Roermond vreest tweede Gouda

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 10:38 schreef Dragorius het volgende:
En hij zegt dat ook, maar dan dat die moskee + het gebouw ernaast een verkeerde invloed hebben gegeven op de wijk.

quote:

Ouders horen overdag te werken hoop ik? Volgens mij hangen ze namelijk vooral overdag op straat, wat ik begrepen heb...

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 10:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Precies, een kans - maar wat maakte jij ervan dan? Jij zette het haast neer als een feit.

quote:

Wie hangen op straat overdag? Je zinnen zijn onsamenhangend, bedoel je de jongeren of de ouderen?

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 10:40 schreef Dragorius het volgende:
Swets, jij als vader bent het er denk ik mee eens dat in de kern de ouders verantwoordelijk zijn, nietwaar? Opvoeding is 90% van het werk. Verkeerde vriendjes zijn er altijd wel, maar als je enkel de jongeren gaat "aanpakken" (al is aanpakken niet het juiste woord, eerder lichtjes kietelen ) dan pak je het symptoom aan maar niet de oorzaak.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 10:41 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Tot wanneer ben je verantwoordelijk? Wat als ze al op jonge leeftijd het huis uit worden gezet?

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 10:41 schreef Dragorius het volgende:
Ik zeg alleen wat Metalfreak zelf ziet. Dus tenzij je hem een visuele afwijking kan toespelen, ziet hij dus dat dit niet het geval is

quote:

Beiden. Of is een moskee 24/7 "open"?

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 10:43 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Hoe bedoel je "uit huis worden gezet" ?

In de Wet staat duidelijk dat iemand die 16 "zelf" verantwoordelijk is voor zijn daden, maar daar zou juist verandering in moeten komen.
Pas op je 18e ben je bij Wet volwassen. Ze moeten dat doortrekken.

http://financieel.infonu.(...)or-hun-kinderen.html

En veel van dat tuig is nog maar 14/15/16. Ergo, de ouders zijn weldegelijk aansprakelijk te stellen.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 10:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De wet ken ik uit mijn hoofd, dat bedoelde ik niet. Ik vroeg mij af wat jij daaronder verstond - aangezien de meeste raddraaiers in de categorie 18-25 jaar vallen.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 10:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De wet ken ik uit mijn hoofd, dat bedoelde ik niet. Ik vroeg mij af wat jij daaronder verstond - aangezien de meeste raddraaiers in de categorie 18-25 jaar vallen.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 10:48 schreef Dragorius het volgende:
Waar haal jij dat vandaan? Het artikel rept over 2 jongens van 15 en 16. Uit mijn eigen omgeving zijn het vaak 14 en 15 jarige snotneuzen.

quote:

En wat bedoel je nou met "uit huis geplaatst"? Als ouder blijf je verantwoordelijk, ook als je voor de makkelijke optie kiest om je kind te "kicken" uit je huis

quote:

Ik ben van mening dat ouders tot hun kind de leeftijd van 18 jaar bereikt (deels) verantwoordelijk gehouden moeten kunnen worden.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 10:48 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ook veel van onder de 18 hoor, die kereltjes die opgepakt werden voor de overvallengolf begin dit jaar werden uit de middelbare schoolbankjes geplukt door de politie.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 10:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja veel ja, ik heb nergens gezegd dat ze er niet zijn van onder de 18 jaar.. maar de grote groep (met zwaardere delicten) valt tussen de 18 en 25.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 10:53 schreef Sjaakmat het volgende:
Dragorius, hoe zie je dat nou eigenlijk voor je? Moeten ouders gewoon een boete betalen of kunnen ze ook vastgezet worden wanneer de kleine weer iets flikt?

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 10:55 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Mwoa, een hele reeks geweldadige en gewapende overvallen valt voor mij wel onder zwaardere delicten.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 10:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, maar dat was dan ook een uitzonderlijk geval.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 10:55 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Afhankelijk van welk delict sprake is, wat er gebeurd is etc.
Als ouders langere tijd nalatig blijken (zoon/dochter valt in herhaling) dan ouderlijke bevoegdheid afnemen.

Wat zien jullie dan als oplossing? Want schijnbaar is de ouders aanpakken not done? Wat dan wel? Kusjekroel en een kopje thee samen drinken?

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 10:58 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

De tweede golf van het jaar is alweer een paar weken bezig.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 10:55 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Afhankelijk van welk delict sprake is, wat er gebeurd is etc.
Als ouders langere tijd nalatig blijken (zoon/dochter valt in herhaling) dan ouderlijke bevoegdheid afnemen.

Wat zien jullie dan als oplossing? Want schijnbaar is de ouders aanpakken not done? Wat dan wel? Kusjekroel en een kopje thee samen drinken?

