je daar alleen een rekening mee aanvragen?
Ik verwacht niet dat het storm loopt met nieuwe rekeninghouders
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_73604541
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 11:28 schreef Ml-etje het volgende:

[..]

Ben ik nu gek of kun je daar alleen een rekening mee aanvragen?
Ik vergat de vervolgstap: klik daarna op 'inloggen' in het menu aan de linkerkant
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  maandag 12 oktober 2009 @ 11:36:04 #72
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_73604689
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 10:57 schreef the_undertaker het volgende:

De hypotheken en leningen en kredieten schenken is het miste wat ze nu nog kunnen doen in mijn ogen !!!

Sommige mensen zijn echt dom om zoiets te denken.....
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_73604836
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_73604888
Was ook wel te verwachten, natuurlijk. Dit kon nooit lang blijven doorgaan.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 11:46:34 #75
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_73605046
Je geld kun je daar ook niet meer weghalen, in dat geval.


Tja... en nu: het lijkt me verstandig dat er vandaag toch wel iets geroepen gaat worden vanuit de overheid.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_73605056
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 11:46 schreef jitzzzze het volgende:

[..]

Nou, gaat goed daar. En die Wilting en Scheringa maar volhouden dat er niets aan de hand is
Doet me denken aan een Iraakse minister. Die meldde toen ook dat er niks aan de hand was terwijl de bommen hem om de oren vlogen...;)
pi_73605071
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 11:46 schreef jitzzzze het volgende:

[..]

Nou, gaat goed daar. En die Wilting en Scheringa maar volhouden dat er niets aan de hand is
Wat moet je anders als bankier ? Roepen dat mensen die hun geld weghalen groot gelijk hebben ? Je probeert toch rust onder je rekeninghouders te creeeren en anderzijds kapitaal aan te trekken.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_73605121
Ja, precies. Vorige week hebben we trouwens wéér een bevestiging gehad dat DNB niet als toezichthouder op kán treden, aangezien ze niet de waarheid kunnen zeggen (dat levert sowieso een val op) en liegen kunnen ze eigenlijk ook niet (en dat hebben ze misschien wel een klein beetje gedaan....)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_73605152
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 11:48 schreef Five_Horizons het volgende:
Je geld kun je daar ook niet meer weghalen, in dat geval.
Zou je pinpas ook meteen geblokkeerd zijn vraag ik me af ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 11:53:01 #81
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_73605188
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 11:48 schreef Che1984 het volgende:

[..]

Doet me denken aan een Iraakse minister. Die meldde toen ook dat er niks aan de hand was terwijl de bommen hem om de oren vlogen...;)
Precies
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 11:48 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Wat moet je anders als bankier ? Roepen dat mensen die hun geld weghalen groot gelijk hebben ? Je probeert toch rust onder je rekeninghouders te creeeren en anderzijds kapitaal aan te trekken.
Iets met je verlies nemen als een man en de waarheid vertellen aan je klanten?
pi_73605200
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 11:51 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Zou je pinpas ook meteen geblokkeerd zijn vraag ik me af ?
Mja, ik weet niet of ze dit zo snel kunnen realiseren, eerlijk gezegd.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_73605238


Het gaat dus om ongeveer 6 miljard (al was dat uit eerdere uitspraken van Lakeman te halen, die sprak ook over 6 tot 8 miljard).
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_73605322
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 11:53 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Mja, ik weet niet of ze dit zo snel kunnen realiseren, eerlijk gezegd.
Volgens RTL-Z kun je tot morgen 12 uur nog pinnen. Alle andere rekeningen dan betaalrekeningen zijn vanaf heden niet meer te bereiken....
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_73605459
Woei! Het zat eraan te komen...
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 12:07:26 #86
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_73605609
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 11:57 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Volgens RTL-Z kun je tot morgen 12 uur nog pinnen. Alle andere rekeningen dan betaalrekeningen zijn vanaf heden niet meer te bereiken....
Morgen om 13:00 kan je dus geen boodschappen meer doen. Ben je mooi klaar mee
Of met een pak contant geld gaan lopen. Ben je ook mooi klaar mee
pi_73605804
Ik heb er nog ¤50 staan.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_73605810
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 12:07 schreef jitzzzze het volgende:

[..]

Morgen om 13:00 kan je dus geen boodschappen meer doen. Ben je mooi klaar mee
Of met een pak contant geld gaan lopen. Ben je ook mooi klaar mee
Als dat het ergste is. Je kan zelfs versneld een rekening openen bij een andere bank.
pi_73605880
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 12:13 schreef Five_Horizons het volgende:
Ik heb er nog ¤50 staan.
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 12:19:36 #90
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_73605985
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 12:13 schreef Godtje het volgende:

[..]

