NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Daar hebben we toch geen flikkert aan.quote:Op maandag 5 oktober 2009 19:57 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Geeft niet, technologie is een wonder. Ik denk niet dat ze vroeger wisten dat we de tulpen binnen één etmaal in Colombia plukten en in Nederland veilen om ze weer te verkopen in China.
Wie weet welke afstanden we af kunnen leggen over een paar honderd jaar.
I never workout
Die wachttijd kun je verkorten door kolonies op andere planeten te vestigen. Sowieso lijkt het mij onwaarschijnlijk om direct ver het heelal in te gaan zonder planeten te bezoeken die dichter bij liggen.quote:Op maandag 5 oktober 2009 20:07 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
In zekere mate wel natuurlijk. Dan stuur je iets weg wat 1000 jaar onderweg is, en als het er eenmaal is moet je 500 jaar wachten op de communicatiesignalen.
Long live music.
Ach een paar Aliens onderdrukken (of gezellig samenleven, maar als ik nu kijk hoe mensen omgaan met anderen.. hehe) en wie weet wat nieuwe technologieën ontdekken, en als die er niet zijn dan kan je alsnog de hele planeet leegroven en gebruiken voor eigen industrie en vooruitgang. Win/win situatie als je het mij vraagt.quote:
[..]
Daar hebben we toch geen flikkert aan.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Wel gezelligquote:Op maandag 5 oktober 2009 20:02 schreef Maisnon het volgende:
Was laatst ook al een topic over die planeet, want het regent daar namelijk nogal apart: geen water, maar rotsen
Door de hitte daar verdampen allerlei gesteenten en die condenseren boven andere gedeelten van de planeet, als steentjes
.
Hoewel je an sich wel gelijk hebt dat er vaak nieuwe inzichten voorbij komen, staat de speciale relativieitstheorie na al die jaren nog steeds stevig overeind. Alles wat we tot nu toe kunnen meten (op grote schaal) houdt zich keurig aan de relativiteitstheorie.quote:Op maandag 5 oktober 2009 20:07 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Het is een grens in onze huidige natuurkundige wetten. Maar natuurkundige wetten zijn altijd aan nieuwe inzichten onder hevig
Ja maar die theorie is gebaseerd op snelheid, je kan ook de theorie omzeilen door gebruik te maken van andere methoden dan snelheid.quote:
[..]
Hoewel je an sich wel gelijk hebt dat er vaak nieuwe inzichten voorbij komen, staat de speciale relativieitstheorie na al die jaren nog steeds stevig overeind. Alles wat we tot nu toe kunnen meten (op grote schaal) houdt zich keurig aan de relativiteitstheorie.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Als er daadwerkelijk ene geschikte planeet wordt gevonden dan gaan wij ons waarschijnlijk wel gedragen als parasieten. Zo zijn wij nou eenmaalquote:Op maandag 5 oktober 2009 19:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Hopelijk eentje redelijk dichtbij waar we in de toekomst nog wel heen kunnen, als een zwerm sprinkhanen graaien we die hele planeet leeg, een beetje een tweede derde wereld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Precies, jij snapt het. Als ik de documentaires bekijk over Mars en de Maan dan wordt er vaak alleen maar gesproken over hoe we de grondstoffen kunnen gebruiken hier op aarde. Dus tja, dan is de insteek al snel duidelijk.quote:
[..]
Als er daadwerkelijk ene geschikte planeet wordt gevonden dan gaan wij ons waarschijnlijk wel gedragen als parasieten. Zo zijn wij nou eenmaal
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Zo hij staat al ruim 100 jaar. Mensen hebben honderden jaren gedacht dat de aarde plat was.quote:Op maandag 5 oktober 2009 20:10 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Hoewel je an sich wel gelijk hebt dat er vaak nieuwe inzichten voorbij komen, staat de speciale relativieitstheorie na al die jaren nog steeds stevig overeind. Alles wat we tot nu toe kunnen meten (op grote schaal) houdt zich keurig aan de relativiteitstheorie.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Idd, in die docu's hebben ze het vaak over twee zaken: hoe we er moeten komen en hoe we de desbetreffende planeet zo efficient mogelijk leeg kunnen zuigenquote:Op maandag 5 oktober 2009 20:12 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Precies, jij snapt het. Als ik de documentaires bekijk over Mars en de Maan dan wordt er vaak alleen maar gesproken over hoe we de grondstoffen kunnen gebruiken hier op aarde. Dus tja, dan is de insteek al snel duidelijk.
