abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_73779335
A-ha, ik doe het nu met substitutie, dan zie ik het wat sneller zeg maar , dus dan neem ik bijv. m met m = n+1, en dan moet sigma k=0 tot m = 1/2m(m+1) ook gelden, en ik had dus gesubstitueerd dus dan staat er sigma k=0 tot n+1 = 1/2(n+1)((n+1)+1) = 1/2(n+1)(n+2)
pi_73779600

Wat betekent dat dakje in dit geval? Het is de eerste keer dat ik hem tegenkom in dit hele boek.
  zaterdag 17 oktober 2009 @ 15:20:45 #195
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_73779632
Dat is de formule 'niet phi'.
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 15:06 schreef Diabox het volgende:
A-ha, ik doe het nu met substitutie, dan zie ik het wat sneller zeg maar , dus dan neem ik bijv. m met m = n+1, en dan moet sigma k=0 tot m = 1/2m(m+1) ook gelden, en ik had dus gesubstitueerd dus dan staat er sigma k=0 tot n+1 = 1/2(n+1)((n+1)+1) = 1/2(n+1)(n+2)
Alleen substitueren is niet genoeg, je hebt die hele afleiding nodig.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_73779683
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 15:20 schreef GlowMouse het volgende:
Dat is de formule 'niet phi'.
[..]

Alleen substitueren is niet genoeg, je hebt die hele afleiding nodig.
Wat is dan precies het verschil tussen de negatie en "niet phi"?

En waarom is alleen substitueren niet genoeg?
  zaterdag 17 oktober 2009 @ 15:26:13 #197
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_73779757
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 15:23 schreef Diabox het volgende:

[..]

Wat is dan precies het verschil tussen de negatie en "niet phi"?
oh, dát dakje, de omgekeerde V, dat is de 'en'.
quote:
En waarom is alleen substitueren niet genoeg?
dan kun je alles bewijzen
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  zaterdag 17 oktober 2009 @ 16:04:13 #198
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_73780583
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 15:18 schreef Diabox het volgende:
[ afbeelding ]
Wat betekent dat dakje in dit geval? Het is de eerste keer dat ik hem tegenkom in dit hele boek.
Even een zeurpuntje tegenover degene die de tekst heeft geschreven:

Op zich is dit een gebruikelijke inductieve definitie, alleen beperken ze zich nu eigenlijk tot drie propositieletters: p, q en r.

Juister zou zijn te zeggen dat men een eindige verzameling P of AP of Pl – net wat men wil – met atomaire proposities heeft, en als pP, dan is p een formule. Zo omzeil je dat probleem.

Dan kan als notatie voor die atomaire formules p, q, r of eventueel pi met i ∈ ℕ geďntroduceerd worden.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_73780895
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 12:39 schreef Borizzz het volgende:
Als ik bijv. deze kwadratische congruentievergelijking moet oplossen, ik dacht dat kwadraat afsplitsen misschien een goed idee is.
Hoe gaat dan dit voorbeeld. Ik heb een begin gemaakt:
"=" staat voor "komt overeen met".

2y2 +16y +4 = 0 (mod 19)
2(y2+8y+2) = 0 (mod 19)
2(y+4)2 -14) = 0 (mod 19)
2(y+4)2 = 28 = 9 (mod 19)
noem y+4=k dan geldt verder
2k2 = 9 mod (19).

En dan? Volg mij geen fouten in bovenstaande. Maar hoe ga ik verder?
Zo lang je niet modulo 2 werkt kun je de abc-formule toepassen. Discriminant is 162 - 4*2*4 = (-3)2 - 32 = 9 + 6 = 15 = -4 = (-1)*22 mod 19. Dit kan alleen een oplossing hebben als -1 een kwadraatrest modulo 19 is, maar dat is niet het geval want 19 is 3 modulo 4.
pi_73781143
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 16:04 schreef Iblis het volgende:

[..]

