NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb bij verschillende bedrijven gewerkt, maar de stelling 'doe maar goed je best, dan waardeert de baas je vanzelf' is gewoon niet terecht. Ik ben bijvoorbeeld 2 jaar voorzitter geweest van een OR (oa tijdens reorganisaties) en dan komt de hele werkvloer wel een keertje bij je langs. Zo'n ervaring verandert je blik op presatatie versus beloning wel ietwat.quote:Op maandag 5 oktober 2009 09:28 schreef dennisdotcom het volgende:
[..]
Die had ik gezien. Maar het lijkt er meer op dat je dit opschrijft naar aanleiding van een stukje persoonlijke frustratie. Natuurljik zijn er bedrijven waar het zo is zoals je beschrijft, maar wat let je? Er zijn duizenden andere bedrijven in Nederland waar je zo aan de slag kunt als het je niet bevalt!
Stop the world, I want to get out.
Dan is het van belang om je werkzaamheden concreet en meetbaar te maken, dat is niet altijd makkelijk, maar zeker wel mogelijk, zelfs in gevallen als de zorg om maar iets te noemen.quote:Op maandag 5 oktober 2009 09:28 schreef Lkw het volgende:
[..]
Eén keer in veel gevallen? Waar lees je dat, want het staat nergens.
Maar jij zit zo te zien in de exacte hoek, daar is het misschien wat inhoudelijker, zou kunnen. Mijn beschrijving gaat echter voor veel gevallen wel op. Helaas.
Ik zie in veel te veel bedrijven een baas/werknemer patroon. Vaak wordt er hoop gezeurd over wat de baas doet, terwijl je als werknemer ook prima met eigen ideeen kan komen. Daarnaast wat voor zin heeft het om te staken? Het is op dit moment de overheid die bepaald wat de AOW grens wordt, dus ik zie echt niet in wat staken hier voor nut heeft? Het kost de burger juist geld, om nog maar niet te spreken van het OV bedrijf.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Da's de reactie van iemand die altijd semi-incompetent is geweest en dus wel moest likken om de riante positie te kunnen behouden. Ik zeg niet dat jij zo'n persoon bent, maar je argument is wel van die kant afkomstig.quote:Op maandag 5 oktober 2009 09:26 schreef Lkw het volgende:
[..]
Zie mijn post boven die van jou voor een antwoord op je laatste alinea.
Ik zit zelf ook in de OR van organisatie van 220 man, en ja ik hoor ook wel eens lastige verhalen. Maar dat is wat ik bedoel, maak het concreet. Zorg bijvoorbeeld dat iedereen elk jaar een functionerings en bedoordelingsgesprek krijgt, zodat duidelijk te zien is of deze persoon aan zijn doelstelling heeft voldaan. Bij ons hebben we ook een input formulier waarbij andere collega's je mogen beoordelen (je mag zelf kiezen wie dat zijn), een erg nuttig en eerlijk systeem.quote:Op maandag 5 oktober 2009 09:32 schreef Lkw het volgende:
[..]
Ik heb bij verschillende bedrijven gewerkt, maar de stelling 'doe maar goed je best, dan waardeert de baas je vanzelf' is gewoon niet terecht. Ik ben bijvoorbeeld 2 jaar voorzitter geweest van een OR (oa tijdens reorganisaties) en dan komt de hele werkvloer wel een keertje bij je langs. Zo'n ervaring verandert je blik op presatatie versus beloning wel ietwat.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Juist, dat klopt. Probleem dat ik aankaart is dus dat veel managers daarin trappen, regelmatig ten koste van iemand die wél competent is maar minder op de voorgrond treedt.quote:Op maandag 5 oktober 2009 09:32 schreef justanick het volgende:
[..]
Da's de reactie van iemand die altijd semi-incompetent is geweest en dus wel moest likken om de riante positie te kunnen behouden. Ik zeg niet dat jij zo'n persoon bent, maar je argument is wel van die kant afkomstig.
