NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Precies, een kans - maar wat maakte jij ervan dan? Jij zette het haast neer als een feit.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 10:38 schreef Dragorius het volgende:
En hij zegt dat ook, maar dan dat die moskee + het gebouw ernaast een verkeerde invloed hebben gegeven op de wijk.
Wie hangen op straat overdag? Je zinnen zijn onsamenhangend, bedoel je de jongeren of de ouderen?quote:Ouders horen overdag te werken hoop ik?Volgens mij hangen ze namelijk vooral overdag op straat, wat ik begrepen heb...
Allah Al Watan Al Malik
Swets, jij als vader bent het er denk ik mee eens dat in de kern de ouders verantwoordelijk zijn, nietwaar? Opvoeding is 90% van het werk. Verkeerde vriendjes zijn er altijd wel, maar als je enkel de jongeren gaat "aanpakken" (al is aanpakken niet het juiste woord, eerder lichtjes kietelen ) dan pak je het symptoom aan maar niet de oorzaak.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ik zeg alleen wat Metalfreak zelf ziet. Dus tenzij je hem een visuele afwijking kan toespelen, ziet hij dus dat dit niet het geval isquote:Op woensdag 7 oktober 2009 10:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Precies, een kans - maar wat maakte jij ervan dan? Jij zette het haast neer als een feit.
Beiden. Of is een moskee 24/7 "open"?quote:Wie hangen op straat overdag? Je zinnen zijn onsamenhangend, bedoel je de jongeren of de ouderen?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Tot wanneer ben je verantwoordelijk? Wat als ze al op jonge leeftijd het huis uit worden gezet?quote:Op woensdag 7 oktober 2009 10:40 schreef Dragorius het volgende:
Swets, jij als vader bent het er denk ik mee eens dat in de kern de ouders verantwoordelijk zijn, nietwaar? Opvoeding is 90% van het werk. Verkeerde vriendjes zijn er altijd wel, maar als je enkel de jongeren gaat "aanpakken" (al is aanpakken niet het juiste woord, eerder lichtjes kietelen ) dan pak je het symptoom aan maar niet de oorzaak.
Allah Al Watan Al Malik
Hoe bedoel je "uit huis worden gezet" ?quote:Op woensdag 7 oktober 2009 10:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tot wanneer ben je verantwoordelijk? Wat als ze al op jonge leeftijd het huis uit worden gezet?
In de Wet staat duidelijk dat iemand die 16 "zelf" verantwoordelijk is voor zijn daden, maar daar zou juist verandering in moeten komen.
Pas op je 18e ben je bij Wet volwassen. Ze moeten dat doortrekken.
http://financieel.infonu.(...)or-hun-kinderen.html
En veel van dat tuig is nog maar 14/15/16. Ergo, de ouders zijn weldegelijk aansprakelijk te stellen.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Precies en ik zeg dat je het moet falsificeren. Dat heeft niets met een visuele afwijking te maken, maar met het gebrekkig redeneren van de mens (iedereen heeft daar last van). Namelijk - stel dat de moskee daar niet stond.. hoe was het dan?quote:Op woensdag 7 oktober 2009 10:41 schreef Dragorius het volgende:
Ik zeg alleen wat Metalfreak zelf ziet. Dus tenzij je hem een visuele afwijking kan toespelen, ziet hij dus dat dit niet het geval is
Praktisch wel ja. Mijn ervaring is dat een moskee overdag vrijwel leeg is, tegen de avond is het wat drukker. Tuurlijk heb je werklozen, aow-ers en gepensioneerden die wel de tijd daarvoor hebben.quote:Beiden. Of is een moskee 24/7 "open"?
Allah Al Watan Al Malik
De wet ken ik uit mijn hoofd, dat bedoelde ik niet. Ik vroeg mij af wat jij daaronder verstond - aangezien de meeste raddraaiers in de categorie 18-25 jaar vallen.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 10:43 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Hoe bedoel je "uit huis worden gezet" ?
In de Wet staat duidelijk dat iemand die 16 "zelf" verantwoordelijk is voor zijn daden, maar daar zou juist verandering in moeten komen.
Pas op je 18e ben je bij Wet volwassen. Ze moeten dat doortrekken.
http://financieel.infonu.(...)or-hun-kinderen.html
En veel van dat tuig is nog maar 14/15/16. Ergo, de ouders zijn weldegelijk aansprakelijk te stellen.