En wij maar huilie doen over die aliens in independance day. Volgens mij vegen wij onderschikt leven ook van tafel als wij er zelf baat bij hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En het duurt 500 jaar voordat onze felicitaties aankomenquote:Buitenaards leven
De ontdekking van een Aarde-achtige planeet die rond een zon cirkelt, is uiteraard van belang voor het mogelijk bestaan van buitenaards leven. CoRoT-7b bevindt zich 500 lichtjaren ver weg. De stenen bol is bijna twee keer zo groot als de Aarde en heeft vijf keer de massa ervan, wat ongeveer dezelfde dichtheid oplevert. De planeet cirkelt slechts op 2,5 miljoen kilometer afstand rond haar zon, waardoor de temperatuur er bijzonder hoog oploopt. Het 'jaar' van de exoplaneet is korter dan onze dag, dus mocht er toch een asbest-achtige beschaving bestaan, worden er bijzonder veel verjaardagen gevierd. (sam)
Wat heeft het toch voor zin om zo'n planeet te ontdekken. Het enige wat we dan weten is dat er een planeet bestaat die op de aarde lijkt, en dat die veel te ver weg om er ooit wat aan te hebben. Met behulp van wat kansberekening kunnen we tot dezelfde conclusie geraken.
Nuttiger zou onderzoek naar sneller galactisch transport zijn
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik denk inderdaad niet dat we veel medelijden zullen tonen met bacteriën op Mars als ik eerlijk moet zijn, die zullen wel meteen verbrand worden in de hoogovens.quote:
[..]
Idd, in die docu's hebben ze het vaak over twee zaken: hoe we er moeten komen en hoe we de desbetreffende planeet zo efficient mogelijk leeg kunnen zuigen
En wij maar huilie doen over die aliens in independance day. Volgens mij vegen wij onderschikt leven ook van tafel als wij er zelf baat bij hebben.
Het is maar goed dat er geen wezens wonen die bewustzijn kennen, anders zouden ze 't niet zo prettig vinden om uit de grond te worden gegraven, op een vliegtuig te worden gezet, en verbrand te worden. Achja, aard van het beestje denk ik dan maar.
Trouwens, Independence Day is wel een goed voorbeeld, want eigenlijk is die film een reflectie van hoe WIJ zouden omgaan met anderen. Dat hebben we hier op aarde al gedaan (op minder krachtige volkeren), en zo zal het ook gaan op andere planeten lijkt me zo.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Waarom zouden wij er niks aan hebben? Als je in de atmosfeer kunt leven en er voedsel voorhanden is, is alles mogelijk. Extra mensen maak je gewoon op de planeet zelf en benodigde materialen zijn daar te vinden of die sturen wij mee.quote:Op maandag 5 oktober 2009 20:18 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
En het duurt 500 jaar voordat onze felicitaties aankomen
Wat heeft het toch voor zin om zo'n planeet te ontdekken. Het enige wat we dan weten is dat er een planeet bestaat die op de aarde lijkt, en dat die veel te ver weg om er ooit wat aan te hebben. Met behulp van wat kansberekening kunnen we tot dezelfde conclusie geraken.
Long live music.
Einstein's theorieën in twijfel trekken is toch een erg grote stap hoor. Het is echt niet zomaar een beetje gokken van 'nou zo zal het wel zitten ongeveer'.quote:
[..]