Stop the world, I want to get out.
-edit- Of je gaat tegenargumenten geven.
[ Bericht 97% gewijzigd door paddy op 05-10-2009 13:03:11 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door paddy op 05-10-2009 13:03:11 ]
megalomaniac
Dat is raar. Als je je vriendjes dat formulier laat invullen, krijg je een vertekend beeld. Als je geen vriendjes hebt (en je directe collega's wel), dan kom jij er waarschijnlijk minder rooskleurig van af.quote:Op maandag 5 oktober 2009 09:34 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik zit zelf ook in de OR van organisatie van 220 man, en ja ik hoor ook wel eens lastige verhalen. Maar dat is wat ik bedoel, maak het concreet. Zorg bijvoorbeeld dat iedereen elk jaar een functionerings en bedoordelingsgesprek krijgt, zodat duidelijk te zien is of deze persoon aan zijn doelstelling heeft voldaan. Bij ons hebben we ook een input formulier waarbij andere collega's je mogen beoordelen (je mag zelf kiezen wie dat zijn), een erg nuttig en eerlijk systeem.
Verder lijken functionerings- en beoordelingsgesprekken heilig, maar ook daarmee kun je alle kanten op. Als een chef een bepaalde kant op wil en hij bouwt een fijn gekleurd dossier op, hang je alsnog.
Ik wil niet een te negatief beeld schetsen, maar mijn ervaring is dat het allemaal niet zo transparant werkt als jullie het brengen. Vandaar mijn tegenreactie.
Stop the world, I want to get out.
+1quote:Op maandag 5 oktober 2009 09:32 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dan is het van belang om je werkzaamheden concreet en meetbaar te maken, dat is niet altijd makkelijk, maar zeker wel mogelijk, zelfs in gevallen als de zorg om maar iets te noemen.
Ik zie in veel te veel bedrijven een baas/werknemer patroon. Vaak wordt er hoop gezeurd over wat de baas doet, terwijl je als werknemer ook prima met eigen ideeen kan komen. Daarnaast wat voor zin heeft het om te staken? Het is op dit moment de overheid die bepaald wat de AOW grens wordt, dus ik zie echt niet in wat staken hier voor nut heeft? Het kost de burger juist geld, om nog maar niet te spreken van het OV bedrijf.
En als meer werknemers zo'n houding zouden hebben, dan hadden we nu waarschijnlijk helemaal geen discussie over de verhoging van de AOW leeftijd ed, omdat de arbeidsproductiviteit een stuk hoger zou liggen. Dat zet echt zoden aan de dijk ipv die klaag en staak cultuur.
Ja, maar de mensen die bij de OR komen zijn ook niet altijd representatief! Want de mensen die niets te klagen hebben komen daar nietquote:Op maandag 5 oktober 2009 09:32 schreef Lkw het volgende:
Ik heb bij verschillende bedrijven gewerkt, maar de stelling 'doe maar goed je best, dan waardeert de baas je vanzelf' is gewoon niet terecht. Ik ben bijvoorbeeld 2 jaar voorzitter geweest van een OR (oa tijdens reorganisaties) en dan komt de hele werkvloer wel een keertje bij je langs. Zo'n ervaring verandert je blik op presatatie versus beloning wel ietwat.
. Ik ken ook bedrijven waar veel mensen werken die continu klagen over het management. Misschien is dat deels terecht, maar die mensen gaan niet ergens anders werken, ondanks hun klachten. En waarom? Omdat ze in het verleden in een veel hogere functie zijn ingedeeld dan hun opleidingsniveau zou rechtvaardigen en ze nergens anders meer zo'n riante positie zouden kunnen krijgen!!
Staken tegen overheidsbeleid dat jou als werknemer raakt, is een normale reden om te staken.quote:Op maandag 5 oktober 2009 09:32 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dan is het van belang om je werkzaamheden concreet en meetbaar te maken, dat is niet altijd makkelijk, maar zeker wel mogelijk, zelfs in gevallen als de zorg om maar iets te noemen.