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 10:59 schreef Sjaakmat het volgende:

[..]

Er is gewoon geen oplossing. Zeker niet in deze richting. Het valt (vrijwel) nooit hard te maken dat kinderen de fout ingaan omdat hun ouders nalatig zijn lijkt me. En wanneer dit wel zo is, of ze opzettelijk nalatig zijn, of gewoon onkundig.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 10:58 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Er is een hele goede mogelijkheid om HALT en STOP - regelgeving uit te breiden.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 10:59 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat blijven uitzonderlijke gevallen Wheelgunner - je kan wel blijven doordrammen maar dat heeft weinig zin.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 11:01 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Niet? Opvoeding speelt weldegelijk een rol hierin. Als je kinderen van huis uit gedrags en fatsoensnormen meegeeft zullen ze niet zo vaak rottigheid uithalen als dat deze groepen doen.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 11:02 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Hoe zie jij het dan? Ze hebben net iemand overvallen (3 jongens van 14 15 en 16). Wat moet HALT voor ze betekenen?

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 11:03 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Uitzonderlijke gevallen in de zin dat het uitzonderlijk vaak voorkomt onder die groep? Tsja, dan heb je een punt.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 11:01 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Niet? Opvoeding speelt weldegelijk een rol hierin. Als je kinderen van huis uit gedrags en fatsoensnormen meegeeft zullen ze niet zo vaak rottigheid uithalen als dat deze groepen doen.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 11:07 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De cijfers heb ik gegeven - en ze staven mijn bewering grotendeels (het gaat in het onderzoek namelijk niet om veroordeelden, maar om verdachten). Voor de rest lekker blijven geloven wat je wilt geloven.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 10:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja veel ja, ik heb nergens gezegd dat ze er niet zijn van onder de 18 jaar.. maar de grote groep (met zwaardere delicten) valt tussen de 18 en 25.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 11:06 schreef Sjaakmat het volgende:

[..]

Dat is slechts een veronderstelling. Je kan niet objectief vaststellen of en in hoeverre de opvoeding hieraan bijgedragen heeft en dus ook niet of en in hoeverre de ouders medeschuldig zijn.

Misschien ligt het trouwens wel aan de opvoeding van de ouders. Moeten we dan de grootouders ook vastzetten, of zijn hun tekortkomingen al verjaard? Misschien passen ze wel regelmatig op en kunnen we ze daarop pakken. Net als de oppas en overblijfjuf trouwens.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 11:10 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Die cijfers zijn toch ook nogal uitzonderlijk? En die zijn dan nog van 5 jaar geleden.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 11:12 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Nee want iemand die 18+ is is zelf verantwoordelijk. Jouw punt gaat dus niet op.
Al regel je een oppas, dan blijven de ouders verantwoordelijk.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 10:03 schreef Metalfreak het volgende:
Maar over het algemeen voel ik me nog altijd wel veilig in Roermond eigenlijk

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 11:12 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dat zal kloppen, maar het is de categorie 12-17 die tegen de 18 plussers opkijkt en zich daar ook naar gaat gedragen.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 11:10 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is een verhaal die het in utopia goed doet. Feit is dat de kinderen heel veel contact hebben buiten huis en bovendien is het zo dat de jongens die de rottigheid uithalen vaan een stoornis hebben - schizofrenie, borderline, ADHD, DID of talloze andere persoonlijkheidsstoornissen waar de ouders niet mee om kunnen gaan. (of gewoonweg niet weten dat hun kind daar last van heeft).

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 11:14 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Dan zijn het er veel, verspreid over Nederland. En ouders die niet merken dat hun kind gedragsproblemen vertoont is kul, tot een bepaalde leeftijd (16?) worden ouders altijd op de hoogte gebracht door de politie. Als er na herhaaldelijk gedrag dan nog geen belletje gaat rinkelen bij die ouders...

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 11:12 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, zo'n rapport wordt niet elk jaar gemaakt. Het is vrij dubieus als er in 5 jaar een zodanige verschuiving komt dat ineens de getallen in het geheel niet meer kloppen. De cijfers zijn inderdaad uitzonderlijk, maar dat doet niets af aan mijn eerdere bewering. Niet eromheen praten Wheelgunner...

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 11:17 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Mijn post was volgens mij niet zo moeilijk om te lezen of te begrijpen?

Het zijn er veel, heel veel en verspreid over Nederland ja - dat is iedereen duidelijk en vrij nutteloze toevoeging aan je post. Ten tweede is het inderdaad zo dat de ouders op de hoogte worden gebracht door de politie. Als ze gepakt worden. Maar als ze gepakt worden, is het al te laat. Een stoornis doet zich niet pas voor op het moment dat ze op de hoogte worden gebracht door de politie - die was er eerder. Afgezien daarvan betreft het vaak eerste generatie ouders, die zijn in veel gevallen bijgelovig - schizofrenie zou doormiddel van uitdrijving van de duivel opgelost kunnen worden bijvoorbeeld.