Zo hij staat al ruim 100 jaar. Mensen hebben honderden jaren gedacht dat de aarde plat was.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
ATTENTIE:quote:Op maandag 5 oktober 2009 20:18 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
En het duurt 500 jaar voordat onze felicitaties aankomen
Wat heeft het toch voor zin om zo'n planeet te ontdekken. Het enige wat we dan weten is dat er een planeet bestaat die op de aarde lijkt, en dat die veel te ver weg om er ooit wat aan te hebben. Met behulp van wat kansberekening kunnen we tot dezelfde conclusie geraken.
Dit soort mensen begrijpen er echt geen flikker van
WOS'ser for life.
Als het om bacterien gaat, dan ik mij nog voorstellen dat ons geweten niet gaat knagen. Echter, wat doen we wanneer we dieren aantreffen. Of heel primitieve levensvormen, zoals de vroege mens. Ik vrees dat de eerste beste alien die we aantreffen op een operatietafel belandtquote:Op maandag 5 oktober 2009 20:19 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik denk inderdaad niet dat we veel medelijden zullen tonen met bacteriën op Mars als ik eerlijk moet zijn, die zullen wel meteen verbrand worden in de hoogovens.
Het is maar goed dat er geen wezens wonen die bewustzijn kennen, anders zouden ze 't niet zo prettig vinden om uit de grond te worden gegraven, op een vliegtuig te worden gezet, en verbrand te worden. Achja, aard van het beestje denk ik dan maar.
En zn vrienden ook, vooral als ze in de weg zittenDat is precies wat Stephen Hawking ook zei. Op onze planeet, toen meer geavanceerde beschaving in aanraking kwamen met minder ontwikkelde soortgenoten, was de uitkomst vaak onplezierig voor de laatstgenoemde groep.quote:Trouwens, Independence Day is wel een goed voorbeeld, want eigenlijk is die film een reflectie van hoe WIJ zouden omgaan met anderen. Dat hebben we hier op aarde al gedaan (op minder krachtige volkeren), en zo zal het ook gaan op andere planeten lijkt me zo.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Was het maar zo'n feest. Tenzij je de felicitaties als lichtstralen wil verzenden. Ik weet wel dat er ergens een sonde rondzweeft die nu al buiten het zonnestelsel is, met graveringen en visuele boodschappen van de Aarde, vind ik wel een leuke gedachte eigenlijk. Maar goed, zo'n ding doet er miljoenen jaren over om bij de dichtstbijzijnde exoplaneet te komen.quote:Op maandag 5 oktober 2009 20:18 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
En het duurt 500 jaar voordat onze felicitaties aankomen
Ron Paul 2012
Waarom sneller transport als je toch alleen maar kansberekeningen wou?quote:
[..]
En het duurt 500 jaar voordat onze felicitaties aankomen
Wat heeft het toch voor zin om zo'n planeet te ontdekken. Het enige wat we dan weten is dat er een planeet bestaat die op de aarde lijkt, en dat die veel te ver weg om er ooit wat aan te hebben. Met behulp van wat kansberekening kunnen we tot dezelfde conclusie geraken.
Nuttiger zou onderzoek naar sneller galactisch transport zijn
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Je bent oneindig veel langer onderweg naar die planeet dan een mensenleven kan duren. Dan zouden we een ruimtetation a la Star Trek moeten bouwen en mensen daar een paar miljoen jaar in laten voortleven, onderweg naar het beloofde land. Dat lijkt mij niet realistisch.quote:
[..]
Waarom zouden wij er niks aan hebben? Als je in de atmosfeer kunt leven en er voedsel voorhanden is, is alles mogelijk. Extra mensen maak je gewoon op de planeet zelf en benodigde materialen zijn daar te vinden of die sturen wij mee.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik blijf het kortzichtig vinden om aan te nemen dat leven overal hetzelfde nodig zou hebben. Zinnen als 'te heet om leven mogelijk te maken' slaan dan ook puur op het leven zoals we dat kennen op aarde...