Als dat het ergste is. Je kan zelfs versneld een rekening openen bij een andere bank.
Ik weet niet of dat het ergste is, maar het is wel onhandig.
pi_73606300
Van nu.nl:
quote:
(...)
Niet bij geld

De regeling is vergelijkbaar met een surseance van betaling in het 'gewone' bedrijfsleven. Ze houdt onder andere in dat klanten van de bank voorlopig niet bij hun geld kunnen, meldt DNB.

Rekeninghouders kunnen tot woensdag 24 uur wel geld opnemen bij pinautomaten. DNB zegt te verwachten dat het depositogarantiestelsel snel actief wordt. Onder dat stelsel zijn spaartegoeden tot 100.000 euro gegarandeerd.

(...)

Solvabiliteit

DNB heeft de zogenoemde noodregeling voor DSB Bank aangevraagd, omdat het voortbestaan van de bank in gevaar is gebracht doordat klanten massaal geld van hun rekening haalden. Daarnaast staat de solvabiliteit, de mate waarin de bank aan zijn financiële verplichtingen kan voldoen, volgens de centrale bank onder grote druk.

(...)

Geen doorstart

DNB liet ook weten dat het niet gelukt is om DSB een doorstart te laten maken onder de hoede van vijf banken. Het gaat daarbij om Rabobank, ABN Amro, ING, Fortis en SNS. De banken durfden een overname niet aan, omdat gedupeerde klanten mogelijk grote schadeclaims gaan indienen. Ook vreesden ze voor verliezen op kredieten die door DSB Bank zijn verstrekt.
  maandag 12 oktober 2009 @ 12:30:26 #92
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_73606344
Gedoe.... nu pas op internet, te laat om spaargeld weg te halen.

Nouja, hopen dat het snel weer vrijkomt. Al een andere sparrekening geopend.
Confidence through competence
pi_73606363
Mja, dat van die doorstart, vraag ik me af. Ik denk dat de kredieten bij een bepaalde prijs wel over zullen gaan naar andere banken, eerlijk gezegd.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_73606460
Geen doorstart omdat de banken vrezen voor verliezen op de kredieten.. Er is dus niemand die de kredieten wil overnemen, dus is alles direkt opeisbaar voor de curator. Binnenkort worden er dus heel veel mensen die niet kunnen oversluiten uit hun huis gezet. Goede zet meneer Lakeman
pi_73606494
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 12:33 schreef WVL_KsZeN het volgende:
Geen doorstart omdat de banken vrezen voor verliezen op de kredieten.. Er is dus niemand die de kredieten wil overnemen, dus is alles direkt opeisbaar voor de curator. Binnenkort worden er dus heel veel mensen die niet kunnen oversluiten uit hun huis gezet. Goede zet meneer Lakeman
Mwoa... dat het vannacht niet goed gekomen is, wil niet zeggen dat het nóóit goed komt/gaat komen.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  maandag 12 oktober 2009 @ 12:34:09 #96
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_73606495
Ik denk niet dat de staat dat zover laat komen, want dat is ook gezichtsverlies voor hen.
Confidence through competence
pi_73606569
Noodregeling van kracht
De rechtbank van Amsterdam heeft om 11:15 uur de zogenaamde "noodregeling" van toepassing verklaard op DSB Bank. Dat betekent dat alle mutaties bevroren zijn tot nader bericht.

U kunt momenteel geen gebruik maken van Internetbankieren

Het deposito garantie stelsel van De Nederlandsche Bank blijft van toepassing.
Mart Smeets :"In alle drukte heb ik rust."
pi_73606696
DSB: Goed voor je geld.
pi_73606786
Om half twee is er overigens een persconferentie over dit gedoe....
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_73607065
En jawel hoor, einde DBS. Goed knudde dat je als klant niks meer kan overmaken en alle transacties die nog in behandeling zijn ook exit zijn ...
Het leven is wat je gebeurt terwijl je andere plannen maakt - Jonh Lennon
pi_73607084
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 11:23 schreef Five_Horizons het volgende:
Ik ben trouwens ook wel benieuwd naar het schuldendeel bij een faillissement. Vaak worden dergelijke schulden overgenomen, maar wanneer dat niet gebeurt zijn deze direct opeisbaar geworden.