Allah Al Watan Al Malik
Waar haal jij dat vandaan? Het artikel rept over 2 jongens van 15 en 16. Uit mijn eigen omgeving zijn het vaak 14 en 15 jarige snotneuzen.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 10:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De wet ken ik uit mijn hoofd, dat bedoelde ik niet. Ik vroeg mij af wat jij daaronder verstond - aangezien de meeste raddraaiers in de categorie 18-25 jaar vallen.
En wat bedoel je nou met "uit huis geplaatst"? Als ouder blijf je verantwoordelijk, ook als je voor de makkelijke optie kiest om je kind te "kicken" uit je huis
Ik ben van mening dat ouders tot hun kind de leeftijd van 18 jaar bereikt (deels) verantwoordelijk gehouden moeten kunnen worden.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ook veel van onder de 18 hoor, die kereltjes die opgepakt werden voor de overvallengolf begin dit jaar werden uit de middelbare schoolbankjes geplukt door de politie.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 10:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De wet ken ik uit mijn hoofd, dat bedoelde ik niet. Ik vroeg mij af wat jij daaronder verstond - aangezien de meeste raddraaiers in de categorie 18-25 jaar vallen.
Ik heb het over de algemene problematiek, aangezien het een structureel probleem is. Er zijn genoeg cijfers die dat aantonen, maar ik ben ze te lui om ze op te zoeken.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 10:48 schreef Dragorius het volgende:
Waar haal jij dat vandaan? Het artikel rept over 2 jongens van 15 en 16. Uit mijn eigen omgeving zijn het vaak 14 en 15 jarige snotneuzen.
Uiteraard, maar ik vroeg me af tot welke leeftijd jij dat allemaal ziet zitten - ik heb het dus niet over de wettelijke plichten van de ouders, want die zijn mij bekend.quote:En wat bedoel je nou met "uit huis geplaatst"? Als ouder blijf je verantwoordelijk, ook als je voor de makkelijke optie kiest om je kind te "kicken" uit je huis
Duidelijk.quote:Ik ben van mening dat ouders tot hun kind de leeftijd van 18 jaar bereikt (deels) verantwoordelijk gehouden moeten kunnen worden.
Allah Al Watan Al Malik
Ja veel ja, ik heb nergens gezegd dat ze er niet zijn van onder de 18 jaar.. maar de grote groep (met zwaardere delicten) valt tussen de 18 en 25.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 10:48 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ook veel van onder de 18 hoor, die kereltjes die opgepakt werden voor de overvallengolf begin dit jaar werden uit de middelbare schoolbankjes geplukt door de politie.
Allah Al Watan Al Malik
Dragorius, hoe zie je dat nou eigenlijk voor je? Moeten ouders gewoon een boete betalen of kunnen ze ook vastgezet worden wanneer de kleine weer iets flikt?
Gewoon me glas vullen, en niet te veel lullen...
Mwoa, een hele reeks geweldadige en gewapende overvallen valt voor mij wel onder zwaardere delicten.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 10:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja veel ja, ik heb nergens gezegd dat ze er niet zijn van onder de 18 jaar.. maar de grote groep (met zwaardere delicten) valt tussen de 18 en 25.
Afhankelijk van welk delict sprake is, wat er gebeurd is etc.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 10:53 schreef Sjaakmat het volgende:
Dragorius, hoe zie je dat nou eigenlijk voor je? Moeten ouders gewoon een boete betalen of kunnen ze ook vastgezet worden wanneer de kleine weer iets flikt?
Als ouders langere tijd nalatig blijken (zoon/dochter valt in herhaling) dan ouderlijke bevoegdheid afnemen.
Wat zien jullie dan als oplossing? Want schijnbaar is de ouders aanpakken not done? Wat dan wel? Kusjekroel en een kopje thee samen drinken?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ja, maar dat was dan ook een uitzonderlijk geval.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 10:55 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Mwoa, een hele reeks geweldadige en gewapende overvallen valt voor mij wel onder zwaardere delicten.
Allah Al Watan Al Malik
De tweede golf van het jaar is alweer een paar weken bezig.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 10:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, maar dat was dan ook een uitzonderlijk geval.
Er is een hele goede mogelijkheid om HALT en STOP - regelgeving uit te breiden.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 10:55 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Afhankelijk van welk delict sprake is, wat er gebeurd is etc.
Als ouders langere tijd nalatig blijken (zoon/dochter valt in herhaling) dan ouderlijke bevoegdheid afnemen.