Ik zie in veel te veel bedrijven een baas/werknemer patroon. Vaak wordt er hoop gezeurd over wat de baas doet, terwijl je als werknemer ook prima met eigen ideeen kan komen. Daarnaast wat voor zin heeft het om te staken? Het is op dit moment de overheid die bepaald wat de AOW grens wordt, dus ik zie echt niet in wat staken hier voor nut heeft? Het kost de burger juist geld, om nog maar niet te spreken van het OV bedrijf.
Stop the world, I want to get out.
Platgooien , er staan een half miljoen mensen aan de kant te wachten op een baan . waarom moet iemand gvd 51 jaar werken ?quote:Op maandag 5 oktober 2009 09:38 schreef Duikelaar het volgende:
+1
En als meer werknemers zo'n houding zouden hebben, dan hadden we nu waarschijnlijk helemaal geen discussie over de verhoging van de AOW leeftijd ed, omdat de arbeidsproductiviteit een stuk hoger zou liggen. Dat zet echt zoden aan de dijk ipv die klaag en staak cultuur.
megalomaniac
Dat zou kunnen, maar is maar een taartpuntje van de hele koek.quote:Op maandag 5 oktober 2009 09:40 schreef dennisdotcom het volgende:
[..]
Ja, maar de mensen die bij de OR komen zijn ook niet altijd representatief! Want de mensen die niets te klagen hebben komen daar niet
Ik ken ook bedrijven waar veel mensen werken die continu klagen over het management. Misschien is dat deels terecht, maar die mensen gaan niet ergens anders werken, ondanks hun klachen? En waarom? Omdat ze in het verleden in een veel hogere functie zijn ingedeeld dan hun opleidingsniveau zou rechtvaardigen en ze nergens anders meer zo'n riante positie zouden kunnen krijgen!!
Een goede OR wacht overigens niet op klagers, maar informeert zich door een praatje te maken links en rechts. Dan heb je dus wel een algemeen beeld. Daarbij heb je periodiek een overleg met het mamagement, dus die kant kun je ook horen.
Stop the world, I want to get out.
Gast, ik snap je argument van mensen die al zo lang werken. Mijn vader begon ook met werken toen hij 15 was. Maar je snapt toch zelf ook wel dat als mensen straks gemiddeld 85 jaar worden we de huidige verzorgingsstaat niet meer kunnen betalen? Zeker met de gelijktijdige afname van de beroepsbevolking.quote:
Platgooien , er staan een half miljoen mensen aan de kant te wachten op een baan . waarom moet iemand gvd 51 jaar werken ?
En nu je inhoudelijke reactie? Of is die er niet?quote:
Zelden zo'n naïef overdreven optimistisch persoon gezien die zich heel speciaal voelt voor zijn werkgever.
Volgens mij zie jij kleuren van de regenboog.
Je bent toch niet aan het trippen zeker ?
In Nederland kennen we niet een overmatige klaag-staakcultuur, daarvoor moet je bijvoorbeeld naar Frankrijk.quote:Op maandag 5 oktober 2009 09:38 schreef Duikelaar het volgende:
[..]
+1
En als meer werknemers zo'n houding zouden hebben, dan hadden we nu waarschijnlijk helemaal geen discussie over de verhoging van de AOW leeftijd ed, omdat de arbeidsproductiviteit een stuk hoger zou liggen. Dat zet echt zoden aan de dijk ipv die klaag en staak cultuur.
Het is echt te simpel om te veronderstellen dat wie goed doet, goed ontmoet. Zeker in het bedrijfsleven. Mensen op de werkvloer denken graag inhoudelijk, managers echter, doen dat vaak niet. Ze hebben andere criteria om mensen naar voren te schuiven of niet. Ja, ook in zekere mate dat het werk goed gedaan wordt, maar meer nog dat ze zo weinig mogelijk gedoe aan hun kop willen hebben. Daarop selecteren ze vaak hun personeel dat ze naar voren schuiven, en niet puur op inhoud.