Dan zijn de problemen voor heel veel mensen nog even een stuk groter geworden.
Vraag me af hoe lang het duurt voordat iemand de stichting Lakemanleed op gaat richten, met z'n "failliet is de enige manier waarop mensen hun geld nog gaan zien'
pi_73607697
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 12:13 schreef Five_Horizons het volgende:
Ik heb er nog ¤50 staan.
Die kan je nog opnemen
quote:
Rekeninghouders bij DSB kunnen bij andere banken tot en met woensdag nog tot ¤ 250 per dag pinnen van hun DSB-rekening, aldus een woordvoerder van de Nederlandsche Bank (DNB). Zij zullen snel een betaalrekening bij een andere bank moeten openen. Andere banken zullen daaraan meewerken.
En daarna mag je al je (automatische) betalingen en inkomsten (zoals salaris) gaan omzetten
Get it and Bet it
pi_73608218
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 13:10 schreef SteveBudin het volgende:

[..]


En daarna mag je al je (automatische) betalingen en inkomsten (zoals salaris) gaan omzetten
Zou wel grappig zijn. Heb je een negatieve BKR notering gekregen doordat je je DSB hypotheekje niet meer kon betalen, en dan kun je geen nieuwe rekening openen bij een andere bank
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_73608413
Och dan wachten we het maar af wanneer we onze 1500 euro gaan krijgen.
Jammer kan ik weer op zoek naar een gratis bankpas.
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
  maandag 12 oktober 2009 @ 13:41:35 #105
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_73608798
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 12:42 schreef Five_Horizons het volgende:
Om half twee is er overigens een persconferentie over dit gedoe....
Die is uitgesteld.

Scheringa vertelde dat DSB wel solvabel is, maar niet liquide geloof ik. De rechter zou dit bij het onder curatele stellen hebben bevestigd.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_73608872
Mja... dat zal wel komen doordat alles vastzit in leningen....
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  maandag 12 oktober 2009 @ 13:51:47 #107
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_73609157
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 13:43 schreef Five_Horizons het volgende:
Mja... dat zal wel komen doordat alles vastzit in leningen....
Ik hoorde ook noemen dat er de afgelopen week zo ongeveer 600 mio is opgenomen van de spaartegoeden. Dan zou denk ik iedere bank te kampen hebben met te zwakke liquiditeit

Best wel een mogelijkheid dat de spaartegoeden bevroren zijn om te voorkomen dat iedereen alles weghaalt en het dus met een sisser afloopt.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_73609238
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 13:51 schreef sanger het volgende:

[..]

Ik hoorde ook noemen dat er de afgelopen week zo ongeveer 600 mio is opgenomen van de spaartegoeden. Dan zou denk ik iedere bank te kampen hebben met te zwakke liquiditeit

Best wel een mogelijkheid dat de spaartegoeden bevroren zijn om te voorkomen dat iedereen alles weghaalt en het dus met een sisser afloopt.
Dit is geen kleine ingreep van DnB en de rechter. De kans dat dit met een sisser afloopt lijkt mij zeer klein tenzij iemand miljoenen\miljarden in DSB gaat pompen. Als een bak zijn betaal verplichtingen niet meer kan nakomen wat het probleem is als er geen cash is dan gaat het heel erg hard met rentes, boetes, etc etc
  maandag 12 oktober 2009 @ 13:59:07 #109
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_73609367
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 13:54 schreef Godtje het volgende:

[..]

Dit is geen kleine ingreep van DnB en de rechter. De kans dat dit met een sisser afloopt lijkt mij zeer klein tenzij iemand miljoenen\miljarden in DSB gaat pompen. Als een bak zijn betaal verplichtingen niet meer kan nakomen wat het probleem is als er geen cash is dan gaat het heel erg hard met rentes, boetes, etc etc
Ik snap dat de kans klein is, maar de tegoeden zijn in eerste instantie slechts tot donderdag bevroren. Misschien dat DSB in de tussentijd in de gelegenheid wordt gesteld om de miljoenen/miljarden ergens beschikbaar te krijgen.

Overigens meten met twee maten door Bos. Waarom ING en ABN wel helpen en DSB niet?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_73609415
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 13:59 schreef sanger het volgende:


Overigens meten met twee maten door Bos. Waarom ING en ABN wel helpen en DSB niet?
Omdat ING en ABN systeembanken zjin, en DSB niet.
Honey ! Take me drunk, i am home !
  maandag 12 oktober 2009 @ 14:00:37 #111
247356 infp2009
More cowbell!
pi_73609418
De DSB is een relatief kleine bank. Het omvallen van deze bank zal daardoor geen grote gevolgen voor de economie hebben. Daarnaast is deze situatie ook geen gevolg van de kredietcrisis, maar van een foute bedrijfsvoering.
"Faith is making a virtue out of not thinking."
"Capitalism is a system wherein man exploits man. And communism — is vice versa.”
pi_73609474
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 13:59 schreef sanger het volgende:

[..]