Even een zeurpuntje tegenover degene die de tekst heeft geschreven:

Op zich is dit een gebruikelijke inductieve definitie, alleen beperken ze zich nu eigenlijk tot drie propositieletters: p, q en r.

Juister zou zijn te zeggen dat men een eindige verzameling P of AP of Pl – net wat men wil – met atomaire proposities heeft, en als pP, dan is p een formule. Zo omzeil je dat probleem.

Dan kan als notatie voor die atomaire formules p, q, r of eventueel pi met i ∈ ℕ geďntroduceerd worden.
De auteur van de tekst is P.J.I.M. de Paepe.

Iniedergeval, nu heb ik de volgende opdracht:


Deze werk ik als volgt uit:
Noem de som n sigma k=1 k2 P
Inductiebasis n=1
linkerlid is 1˛ = 1 en rechterlid is 1/6(1+1)(2.1 + 1) = 1
--> voor P(1) is waar

Inductiestap, stel nu dat P(n) geldt voor zekere n element van N, met andere woorden er geldt n sigma k=1 k˛ = 1/6n(n+1)(2n+1), aan te tonen dat (n+1) geldt, met andere woorden dat geldt:
n+1 sigma k=1 k˛ = 1/6(n+1)(n+1+1)(2(n+1)+1)
Herleid: 1/6(n+1)(n+2)(2n+3)

Bewijs:
n+1 sigma k=1 k˛ = ( n sigma k=1 k˛) + (n+1)˛
= 1/6n(n+1)(2n+1) + (n+1)˛
= 1/6(n)(n+1)(2n+1) + (n+1)˛
= (n+1) (1/6n(2n+1)+ (n+1))
= 1/6(n+1) (n(2n+1)+6n+6)
= 1/6(n+1)(2n˛+7n+6)
= 1/6(n+1) (n + ... ) (2n + ...)

Nu weet ik (omdat ik naar mijn antwoord van 1/6(n+1)(n+2)(2n+3) wil toewerken), dat er op de stipjes 2 en 3 moeten komen te staan, wist ik dat niet, dan zou ik er alleen d.m.v. gokken achterkomen denk ik Is hier geen manier op om dit zo te kunnen zien? En zitten er verder nog fouten in mijn bewijs?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_73781575
Mag je een afbeelding definieren als

Omdat er niet voor het hele domein een f(x) in het codomein is?
  zaterdag 17 oktober 2009 @ 16:55:50 #202
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_73781739
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 16:49 schreef Hanneke12345 het volgende:
Mag je een afbeelding definieren als
[ afbeelding ]
Omdat er niet voor het hele domein een f(x) in het codomein is?
Hangt een beetje van je conventies af denk ik. Als je duidelijk maakt dat het als een partiële functie bedoeld is, dan moet het wel kunnen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  zaterdag 17 oktober 2009 @ 17:03:27 #203
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_73781920
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 16:31 schreef Diabox het volgende:
n+1 sigma k=1 k˛ = ( n sigma k=1 k˛) + (n+1)˛
Merk op: Volgens de inductiehypothese:
quote:
= 1/6n(n+1)(2n+1) + (n+1)˛
= 1/6(n)(n+1)(2n+1) + (n+1)˛
= (n+1) (1/6n(2n+1)+ (n+1))
= 1/6(n+1) (n(2n+1)+6n+6)
= 1/6(n+1)(2n˛+7n+6)
= 1/6(n+1) (n + ... ) (2n + ...)

[quote]
Nu weet ik (omdat ik naar mijn antwoord van 1/6(n+1)(n+2)(2n+3) wil toewerken), dat er op de stipjes 2 en 3 moeten komen te staan, wist ik dat niet, dan zou ik er alleen d.m.v. gokken achterkomen denk ik Is hier geen manier op om dit zo te kunnen zien? En zitten er verder nog fouten in mijn bewijs?
Het makkelijkste in dit geval is gewoon uitschrijven als je het niet ziet. Echter, je weet dat je (n + a)(2n + b) krijgt voor zekere a en b, en dat als je dat uitschrijft dat dit 2n2 + (2a+b)n + ab wordt.