De stelling hierboven 'doe maar je best en je baas beloont je vanzelf wel' is domweg veel te kort door de bocht.
Stop the world, I want to get out.
**knip**
[ Bericht 56% gewijzigd door Frutsel op 05-10-2009 10:20:34 (houdt het aub een beetje normaal ) ]
[ Bericht 56% gewijzigd door Frutsel op 05-10-2009 10:20:34 (houdt het aub een beetje normaal ) ]
megalomaniac
Jawel , platgooien.quote:Op maandag 5 oktober 2009 09:48 schreef dennisdotcom het volgende:
En nu je inhoudelijke reactie? Of is die er niet?
megalomaniac
Laten we dan gewoon met z'n allen gaan staken, dit geldt immers voor iedereen! 
Achterlijke organisaties die vakbonden, zijn niet meer van deze tijd
Achterlijke organisaties die vakbonden, zijn niet meer van deze tijd
Waarom ben je achterlijk als je voor je rechten op komt ? Apathisch achterover leunen en verworven rechten afgekalfd zien worden (terwijl er alternatieven zijn) is achterlijker lijkt mij.quote:Op maandag 5 oktober 2009 09:58 schreef Misan het volgende:
Laten we dan gewoon met z'n allen gaan staken, dit geldt immers voor iedereen!
Achterlijke organisaties die vakbonden, zijn niet meer van deze tijd
Honey ! Take me drunk, i am home !
Werkgevers zijn anders wel voor bijna 100% georganiseerd in hun vakbonden , maar je hebt gelijk , die denken vaak nog steeds met weemoed terug aan de kinderarbeid en kruiperige werknemers.quote:Op maandag 5 oktober 2009 09:58 schreef Misan het volgende:
Laten we dan gewoon met z'n allen gaan staken, dit geldt immers voor iedereen!
Achterlijke organisaties die vakbonden, zijn niet meer van deze tijd
.
..
megalomaniac
Inderdaad, laten we de afvaardiging van de werknemers afschaffen en gewillig alles slikken wat de hoge heren ons door de strot willen duwen. Daar wordt de wereld beter van.quote:Op maandag 5 oktober 2009 09:58 schreef Misan het volgende:
Laten we dan gewoon met z'n allen gaan staken, dit geldt immers voor iedereen!
Achterlijke organisaties die vakbonden, zijn niet meer van deze tijd
Stop the world, I want to get out.
Ze halen de kastanjes alleen maar uit het vuur voor hun leden.quote:Op maandag 5 oktober 2009 09:02 schreef kitao het volgende:
[..]
Ga maar lekker lopen klaploper , wij halen de kastanjes wel uit het vuur voor betere sociale voorwaarden.
Platgooien die handel , zes weken minimaal.
Mensen die niet lid zijn, laten ze verzuipen.
De mensen die niet staken staan altijd te klagen langs de kant.quote:Op maandag 5 oktober 2009 10:06 schreef yyentle het volgende:
[..]
Ze halen de kastanjes alleen maar uit het vuur voor hun leden.
Mensen die niet lid zijn, laten ze verzuipen.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Zoals alle niet 50+-ers dus die niks op hebben met die oude zeikerds. Daarom komen ze nu ook in opstand, omdat weer eens een heilig huisje dreigt om te vallenquote:
Mensen die niet lid zijn, laten ze verzuipen.
.
quote:Op maandag 5 oktober 2009 10:06 schreef yyentle het volgende:
[..]
Ze halen de kastanjes alleen maar uit het vuur voor hun leden.
Mensen die niet lid zijn, laten ze verzuipen.
Dus stel dat het FNV het voor me kaar krijgt de AOW leeftijd op 65 te houden geldt dat alleen voor leden ?
Een CAO verhoging van 2% geldt alleen voor leden ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