Dat soort dingen weet jij niet en dat kun je ook niet weten, maar dat weet ik wel - omdat ik het om mij heen zie.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 11:19 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik praat er niet omheen. Het zou me niets verbazen als die getallen tegenwoordig iets anders liggen. Die overvalgolven zijn voor deze regio een nieuw fenomeen, evenals het feit dat de verdachten allemaal minderjarig bleken.

quote:

Ik zeg ook niet dat de minderjarigen per se erger zijn, maar ik had de indruk dat jij de problemen onder die groep onbelangrijk vond.

quote:

Iedereen die wel eens in zo'n wijk komt weet dat de overlast op straat voor een groot deel veroorzaakt wordt door jongeren uit die 12-17 groep. Los van de ernstigere misdrijven, waar de ook minderjarigen zich aan schuldig maken.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 11:21 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Dus dat betekent dat de opvoeding niet correct is. En dat dat dus aangepakt moet worden (in deze gevallen) .

Zo moeilijk is het niet

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 11:25 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Feitelijk niet correct, maar subjectief gezien kunnen die ouders daar ook vrij weinig aan doen. Vanwege bijvoorbeeld de beperkte kennis van ziektebeelden, die in hun eigen dorp in de bergen heel anders behandeld worden. Daar de ouders keihard voor straffen (let wel, ik heb het over deze specifieke gevallen), is mijns inziens onrechtvaardig.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 11:24 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je praat er wel omheen. Ten eerste heb ik never nooit gezegd dat jongeren tussen de 12-17 zich allemaal keurig gedragen (die focus daarop snap ik daarom niet). Ten tweede baseer ik mij op keiharde feiten en niet op speculaties of incidentele criminaliteitsgolven onder bepaalde groepen jongeren in een bepaalde regio. Dat is ook niet interessant als je een daadwerkelijke oplossing wil voor het algehele structurele probleem.

quote:

[..]

Dat blijkt uit?

quote:

[..]

Hoe noemen we een dergelijk argument ook alweer... argumentum ad populum? Zichtbare criminaliteit is niet de enige criminaliteit.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 11:29 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Ze wonen in Nederland. Niet in de bergen in die dorpen

En al die andere gevallen dan van schizofrenie etc?

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 11:33 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat ze in Nederland wonen is mij bekend, maar er is ook zoiets als gewoonte en traditie. Dat is in veel gevallen sterker dan landsgrenzen. Je kan dat ook op een subtielere manier oplossen in een vroeg stadium - zodat ze er niet pas achter komen als het al mis is gegaan.

quote:

In de andere gevallen lijkt mij het betrekken van de ouders bij het algehele strafproces-traject uitstekend. In geval van grove nalatigheid is er natuurlijk al de wettelijke mogelijkheid om schadevergoeding te eisen van de ouders. Dit komt bijna nooit voor, waarom weet ik niet.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 11:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wanneer ik in roermond kom voel ik me ook niet onveilig. Alleen de veldstraat voelde ik me 24 jaar geleden al onveilig. Is daar uberhaubt iets veranderd, komt tegenwoordig de politie wel meteen als er een knokpartij is. Toendertijd kwam de poltie altijd pas 1 uur na de melding

Ik kom alleen nooit meer in de donderberg, laats wel nog langs gereden toen ik een reunie van de basischool in hoogvonderen had.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 11:35 schreef Dragorius het volgende:
Maar dan doet dat dus afbreuk aan de werkelijkheid en getuigt van het niet kunnen aanpassen aan de normen van het land waarin je woont. En dat opzicht vind ik wel degelijk kwalijk. Zouden ze dit wel doen dan kun je veel overlast dus besparen

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 11:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat getuigt niet van het "niet kunnen aanpassen aan de normen van het land waarin je woont". Immers, ze kunnen het wel, maar dat kost tijd en moeite en men moet er soms toe aangezet worden (juist vanwege de hardnekkigheid van bepaalde tradities). Dat is een vrij universeel "probleem' als het gaat om immigranten.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 11:44 schreef Dragorius het volgende:

[..]

En hoelang mag die moeite volgens jou gemiddeld genomen duren dan?

Die snotneuzen van 12-17 zijn vaak hier geboren. Lang zat lijkt me dus

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 11:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik heb het hier over de ouders, niet over de snotneuzen. Een aantal maanden intensieve voorlichting lijkt mij uitstekend.