Wat zien jullie dan als oplossing? Want schijnbaar is de ouders aanpakken not done? Wat dan wel? Kusjekroel en een kopje thee samen drinken?
Allah Al Watan Al Malik
Dat blijven uitzonderlijke gevallen Wheelgunner - je kan wel blijven doordrammen maar dat heeft weinig zin.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 10:58 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
De tweede golf van het jaar is alweer een paar weken bezig.
Allah Al Watan Al Malik
Er is gewoon geen oplossing. Zeker niet in deze richting. Het valt (vrijwel) nooit hard te maken dat kinderen de fout ingaan omdat hun ouders nalatig zijn lijkt me. En wanneer dit wel zo is, of ze opzettelijk nalatig zijn, of gewoon onkundig.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 10:55 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Afhankelijk van welk delict sprake is, wat er gebeurd is etc.
Als ouders langere tijd nalatig blijken (zoon/dochter valt in herhaling) dan ouderlijke bevoegdheid afnemen.
Wat zien jullie dan als oplossing? Want schijnbaar is de ouders aanpakken not done? Wat dan wel? Kusjekroel en een kopje thee samen drinken?
Gewoon me glas vullen, en niet te veel lullen...
Om Wheelgunner en co tevreden te stellen:
http://www.google.com/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=10&url=http%3A%2F%2Fwww.wodc.nl%2Fimages%2Fob250_hoofdst07_tcm44-77052.pdf&ei=hljMSpbLEZLH-QaNhsndBA&usg=AFQjCNHDyCB9VwLTV1HkgCo9ErqaYooK6Q
http://www.google.com/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=10&url=http%3A%2F%2Fwww.wodc.nl%2Fimages%2Fob250_hoofdst07_tcm44-77052.pdf&ei=hljMSpbLEZLH-QaNhsndBA&usg=AFQjCNHDyCB9VwLTV1HkgCo9ErqaYooK6Q
Allah Al Watan Al Malik
Niet? Opvoeding speelt weldegelijk een rol hierin. Als je kinderen van huis uit gedrags en fatsoensnormen meegeeft zullen ze niet zo vaak rottigheid uithalen als dat deze groepen doen.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 10:59 schreef Sjaakmat het volgende:
[..]
Er is gewoon geen oplossing. Zeker niet in deze richting. Het valt (vrijwel) nooit hard te maken dat kinderen de fout ingaan omdat hun ouders nalatig zijn lijkt me. En wanneer dit wel zo is, of ze opzettelijk nalatig zijn, of gewoon onkundig.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Hoe zie jij het dan? Ze hebben net iemand overvallen (3 jongens van 14 15 en 16). Wat moet HALT voor ze betekenen?quote:Op woensdag 7 oktober 2009 10:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er is een hele goede mogelijkheid om HALT en STOP - regelgeving uit te breiden.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Uitzonderlijke gevallen in de zin dat het uitzonderlijk vaak voorkomt onder die groep? Tsja, dan heb je een punt.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 10:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat blijven uitzonderlijke gevallen Wheelgunner - je kan wel blijven doordrammen maar dat heeft weinig zin.
Dat is slechts een veronderstelling. Je kan niet objectief vaststellen of en in hoeverre de opvoeding hieraan bijgedragen heeft en dus ook niet of en in hoeverre de ouders medeschuldig zijn.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 11:01 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Niet? Opvoeding speelt weldegelijk een rol hierin. Als je kinderen van huis uit gedrags en fatsoensnormen meegeeft zullen ze niet zo vaak rottigheid uithalen als dat deze groepen doen.
Misschien ligt het trouwens wel aan de opvoeding van de ouders. Moeten we dan de grootouders ook vastzetten, of zijn hun tekortkomingen al verjaard? Misschien passen ze wel regelmatig op en kunnen we ze daarop pakken. Net als de oppas en overblijfjuf trouwens.
Gewoon me glas vullen, en niet te veel lullen...
De regelgeving is al gedeeltelijk uitgebreid, maar HALT stelt nog niet veel voor. Zo is het nu verplicht dat de ouders op komen dagen bij de zitting - dat is al een ferme stap voorwaarts (met name vanwege de schaamtecultuur). We kennen daarnaast natuurlijk de jeugdgevangenissen (inrichtingen) die sneller ingeschakeld moeten worden en een soberder regime kunnen krijgen.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 11:02 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Hoe zie jij het dan? Ze hebben net iemand overvallen (3 jongens van 14 15 en 16). Wat moet HALT voor ze betekenen?
Allah Al Watan Al Malik
|
|