Ik snap dat de kans klein is, maar de tegoeden zijn in eerste instantie slechts tot donderdag bevroren. Misschien dat DSB in de tussentijd in de gelegenheid wordt gesteld om de miljoenen/miljarden ergens beschikbaar te krijgen.

Overigens meten met twee maten door Bos. Waarom ING en ABN wel helpen en DSB niet?
Zie de andere reacties en volgens mij is Bos ook nog niet aan het woord geweest dus het is toch nog niet uitgesloten dat ze wel gaan helpen.
  maandag 12 oktober 2009 @ 14:17:55 #113
247356 infp2009
More cowbell!
pi_73609918
Zo, over de afgelopen weken 18% van het spaargeld weggehaald.
"Faith is making a virtue out of not thinking."
"Capitalism is a system wherein man exploits man. And communism — is vice versa.”
  maandag 12 oktober 2009 @ 14:24:58 #114
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_73610133
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 14:00 schreef infp2009 het volgende:
De DSB is een relatief kleine bank. Het omvallen van deze bank zal daardoor geen grote gevolgen voor de economie hebben. Daarnaast is deze situatie ook geen gevolg van de kredietcrisis, maar van een foute bedrijfsvoering.
Niet door een verkeerde bedrijfsvoering, maar door een eppo genaamd Lakeman

Zonder de oproep van Lakeman was dit niet gebeurt. Althans niet in deze mate.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  maandag 12 oktober 2009 @ 14:27:23 #115
247356 infp2009
More cowbell!
pi_73610217
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 14:24 schreef sanger het volgende:

[..]

Niet door een verkeerde bedrijfsvoering, maar door een eppo genaamd Lakeman

Zonder de oproep van Lakeman was dit niet gebeurt. Althans niet in deze mate.
Tja, kip en ei verhaal, vind je niet? Als DSB een betere bedrijfsvoering zou hebben gehad, zou Lakeman (in zijn ogen) de oproep niet hebben hoeven doen, en al zou hij het wel hebben gedaan; mensen zouden er wel wat langer over hebben nagedacht om zijn oproep te volgen.
"Faith is making a virtue out of not thinking."
"Capitalism is a system wherein man exploits man. And communism — is vice versa.”
  maandag 12 oktober 2009 @ 14:45:23 #116
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_73610850
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 14:27 schreef infp2009 het volgende:

[..]

Tja, kip en ei verhaal, vind je niet? Als DSB een betere bedrijfsvoering zou hebben gehad, zou Lakeman (in zijn ogen) de oproep niet hebben hoeven doen, en al zou hij het wel hebben gedaan; mensen zouden er wel wat langer over hebben nagedacht om zijn oproep te volgen.
Tja, maar in mijn ogen zijn mensen nog altijd zelf verantwoordel;ijk voor het aangaan van een hypotheekproduct. Ze hebben destijds niet goed opgelet of zich niet goed genoeg laten informeren. Dat is hun eigen verantwoordelijkheid die nu, middels Lakeman, bij een andere partij verhaald probeert te worden.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  maandag 12 oktober 2009 @ 14:53:22 #117
247356 infp2009
More cowbell!
pi_73611131
Nou nee, een hypotheek is een complex financieel product, en daar is de WFT (wet op het financieel toezicht) erg duidelijk over:
quote:
De financieel dienstverlener is je verplicht bepaalde informatie te geven voorrdat je een complex financieel product - zoals een hypotheek - van hem koopt. Informatie over het product zelf, via bijvoorbeeld een Financiële Bijsluiter, die informatie bevat over het aangeboden financiële product, waardoor je het gemakkelijker kunt vergelijken met andere financiële producten en aanbiedingen.

Maar ook informatie over hemzelf. Hij moet je bijvoorbeeld antwoord geven als je hem vraagt hoe hij verdient aan het product dat hij je adviseert, of wat voor soort afspraken hij heeft met de geldverstrekker.
Een financieel dienstverlener is daarnaast verplicht je goed en duidelijk voor te lichten, op een dusdanige wijze, dat je ook werkelijk begrijpt wat je aangeboden wordt. Hij moet je vertellen over de risico's en de fiscale consequenties van ingewikkelde hypotheekconstructies.
"Faith is making a virtue out of not thinking."
"Capitalism is a system wherein man exploits man. And communism — is vice versa.”
pi_73611264
Maar wat ik nu toch mis in het hele verhaal. Wat gebeurd er dan met de mensen met een lening van DSB? Dus inderdaad lenen.nl en ga zo maar door. Dat is me nog nooit duidelijk geworden.
  maandag 12 oktober 2009 @ 15:00:14 #119
247356 infp2009
More cowbell!
pi_73611373
Nogmaals dan:

Bij faillissement van een financiele dienstverlener worden zijn assets onder curatele gesteld. De curator gaat vervolgens kijken hoe hij de schuldeisers kan terugbetalen. De hypotheek en leningenportefeuilles worden daarvoor meestal verkocht aan andere financiele instellingen. Mocht niemand de portefeuille willen kopen worden de leningen en hypotheken direct opeisbaar. Dat betekent dat een consument in een keer de hele som moet betalen. Aangezien de meeste consumenten dat niet kunnen opbrengen zullen ze daarvoor een lening of hypotheek bij een andere bank moeten afsluiten.
"Faith is making a virtue out of not thinking."
"Capitalism is a system wherein man exploits man. And communism — is vice versa.”
pi_73611526
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 15:00 schreef infp2009 het volgende:
Nogmaals dan:

Bij faillissement van een financiele dienstverlener worden zijn assets onder curatele gesteld. De curator gaat vervolgens kijken hoe hij de schuldeisers kan terugbetalen. De hypotheek en leningenportefeuilles worden daarvoor meestal verkocht aan andere financiele instellingen. Mocht niemand de portefeuille willen kopen worden de leningen en hypotheken direct opeisbaar. Dat betekent dat een consument in een keer de hele som moet betalen. Aangezien de meeste consumenten dat niet kunnen opbrengen zullen ze daarvoor een lening of hypotheek bij een andere bank moeten afsluiten.
Zaten er niet al veel mensen bij de DSB die bij andere banken al geweigerd waren?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_73611544
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 14:57 schreef -_Tommy_- het volgende:
Maar wat ik nu toch mis in het hele verhaal. Wat gebeurd er dan met de mensen met een lening van DSB? Dus inderdaad lenen.nl en ga zo maar door. Dat is me nog nooit duidelijk geworden.
Het stomme deel van die leners (ik doe geen uitspraken over verhoudingen) zullen stoppen met betalen omdat die club failliet is en er dus 'toch niemand meer om dat geld komt'. De rest zullen gewoon blijven betalen aan de partij die deze bezittingen van DSB overneemt.
pi_73611761
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 15:05 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Zaten er niet al veel mensen bij de DSB die bij andere banken al geweigerd waren?
Ja en ook nog wat mensen met een hypotheeksom ver boven de waarde van de woning . Bij een nog functionerende DSB-bank hadden die mensen nog een kans om een regeling met DSB te treffen, ben benieuwd bij wie ze nu moeten aankloppen. Er is niemand die die hypotheken gaat overnemen en als ze oversluiten zitten ze nog steeds met een dikke restschuld. Allemaal dankzij Lakeman .

Er komen dus weer wat goedkope pandjes op de markt
Get it and Bet it
pi_73611805
Vanochtend om kwart over negen nog gepind, na de berichtgeving gelezen te hebben. Het is onze e/o rekening voor de vaste lasten, dus kon gelukkig met beide passen het maximale (gasttransactie) van 250 euro opnemen. Meer stond er ook niet op, want het gros van de rekeningen was al betaald. Blij dat we allebei nog een rekening hebben waar salaris e.d. op binnenkomt.

Ik wacht nu wel af waar DNB mee komt als vervangende partij voor rekeninghouders. zo'n haast het wat mij betreft niet, kan wel een paar dagen zonder gezamelijke rekening.
  maandag 12 oktober 2009 @ 15:15:29 #124
165633 eriksd
The grand facade...
pi_73611885
Ik snap sowieso het nut van Lakemans poging niet zo;


  • Mensen met een lening moeten die lening nu aan een andere partij betalen. De vorderingen vallen immers gewoon in de boedel en worden overgenomen door andere partijen.
  • Mensen met een hypotheek hebben een nieuwe schuldeiser en hypotheekhouder.
  • Mensen met een enorme koopsompolissen sluiten achteraan in de rij schuldeisers.