Ga maar na. Dus er moet gelden ab = 6 en 2a + b = 7, anders klopt het niet, dat kun je oplossen, maar je kunt nu ook al wel vrij rap zien dat het a = 2 en b = 3 werkt. Maar goed, als je dat niet ziet, moet je dus die twee vergelijkingen oplossen naar a en b.

Verder klopt het wel, al is het zo wat onoverzichtelijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door Iblis op 17-10-2009 17:11:01 ]
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  zaterdag 17 oktober 2009 @ 17:07:37 #204
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_73782029
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 16:55 schreef Iblis het volgende:

[..]

Hangt een beetje van je conventies af denk ik. Als je duidelijk maakt dat het als een partiële functie bedoeld is, dan moet het wel kunnen.
ben benieuwd wat thabit ervan vindt, maar ik vind hem fout.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_73783167
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 16:31 schreef Diabox het volgende:

[..]


Iniedergeval, nu heb ik de volgende opdracht:
[ afbeelding ]
Deze vraag is onlangs nog voorbij gekomen, kijk hier even. Is overigens niets meer dan wat elementaire algebra.
pi_73783272
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 16:55 schreef Iblis het volgende:

[..]

Hangt een beetje van je conventies af denk ik. Als je duidelijk maakt dat het als een partiële functie bedoeld is, dan moet het wel kunnen.

is eigenlijk een soortgelijke afbeelding waar ook niet het hele domein in het domein van de functie f(x)=sqrt(x) zit. Alleen heb je dan geen "sprongen" in de afbeelding. Toch?
pi_73783279
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 17:07 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

ben benieuwd wat thabit ervan vindt, maar ik vind hem fout.
* thabit vindt hem ook fout.
  zaterdag 17 oktober 2009 @ 17:59:31 #208
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_73783397
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 17:54 schreef Hanneke12345 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
is eigenlijk een soortgelijke afbeelding waar ook niet het hele domein in het domein van de functie f(x)=sqrt(x) zit. Alleen heb je dan geen "sprongen" in de afbeelding. Toch?
Wat versta je onder sprongen? Die functie ‘doet het ook niet’ voor een heleboel waarden in het domein, alleen voor de kwadraten (1,4,9, enz.) werkt deze.

[ Bericht 0% gewijzigd door Iblis op 17-10-2009 18:10:36 (d’oh) ]
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_73783474
Oh, wacht, ja, daar had ik niet bij nagedacht. ;x Maar als je R naar R zou hebben (of Z naar R ofzo)?
  zaterdag 17 oktober 2009 @ 18:15:11 #210
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_73783775
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 18:03 schreef Hanneke12345 het volgende:
Oh, wacht, ja, daar had ik niet bij nagedacht. ;x Maar als je R naar R zou hebben (of Z naar R ofzo)?
Maar goed, die notatie heb ik wel eens gezien die jij gebruikt, ik ben er zelf ook niet helemaal dol op, maar goed, m.i. hangt het dus wat van je conventies af.

Maar niets staat je in de weg om te zeggen dat K = {x2 | x ∈ ℕ} en of W = {√x | x ∈ ℕ} ∪ {-√x | x ∈ ℕ}, zodat je over f: W → ℕ, x x2 kunt praten. Of g: K → ℕ, x x. Dan blijft je functie totaal.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  zaterdag 17 oktober 2009 @ 18:53:34 #211
105018 Borizzz
Thich Nhat Hanh
pi_73784672
Bij het berekenen van Legendre symbolen loop ik een beetje vast bij een voorbeeld. Ik ben bezig te begrijpen op welke manier het werkt.