Tjah, wij hebben er in onze generatie weinig aan inderdaad, maar dat betekent niet dat het nutteloos is voor de mensheid zelf.quote:Op maandag 5 oktober 2009 20:27 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Je bent oneindig veel langer onderweg naar die planeet dan een mensenleven kan duren. Dan zouden we een ruimtetation a la Star Trek moeten bouwen en mensen daar een paar duizend jaar in laten voortleven, onderweg naar het beloofde land.
Ron Paul 2012
Ligt eraan wat de technologische kennis is van de Aliens, als ze een beetje het niveautje "holbewoner" hebben dan zullen ze inderdaad aan de kant worden geschoven en moeten ze maar leven met onze fabrieken en mijnen. Maar aan de andere kant, wie zegt dat 't andersom niet zo zou zijn, en is 't niet survival of the fittest?quote:
[..]
Als het om bacterien gaat, dan ik mij nog voorstellen dat ons geweten niet gaat knagen. Echter, wat doen we wanneer we dieren aantreffen. Of heel primitieve levensvormen, zoals de vroege mens. Ik vrees dat de eerste beste alien die we aantreffen op een operatietafel belandt
[..]
Ik heb wel wat interviews van hem gevolgd, maar hij is volgens mij meer bang dat het ons overkomt dan dat we het bij anderen gaan doen. Hij is dan volgens mij ook voorstander om te stoppen met radio-signalen de ruimte in te sturen, en andere sondes, voordat we defensief er "klaar" voor zijn.quote:Dat is precies wat Stephen Hawking ook zei. Op onze planeet, toen meer geavanceerde beschaving in aanraking kwamen met minder ontwikkelde soortgenoten, was de uitkomst vaak onplezierig voor de laatstgenoemde groep.
Maarja, wat wil je dan vraag ik me af, je weet nooit wat er buiten de grenzen van ons sterrenstelsel zit.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik doelde op straling inderdaad. Maar of dat mogelijk is zou ik bij nader inzien niet weten.quote:
[..]
Was het maar zo'n feest. Tenzij je de felicitaties als lichtstralen wil verzenden. Ik weet wel dat er ergens een sonde rondzweeft die nu al buiten het zonnestelsel is, met graveringen en visuele boodschappen van de Aarde, vind ik wel een leuke gedachte eigenlijk. Maar goed, zo'n ding doet er miljoenen jaren over om bij de dichtstbijzijnde exoplaneet te komen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Eigenlijk raar, want je weet natuurlijk nooit wanneer je er defensief klaar voor bent. Dus moet je het risico maar nemen. Wel ben ik het er mee eens dat wij nog maar net komen kijken in dit ruimte gebeuren, net een halve eeuw, wat galactisch gezien geen ene moer voorstelt, dus een beetje terughoudendheid is wel aan te raden.quote:Hij is dan volgens mij ook voorstander om te stoppen met radio-signalen de ruimte in te sturen, en andere sondes, voordat we defensief er "klaar" voor zijn.
Ron Paul 2012
Dat is de Voyager-sonde. Gelanceerd in '77 en bevindt zich nu op meer dan 16.5 miljard KM van Aarde.quote:
[..]
Was het maar zo'n feest. Tenzij je de felicitaties als lichtstralen wil verzenden. Ik weet wel dat er ergens een sonde rondzweeft die nu al buiten het zonnestelsel is, met graveringen en visuele boodschappen van de Aarde, vind ik wel een leuke gedachte eigenlijk. Maar goed, zo'n ding doet er miljoenen jaren over om bij de dichtstbijzijnde exoplaneet te komen.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ik trek hem niet in twijfel. Momenteel is hij het beste wat we hebben. Ik zeg alleen nooit nooit.quote:Op maandag 5 oktober 2009 20:21 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Einstein's theorieën in twijfel trekken is toch een erg grote stap hoor. Het is echt niet zomaar een beetje gokken van 'nou zo zal het wel zitten ongeveer'.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ja precies wat hij aanraad, aangezien hij vind dat we nogal naïef omgaan met informatie over onszelf, net als die ruimtesonde die constant signalen stuurt over wie we zijn, waar we wonen, onze DNA structuur, plaatjes van een man en vrouw, en onze anatomie.quote:
[..]