    En naar schadevergoedingen kan men helemaal fluiten.
  • Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
    Bis bis bis
    Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
    Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
    pi_73612425
    quote:
    Op maandag 12 oktober 2009 15:00 schreef infp2009 het volgende:
    Nogmaals dan:

    Bij faillissement van een financiele dienstverlener worden zijn assets onder curatele gesteld. De curator gaat vervolgens kijken hoe hij de schuldeisers kan terugbetalen. De hypotheek en leningenportefeuilles worden daarvoor meestal verkocht aan andere financiele instellingen. Mocht niemand de portefeuille willen kopen worden de leningen en hypotheken direct opeisbaar. Dat betekent dat een consument in een keer de hele som moet betalen. Aangezien de meeste consumenten dat niet kunnen opbrengen zullen ze daarvoor een lening of hypotheek bij een andere bank moeten afsluiten.
    En dus mensen die bij andere verstrekkers niet aan de bak komen die worden dan failliet verklaard?
    pi_73612429
    ik zou het toch wel fijn vinden als ik op zijn minst even het saldo van mijn internetspaarrekening kan bekijken
    pi_73612970
    ik moet toch helaas mijn ongelijk toegeven, DSB is toch gegaan. Treurig om te zien, qua bankzaken als lopende rekeningen en spaarrekeningen was er geen probleem. Ze zijn kapot gegaan door slecht handelen en een aantal rotzakken die opriepen om het kapot te maken. Dat is treurig, er staan 2000 gezinnen met een probleem nu en de mensen die er een hypotheek of lening hebben zijn zwaar de lul verwacht ik. Spaargeld enzo is allemaal afgedekt.

    Ik heb onderwijl een nieuwe rekening bij de Rabo (met spoed vanmiddag) en ben druk om alles per direct om te zetten. Lekker werkje... Maar goed, had het a.s. donderdag geplanned en nu is het iets eerder
    pi_73613106
    quote:
    Op maandag 12 oktober 2009 15:47 schreef Tha_Duck het volgende:
    ik moet toch helaas mijn ongelijk toegeven, DSB is toch gegaan. Treurig om te zien, qua bankzaken als lopende rekeningen en spaarrekeningen was er geen probleem. Ze zijn kapot gegaan door slecht handelen en een aantal rotzakken die opriepen om het kapot te maken. Dat is treurig, er staan 2000 gezinnen met een probleem nu en de mensen die er een hypotheek of lening hebben zijn zwaar de lul verwacht ik. Spaargeld enzo is allemaal afgedekt.

    Ik heb onderwijl een nieuwe rekening bij de Rabo (met spoed vanmiddag) en ben druk om alles per direct om te zetten. Lekker werkje... Maar goed, had het a.s. donderdag geplanned en nu is het iets eerder
    Maar aan je geld kan je niet komen toch? Max 750¤... Spaargeld moet je op gaan zitten wachten als ze failliet gaan tot de uitbetaling, kon volgens die expert bij RTL7 maand of 4-5 gaan duren!
    pi_73613305
    quote:
    Op maandag 12 oktober 2009 15:50 schreef -_Tommy_- het volgende:

    [..]

    Maar aan je geld kan je niet komen toch? Max 750¤... Spaargeld moet je op gaan zitten wachten als ze failliet gaan tot de uitbetaling, kon volgens die expert bij RTL7 maand of 4-5 gaan duren!
    Dat is het mooiste in mijn geval, ik heb mijn spaargeld niet daar (wel als tegenrekening, dus nu wat moeite doen om het naar een andere tegenrekening te krijgen) maar alleen lopende bankzaken. Eind van de maand en 1e week van de maand gaat alles eraf (hypo, verzekeringen, etc.) dus dat is betaald. Stond nog maar paar honderd euro (buffer) op de lopende rekening. En die kan ik nog pinnen.

    Dus voor mij behalve wat rompslomp weinig aan de hand. Ik heb medelijden met de mensen die er wel van alles hebben lopen....
      maandag 12 oktober 2009 @ 16:05:59 #130
    55709 Stereotomy
    Mens sana in corpore sano
    pi_73613638
    Ik zou graag willen dat ik iets eerder bij mijn spaargeld kan dan 4-5 maanden eigenlijk. Denk dat ik niet de enige daarin ben.

    Confidence through competence
    pi_73614320
    Overigens, als je een en/of rekening hebt dan kun je 500 euri per dag ophalen!
      maandag 12 oktober 2009 @ 16:29:36 #132
    189530 boofer
    rechtse SP-er
    pi_73614461
    quote:
    Op maandag 12 oktober 2009 11:23 schreef Five_Horizons het volgende:
    Ik ben trouwens ook wel benieuwd naar het schuldendeel bij een faillissement. Vaak worden dergelijke schulden overgenomen, maar wanneer dat niet gebeurt zijn deze direct opeisbaar geworden.