Voorbeeld: (2129/2729). 2729 is priem dus het Legendre symbool is gedefinieerd.
Dan geldt 2129=-600 (mod 2729).
Dus (2129/2729)=(-600/2729)
Priemfactorontbinding -600: -1*23*3*52
Dus ik krijg
(-600/2729)= (-1/2729) * (2/2729)3 * (3/2729) * (5/2729)2
Tot dusver logisch.
Maar nu staat er dat dit ineens gelijk is aan:
(-1/2729)*(2/2729)*(3/2729).
De macht is weg en die 5/2729 is al helemaal weg... Waarom? Wat zie ik dan over het hoofd?

ik weet dat geldt (a2/p) =1 . Maar dit betekent toch niet dat bijv (5/2729)2 =1? Want dan krijg ik toch (22 / 27292). Of is er iets in de definitie wat ik niet goed toepas.
kloep kloep
pi_73785112
Legendresymbolen (a/p) hebben 1 of -1 als waarde (mits a niet deelbaar is door p). Het kwadraat is dus altijd 1.
  zaterdag 17 oktober 2009 @ 19:21:21 #213
105018 Borizzz
Thich Nhat Hanh
pi_73785452
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 19:09 schreef thabit het volgende:
Legendresymbolen (a/p) hebben 1 of -1 als waarde (mits a niet deelbaar is door p). Het kwadraat is dus altijd 1.
Prachtig dit
In één zin geheel duidelijk.
kloep kloep
pi_73800983


L=E dan, toch?

[ Bericht 27% gewijzigd door Hanneke12345 op 18-10-2009 12:24:53 ]
  zondag 18 oktober 2009 @ 12:20:35 #215
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_73801063
Die x moet je toch eerst omzetten naar de standaardbasis (vermenigvuldigen met [v1 v2]^-1) en dan pas met L vermenigvuldigen?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_73801344




Denk ik?


Oh, één x vergeten Lx van te maken, nja \care.

[ Bericht 41% gewijzigd door Hanneke12345 op 18-10-2009 12:38:30 ]
pi_73804530
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 19:21 schreef Borizzz het volgende:

[..]

Prachtig dit
In één zin geheel duidelijk.
Overigens hoef je niet zo met priemfactorisaties te pielen. Je kunt ook met Jacobi-symbolen werken. Het Jacobi-symbool (a/n)
  • is gedefineerd voor gehele a en positieve oneven n met ggd(a,n) = 1,
  • hangt alleen af van de restklasse van a modulo n,
  • is multiplicatief in a, net als het Legendre-symbool,
  • voldoet voor a = -1 en a = 2 aan dezelfde regels als het Legendre-symbool,
  • voldoet aan dezelfde reciprociteitswet als het Legendre-symbool,
  • komt (dus) overeen met het Legendre-symbool als n priem is.

    Je hoeft dus alleen factoren -1 en 2 weg te werken.

    Het Jacobi-symbool geeft echter niet aan of a een kwadraatrest modulo n is. Hoe dat precies werkt, leg ik wel een andere keer uit (mocht daar behoefte aan zijn ).
  •   zondag 18 oktober 2009 @ 14:34:15 #218
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_73805075
    quote:
    Op zondag 18 oktober 2009 12:32 schreef Hanneke12345 het volgende:
    [ afbeelding ]

    [ afbeelding ]

    Denk ik?


    Oh, één x vergeten Lx van te maken, nja \care.
    Waar jij L hebt, zou ik een E zetten.
    Als je de afbeelding L wilt toepassen op een vector [x]b, moet je die vector eerst omzetten naar de normale basis, dat gaat met vermenigvuldigen van [v1 v2], dan de afbeelding L doen, en dan terugconverteren naar de basis b. Dat gaat met de volgende matrix:
    B = Minv*E*M met M = [v1 v2];
    Wat jij hebt is bijna goed, alleen de x in jouw laatste regel is een x in de standaardbasis.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_73805407
    Ja, dit is ook nog maar één stap, maar was niet zeker of ik de L als E kon schrijven. Die x vervang ik later voor M[x]B waardoor ik dus die B krijg. Nice
    pi_73805878
    1.Bepaal ggd(4511, 1625) en bepaal alle gehele x,y ∈ Z met:
    4511x +1625y = ggd(4511, 1625)

    Ik snap dit niet zo goed. Ik kan natuurlijk wel met Euclides' algoritme de ggd vinden (mits ik geen telfouten maak, maar dat terzijde ;p) en dan heb ik ggd(4511, 1625)=13. Moet ik dan gewoon de vergelijking 4511x+1625y=13 opschrijven als y=ax+b?