Eigenlijk raar, want je weet natuurlijk nooit wanneer je er defensief klaar voor bent. Dus moet je het risico maar nemen. Wel ben ik het er mee eens dat wij nog maar net komen kijken in dit ruimte gebeuren, net een halve eeuw, wat galactisch gezien geen ene moer voorstelt, dus een beetje terughoudendheid is wel aan te raden.
Een beetje een open encyclopedie over de aarde, en wat er zoal te vinden is. En daar waarschuwt hij dan ook voor, aangezien het een uitnodiging is vergelijkbaar met hier de 16e eeuw.
"We hebben grondstoffen in de derde wereld jongens, en technologisch zwaar onderontwikkeld (zie de sonde.. waarschijnlijk voor aliens crap eerste klas), hallo!"
Open uitnodiging voor kwaadwillenden, wellicht.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Wellicht dat aliens ons ook terzijde zouden schuiven. Durf het niet te zeggen. Toch vind ik, pascifist als ik ben, dat we vreedzame levensvormen (zoals holbewoners) met rust moeten laten en hun evolutie vooral niet in de war moeten schoppen. Ook moeten we geen roofbouw plegen op hun planeet, tenzij er echt geen andere mogelijkheid bestaat (een verwoeste aarde bijvoorbeeld)quote:Op maandag 5 oktober 2009 20:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ligt eraan wat de technologische kennis is van de Aliens, als ze een beetje het niveautje "holbewoner" hebben dan zullen ze inderdaad aan de kant worden geschoven en moeten ze maar leven met onze fabrieken en mijnen. Maar aan de andere kant, wie zegt dat 't andersom niet zo zou zijn, en is 't niet survival of the fittest?
Dat heb ik hem ook horen zeggen idd. Ik vind dat hij wel een punt heeft. Als we worden aangevallen door een intergalactische beschaving dan maken wij natuurlijk geen schijn van kans. Ik bedoel: War of the worlds presenteer weliswaar een leuk scenario, maar je mag aannemen dat aliens zich niet zo makkelijk bij de neus laten nemen.quote:Ik heb wel wat interviews van hem gevolgd, maar hij is volgens mij meer bang dat het ons overkomt dan dat we het bij anderen gaan doen. Hij is dan volgens mij ook voorstander om te stoppen met radio-signalen de ruimte in te sturen, en andere sondes, voordat we defensief er "klaar" voor zijn.
Maarja, wat wil je dan vraag ik me af, je weet nooit wat er buiten de grenzen van ons sterrenstelsel zit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe wil je defensief klaar zijn voor een ras dat de technologische mogelijkheden heeft om hier heen te reizen. Volgens mij liggen die altijd technologisch te ver voor. Behalve als je als eerste bij hun bent en dan ...quote:Op maandag 5 oktober 2009 20:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ik heb wel wat interviews van hem gevolgd, maar hij is volgens mij meer bang dat het ons overkomt dan dat we het bij anderen gaan doen. Hij is dan volgens mij ook voorstander om te stoppen met radio-signalen de ruimte in te sturen, en andere sondes, voordat we defensief er "klaar" voor zijn.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
We zijn vrolijk op zoek naar planeten, en in die zoektocht zijn we al redelijk ver gekomen. Ondertussen heeft niemand enig idee wat er daarna moet gebeuren.quote:
[..]
Tjah, wij hebben er in onze generatie weinig aan inderdaad, maar dat betekent niet dat het nutteloos is voor de mensheid zelf.
Wat ik wil zeggen, is dat ik vind dat er een beetje op de zaken vooruitgelopen wordt. Zelfs al we een transportmiddel uitvinden dat de lichtsnelheid haalt, dan nog zouden we 500 jaar onderweg zijn naar een voor ons onbekende omgeving. Om vervolgens geveld te worden door bacteriën waar we geen weerstand tegen hebben opgebouwd
En zover zijn we dus nog lang niet. Het is allemaal zo voorbarig.
[ Bericht 2% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 05-10-2009 21:01:43 ]
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
|
|