    Dan zijn de problemen voor heel veel mensen nog even een stuk groter geworden.
    Lekker is dat... ik heb al een schuld van 25k bij de DSB, waarvan ongeveer 30% uit "zogenaamd verplichte" koppelverkoop bestond, wordt die schuld nog groter omdat ik een andere lening moet nemen bij een andere instantie die dan natuurlijk ook allerlei dingen erbij verkoopt.... als ze al accepteren
    pi_73614660
    En wat ben je dan boofer?
      maandag 12 oktober 2009 @ 16:37:49 #134
    189530 boofer
    rechtse SP-er
    pi_73614728
    quote:
    Op maandag 12 oktober 2009 16:35 schreef Tha_Duck het volgende:
    En wat ben je dan boofer?
    de lul
    pi_73614871
    quote:
    Op maandag 12 oktober 2009 16:37 schreef boofer het volgende:

    [..]

    de lul
    een lul idd

    als je weer in koppelverkoop trapt
      maandag 12 oktober 2009 @ 16:45:15 #136
    247356 infp2009
    More cowbell!
    pi_73614947
    quote:
    Op maandag 12 oktober 2009 16:29 schreef boofer het volgende:

    [..]

    Lekker is dat... ik heb al een schuld van 25k bij de DSB, waarvan ongeveer 30% uit "zogenaamd verplichte" koppelverkoop bestond, wordt die schuld nog groter omdat ik een andere lening moet nemen bij een andere instantie die dan natuurlijk ook allerlei dingen erbij verkoopt.... als ze al accepteren
    Nee, natuurlijk niet. Die schuld blijft hoogstens gelijk. Bij overname van een portfolio wordt natuurlijk ook gekeken naar de werkelijke waarde (dus zonder de koopsompolissen) en het risico. Hierdoor kunnen andere banken ze uiteindelijk voor minder overnemen dan hun eigenlijke waarde. Gegarandeerd rendement dus. Het is daarom erg onwaarschijnlijk dat klanten persoonlijk failliet zullen gaan hierdoor. De andere banken hebben geen business case die uitgaat van de dure koopsompolissen. Die gaan uit van het renteprincipe. Aangezien de rente bij DSB ook al aan de hoge kant was zul je er dus hopelijk/waarschijnlijk op vooruit gaan.
    "Faith is making a virtue out of not thinking."
    "Capitalism is a system wherein man exploits man. And communism — is vice versa.”
      maandag 12 oktober 2009 @ 17:09:29 #137
    55709 Stereotomy
    Mens sana in corpore sano
    pi_73615812
    Spaargeld dat onder een bank valt die onder curatele staat.... wordt daar nog rentevergoeding over gegeven op basis van de laatste rentepercentages?
    Confidence through competence
      Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 17:12:12 #138
    236264 crew  capricia
    pi_73615890
    Misschien is het interessant om een topic te openen voor mensen die een lening bij de DSB hebben?
    Daaronder vallen o.a. Frisia Financieringen, Lenen.nl, Postkrediet en Becam.

    Deze mensen krijgen namelijk te maken met de curator van de DSB.
    "People that use Fiat currency as a store of value.
    There is a name for it:
    We call them Poor"
    pi_73616043
    quote:
    Op maandag 12 oktober 2009 17:12 schreef capricia het volgende:
    Misschien is het interessant om een topic te openen voor mensen die een lening bij de DSB hebben?
    Ik denk dat het interessanter is om wat topics te gaan consolideren, geloof dat er nu in 3 subfora een of meerdere topics lopen over DSB.. Wordt bijna 'n dagtaak om ze te volgen
    pi_73616938
    quote:
    Op maandag 12 oktober 2009 15:32 schreef Salatrel het volgende:
    ik zou het toch wel fijn vinden als ik op zijn minst even het saldo van mijn internetspaarrekening kan bekijken
    Ja als ik alles wil claimen moet ik toch gewoon in kunnen loggen
    pi_73619523
    Wanneer je 2 rekeningen op 2 namen hebt met allebei iets onder de 100.000 euro erop hebt. Krijgen beide personen dan allebei hun bedrag terug (ook al zijn ze getrouwd) En hoelang duurt dat eigenlijk voordat die procedure in gang wordt gezet. En hoeveel weken/maanden duurt het voordat je je geld dan op een andere rekening hebt staan?

    En hoe zit het als je je geld er al een paar maanden af hebt maar er nog rente tegoed op staat, krijg je dat nog ergens?
      maandag 12 oktober 2009 @ 19:06:36 #142
    189530 boofer
    rechtse SP-er
    pi_73619657
    quote:
    Op maandag 12 oktober 2009 16:45 schreef infp2009 het volgende:

    [..]