    Stelling4.2. Laat a en b gehele getallen zijn,niet beide gelijk aan 0.Dan is de
    grootste gemene deler van a en b gelijk aan het kleinste positieve element van de
    verzameling
    L = {ax + by : x,y ∈ Z}.

    Eigenlijk snap ik dit vooral niet, maar ik denk dat je dit moet gebruiken bij die som. Het kleinste positieve element uit die verzameling is toch altijd a-b (aanagenomen dat a>b)?
      zondag 18 oktober 2009 @ 15:19:24 #221
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_73806676
    quote:
    Op zondag 18 oktober 2009 14:55 schreef Hanneke12345 het volgende:
    1.Bepaal ggd(4511, 1625) en bepaal alle gehele x,y ∈ Z met:
    4511x +1625y = ggd(4511, 1625)

    Ik snap dit niet zo goed. Ik kan natuurlijk wel met Euclides' algoritme de ggd vinden (mits ik geen telfouten maak, maar dat terzijde ;p) en dan heb ik ggd(4511, 1625)=13. Moet ik dan gewoon de vergelijking 4511x+1625y=13 opschrijven als y=ax+b?
    Ik denk dat je beter kunt beginnen met 4511 en 1625 vervangen door a*13 en b*13. Je weet dan dat a en b relatief priem zijn, als ik het goed heb.
    quote:
    Stelling4.2. Laat a en b gehele getallen zijn,niet beide gelijk aan 0.Dan is de
    grootste gemene deler van a en b gelijk aan het kleinste positieve element van de
    verzameling
    L = {ax + by : x,y ∈ Z}.

    Eigenlijk snap ik dit vooral niet, maar ik denk dat je dit moet gebruiken bij die som. Het kleinste positieve element uit die verzameling is toch altijd a-b (aanagenomen dat a>b)?
    Als a=10 en b=4 dan is 10-2*4 kleiner dan 10-4, maar toch positief.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_73810444
    quote:
    Op zondag 18 oktober 2009 14:55 schreef Hanneke12345 het volgende:
    1.Bepaal ggd(4511, 1625) en bepaal alle gehele x,y ∈ Z met:
    4511x +1625y = ggd(4511, 1625)

    Ik snap dit niet zo goed. Ik kan natuurlijk wel met Euclides' algoritme de ggd vinden (mits ik geen telfouten maak, maar dat terzijde ;p) en dan heb ik ggd(4511, 1625)=13. Moet ik dan gewoon de vergelijking 4511x+1625y=13 opschrijven als y=ax+b?
    Het kan met Euclides, als volgt. We schrijven getallen als 4511x + 1625y.
    1
    2
    4511 = 4511 * 1 + 1625 * 0
    1625 = 4511 * 0 + 1625 * 1

    Nu doen we deling met rest: 4511 = 2 * 1625 + 1261. We trekken de tweede regel dus twee keer van de eerste af en krijgen
    1
    2
    1625 = 4511 * 0 + 1625 * 1
    1261 = 4511 * 1 + 1625 * (-2)

    Dit geintje kunnen we herhalen:
    1
    2
    3
    4
    5
    1261 = 4511 * 1    + 1625 * (-2)
     364 = 4511 * (-1) + 1625 * 3
     169 = 4511 * 4    + 1625 * (-11)
      26 = 4511 * (-9) + 1625 * 25
      13 = 4511 * 58   + 1625 * (-161)

    En 13 is de ggd want dat is een deler van 26.
      zondag 18 oktober 2009 @ 17:10:29 #223
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_73810612
    thabit, hoe weet je nu dat (58, -161) het enige gezochte paar is?
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_73811573
    O, alle paren, overheen gelezen. Die krijg je met (58 + 1625/13 * r, -161- 4511/13 * r) = (58 + 125r, -161 - 347r). Door invullen is duidelijk dat dit paren zijn die eraan voldoen. Waarom zijn ze het allemaal. Neem twee oplossingen van de vergelijking en trek ze van elkaar af: 4511 * (x1-x2) + 1625 * (y1-y2) = 0.

    We zoeken dus oplossingen van de vergelijking 4511x + 1625y = 0. Delen door 13 geeft 347x + 125y = 0, waarbij 125 en 347 onderling ondeelbaar zijn. UIt de vgl volgt 347x = -125y. We zien dat 347x deelbaar moet zijn door 125. Wegens ggd(125, 347) = 1 en uniciteit priemfactorontbinding geldt dat x al deelbaar is door 125. Schrijf x = 125r, dan volgt y = -347r. Het verschil tussen twee oplossingen van de vergelijking is dus altijd van de vorm (125r, -347r).
    pi_73814929
    Ik ben even met inverse functies moeilijk aan het doen, maar ik snap deze (laatste) stap niet :

    x(1 + y) = y. Thus y = x/1−x

    Het gaat trouwens om de inverse van x/1+x..
    pi_73814965
    x(1+y) = y dus x + xy = y dus x = y - yx dus x = y(1-x) dus y = x/(1-x)
    pi_73815814
    Integraal sinx+secx/tanx

    Daar maak ik van:

    -integraal sinx/tanx + secx/tanx

    -integraal sinx/(sinx/cosx) + 1/(sinx/cosx) * 1/sinx

    - integraal sinx/1 * cosx/sinx + cosx/(sinx)^2

    ----> integraal cosx + cosx/(sinx)^2 dx wat doe ik fout want het boek komt op: integraal (cosx + csc x) dx
    In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
    pi_73816038
    Ik zoek de integraal van cos^4(x)sin^4(x) dmv substitutie en partiële integratie, maar ik zie niet direct welke richting ik uit zou moeten gaan. Heeft iemand een opstapje?
      zondag 18 oktober 2009 @ 19:44:35 #229
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_73816121
    quote:
    Op zondag 18 oktober 2009 19:37 schreef Burakius het volgende:
    Integraal sinx+secx/tanx

    Daar maak ik van:

    -integraal sinx/tanx + secx/tanx

    -integraal sinx/(sinx/cosx) + 1/(sinx/cosx) * 1/sinx

    - integraal sinx/1 * cosx/sinx + cosx/(sinx)^2

    ----> integraal cosx + cosx/(sinx)^2 dx wat doe ik fout want het boek komt op: integraal (cosx + csc x) dx
    Je vervangt secx door 1/sinx.
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
      zondag 18 oktober 2009 @ 19:45:24 #230
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_73816153
    quote:
    Op zondag 18 oktober 2009 19:42 schreef frenkck het volgende:
    Ik zoek de integraal van cos^4(x)sin^4(x) dmv substitutie en partiële integratie, maar ik zie niet direct welke richting ik uit zou moeten gaan. Heeft iemand een opstapje?
    met alleen partieel integreren moet je eruit komen denk ik
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_73816413
    quote:
    Op zondag 18 oktober 2009 19:44 schreef GlowMouse het volgende:

    [..]

    Je vervangt secx door 1/sinx.
    Dat is ook precies wat ik heb gedaan..
    In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
      zondag 18 oktober 2009 @ 19:52:47 #232
    75592 GlowMouse
    l'état, c'est moi
    pi_73816472
    quote:
    Op zondag 18 oktober 2009 19:51 schreef Burakius het volgende:

    [..]