    Nee, natuurlijk niet. Die schuld blijft hoogstens gelijk. Bij overname van een portfolio wordt natuurlijk ook gekeken naar de werkelijke waarde (dus zonder de koopsompolissen) en het risico. Hierdoor kunnen andere banken ze uiteindelijk voor minder overnemen dan hun eigenlijke waarde. Gegarandeerd rendement dus. Het is daarom erg onwaarschijnlijk dat klanten persoonlijk failliet zullen gaan hierdoor. De andere banken hebben geen business case die uitgaat van de dure koopsompolissen. Die gaan uit van het renteprincipe. Aangezien de rente bij DSB ook al aan de hoge kant was zul je er dus hopelijk/waarschijnlijk op vooruit gaan.
    Klinkt goed, mits een andere bank de lening wil overnemen natuurlijk. Denk echter dat het geen probleem is. Maar wat gebeurd er dan met die koopsompolissen die allemaal van te voren gefinancierd zijn? Verdwijnen die zomaar? Ik moet alles maar goed in de gaten houden de komende tijd...
    quote:
    als je weer in koppelverkoop trapt
    Niet iedereen is zo'n financieel wonder als jij. Bij een lening komen altijd extra kosten, ook bij andere banken dan de DSB. Reken er dus maar op dat zo'n nieuwe lening extra geld kost
    pi_73620949
    quote:
    Op maandag 12 oktober 2009 19:06 schreef boofer het volgende:
    Niet iedereen is zo'n financieel wonder als jij. Bij een lening komen altijd extra kosten, ook bij andere banken dan de DSB. Reken er dus maar op dat zo'n nieuwe lening extra geld kost
    Ik ben absoluut geen financieel wonder. Integendeel. Maar ik ben wel zo slim om niet op 1 plek te kijken. Rondvragen in je omgeving, diverse adviseurs, diverse bedrijven en vooral: LEZEN. Voorwaarden zijn duidelijk, en die kan je lezen.

    Nee, je hoeft geen wonder te zijn om na te denken lijkt me.
    pi_73621377
    quote:
    Op maandag 12 oktober 2009 17:09 schreef Stereotomy het volgende:
    Spaargeld dat onder een bank valt die onder curatele staat.... wordt daar nog rentevergoeding over gegeven op basis van de laatste rentepercentages?
    Bij Icesave werd de rente uitgekeerd tot en met de dag dat ze omvielen. Voor DSB zal dat tot en met vandaag zijn. Vanaf nu tot dat je het geld terug krijgt zal je geen rente krijgen.
      maandag 12 oktober 2009 @ 19:49:21 #145
    189530 boofer
    rechtse SP-er
    pi_73621524
    quote:
    Op maandag 12 oktober 2009 19:36 schreef Tha_Duck het volgende:

    [..]
    Voorwaarden zijn duidelijk.
    Je vat het probleem erg goed samen. Die waren dus niet duidelijk en nu is het nog een grotere puinhoop. Er staat niks op papier over dat de rente elk jaar met zoveel procent zou stijgen, nog dat de koppelverkoop niet verplicht is zoals de financieel adviseur zei. Rondvragen hielp niks, dit was de laatste oplossing destijds...
    pi_73622095
    quote:
    Op maandag 12 oktober 2009 19:49 schreef boofer het volgende:
    Er staat niks op papier over dat de rente elk jaar met zoveel procent zou stijgen
    Dat lijkt me stug....
    pi_73622256
    Leuk nieuws dit allemaal, ik werk bij DSB, of althans, een dochteronderneming (nee, geen frisia). Maar afwachten hoe het verder gaat
    Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
    Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
    pi_73622290
    quote:
    Op maandag 12 oktober 2009 20:02 schreef Xcalibur het volgende:

    [..]

    Dat lijkt me stug....
    Staat bij geen enkele lening hoor, alleen dat de rente variabel is!
    pi_73625067
    quote:
    Op maandag 12 oktober 2009 20:05 schreef Sideshowbobbie het volgende:
    Leuk nieuws dit allemaal, ik werk bij DSB, of althans, een dochteronderneming (nee, geen frisia). Maar afwachten hoe het verder gaat
    Toch niet als overagressieve verkoper?
      maandag 12 oktober 2009 @ 21:22:54 #150
    25342 krn176
    moeilijke denkwijze
    pi_73626182
    Hoe zit het met automatische incasso's van bijvoorbeeld huur / gas / licht / hypotheek en salaris dat hierop gestort wordt? Hoe kom je bij je geld?
    keep up the good work!
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')