    Dat is ook precies wat ik heb gedaan..
    De vraag was toch wat je fout deed?
    eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
    pi_73816505
    quote:
    Op zondag 18 oktober 2009 19:52 schreef GlowMouse het volgende:

    [..]

    De vraag was toch wat je fout deed?
    o hahahha nou ff weer herzien
    In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
    pi_73817195
    Los op :
    Nou zegt het boek:
    Bepaal eerst x4 en generaliseer naar xk. Heel leuk, maar waarom specifiek 4? en niet 3? of 5? Of maakt dit in principe niet uit?
    Naja dan gaan ze uitschrijven:
    x4 = 2x3 + 1 = 2(2x2+1) + 1 = .... verder uitschrijven... = 24x0 + 23 + 22 + 2 +1
    Dus: xk = 2kx0 + 2k-1 + .... + 2 + 1 =
    Tot dusverre snap ik het maar nu komt het:
    2k+1 - 1 / 2-1
    = 2k+1 - 1

    Waar komt opeens die 2k+1 - 1 / 2-1 vandaan? Ik zie dat niet zo 1,2,3!
      zondag 18 oktober 2009 @ 20:18:26 #235
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_73817574
    quote:
    Op zondag 18 oktober 2009 20:10 schreef Diabox het volgende:
    Los op : [ afbeelding ]
    Nou zegt het boek:
    Bepaal eerst x4 en generaliseer naar xk. Heel leuk, maar waarom specifiek 4? en niet 3? of 5? Of maakt dit in principe niet uit?
    Naja dan gaan ze uitschrijven:
    x4 = 2x3 + 1 = 2(2x2+1) + 1 = .... verder uitschrijven... = 24x0 + 23 + 22 + 2 +1
    Dus: xk = 2kx0 + 2k-1 + .... + 2 + 1 =
    Tot dusverre snap ik het maar nu komt het:
    2k+1 - 1 / 2-1
    = 2k+1 - 1

    Waar komt opeens die 2k+1 - 1 / 2-1 vandaan? Ik zie dat niet zo 1,2,3!
    Lees: Geometric progression.

    Deze ‘truc’ zul je nog wel vaker tegenkomen.
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
    pi_73818321
    quote:
    Op zondag 18 oktober 2009 19:42 schreef frenkck het volgende:
    Ik zoek de integraal van cos^4(x)sin^4(x) dmv substitutie en partiële integratie, maar ik zie niet direct welke richting ik uit zou moeten gaan. Heeft iemand een opstapje?
    cos2α + sin2α = 1,

    dus:

    cos4x = (1 - sin2x)2
    pi_73819004
    Edit, volgens mij zie ik 't al.
    pi_73822572


    Op dezelfde manier als de som eerder gepost kom ik tot:


    Ik heb echt geen idee hoe ik nu verder moet.
    pi_73823265
    quote:
    Op zondag 18 oktober 2009 20:35 schreef Riparius het volgende:

    [..]

    cos2α + sin2α = 1,

    dus:

    cos4x = (1 - sin2x)2
    Ik zie vanuit die vorm nou niet echt hoe je makkelijk verder kan tot partiële integratie, die omschrijving had ik al wel bedacht ja.
    pi_73823949
    quote:
    Op zondag 18 oktober 2009 21:55 schreef frenkck het volgende:

    [..]

    Ik zie vanuit die vorm nou niet echt hoe je makkelijk verder kan tot partiële integratie, die omschrijving had ik al wel bedacht ja.
    Goed, volgende opstapje op de ladder dan maar ...

    Als je de bedoelde substitutie maakt dan kun je de integrand omschrijven naar een polynoom in machten van sin x. Daarmee is het vraagstuk dus gereduceerd tot het integreren van sinnx. Daarvoor kun je de volgende recursieve formule gebruiken die je - inderdaad - af kunt leiden met partiële integratie:



    Nu mag je zelf weer even aan de slag.
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')