Zodra ik hier 10 km van Breda de grens over ga wordt het al corrupt.quote:Op maandag 5 oktober 2009 00:26 schreef kitao het volgende:
[..]
Het zou wat zijn als de EU'ers ook zo tegen corruptie gaan kijken als de Romeinen. (of doen ze dat al?)
Kun je nagaan wat Berlusconi al te verduren heeft gehad.quote:Op zondag 4 oktober 2009 19:50 schreef moussie het volgende:
[..]
gaan dreigen met een schandaal door middel van publicaties waarbij hoeren betrokken zijn is pure chantage
Ik heb op de binnenscheepvaart gezeten , hoewel lang geleden , en vaak was hetgeen jij beschrijft vrijwel normaal bij bruggen , sluizen , papieren e.d. ; in de orde van een paar franken , geen 50 euro's en meer als fooi.quote:Op maandag 5 oktober 2009 05:48 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Zodra ik hier 10 km van Breda de grens over ga wordt het al corrupt.
Franse- Spaanse en uiteraard de Italiaanse ambtenaren idem dito.
Ik spreek dan met name over gemeente- en douaneambtenaren, daar heb
ik vanuit mijn werk veel ervaringen mee. Het hoort er op kleine schaal gewoon bij, een briefje van ¤50 tussen de papieren die je afgeeft aan een ambtenaar voor een vergunning bv en alles
gaat tien x sneller. Jij blij, hij blij. Het hoort niet maar het lijkt wel of het een nationale volkssport
is in de landen ten zuiden van ons.![]()
In Nederland kennen we allemaal de berichtjes van de wethouder die
zijn beloning heeft ontvangen in een sexclub op kosten van een projectontwikkelaar etc.
Hier denken we vaak dat we beter zijn, dat dat bij ons niet voorkomt,wmb is er
weinig tot geen verschil.
Gezien het feit dat hij nou juist dankzij die schandalen door velen op handen wordt gedragen als een soort cultheid, van 'moet je kijken hoe die het doet, wat een charisma heeft die man', zou ik dat geen 'verduren' willen noemen, eerder een bewust gecreëerd imago ..quote:Op maandag 5 oktober 2009 06:00 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Kun je nagaan wat Berlusconi al te verduren heeft gehad.![]()
Ondanks zijn vermogen, bezittingen en de kranten waarvan hij eigenaar is
heeft hij al zijn schandalen niet uit de pers weten te houden, ergo, het gezeur dat hij een
almachtige dictator is, is nonsens.
Of dat, of er zijn gewoon mensen die 't echt kunnen waarderen hoe hij over het algemeen te werk gaat? Afgezien van zijn escapades met de vrouwtjes vind ik het wel een goede staatsman.quote:Op maandag 5 oktober 2009 10:07 schreef moussie het volgende:
[..]
Gezien het feit dat hij nou juist dankzij die schandalen door velen op handen wordt gedragen als een soort cultheid, van 'moet je kijken hoe die het doet, wat een charisma heeft die man', zou ik dat geen 'verduren' willen noemen, eerder een bewust gecreëerd imago ..
Wat vind je van hoe hij, als staatsman, zich inmengt met de trias-politica?quote:Op maandag 5 oktober 2009 10:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Of dat, of er zijn gewoon mensen die 't echt kunnen waarderen hoe hij over het algemeen te werk gaat? Afgezien van zijn escapades met de vrouwtjes vind ik het wel een goede staatsman.
Je doelt op de rechters?quote:Op maandag 5 oktober 2009 15:51 schreef Zith het volgende:
[..]
Wat vind je van hoe hij, als staatsman, zich inmengt met de trias-politica?
quote:Op zondag 4 oktober 2009 15:04 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Wat dat er mee te maken heeft? Als Berlusconi niet in de eindredactie zit van zijn kranten of TV-stations dan heeft hij geen directe invloed op wat er in de krant komt te staan of in het journaal komt te staan. Als er al zoiets is als chantage dan is dat Berlusconi dus niet direct aan te rekenen. Ga dan ook niet hem belachelijk maken, maar kijk z'n broer er op aan.
Verder betwijfel ik of het zo zwart is als je het hier portretteert.
De rechter oordeelde trouwens dat de connecties er zijn en dat berlussi (mede-)verantwoordelijk was voor de illegale activiteiten (omkopen).quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee die connecties zijn wel duidelijk, ik weet alleen niet tot in hoeverre dat zo is, en of zijn bedrijven echt volledig in handen zijn van de Mafia of dat hij er alleen een hand in heeft. Ik kan wel een oordeel vellen over zijn boven/onder-wereld verhoudingen, maar feit is dat ik niet meer weet dan geruchten en verbanden die ik zelf trek tussen wat er gebeurt en Berlusconi als persoon.
Heeft berlus zichzelf nou al immuum gemaakt voor vervolging (las dat ooit een jaar of wat terug)?quote:'Berlusconi ook schuldig aan corruptie' MILAAN - De Italiaanse premier Silvio Berlusconi was medeverantwoordelijk voor de omkoopsom die zijn mediabedrijf Fininvest in de jaren negentig van de vorige eeuw op tafel legde om de uitgever Mondadori te kopen. Dat constateert een rechtbank in de zaak tegen Fininvest.
„Silvio Berlusconi is medeverantwoordelijk in de corruptiezaak als logisch uitvloeisel van het principe van de burgerlijke verantwoordelijkheid”, stelt de rechtbank in zijn oordeel, dat het persbureau Reuters maandag in handen kreeg.
Het bureau van de premier gaf geen commentaar op het vonnis.
De rechtbank bepaalde dat Fininvest een schadevergoeding van 750 miljoen euro aan zijn rivaal CIR moet betalen. Door de uitspraak van de rechter kreeg het bedrijf van Berlusconi de mogelijkheid om een controlerend belang in Mondadori te nemen. CIR, in handen van Berlusconi's aartsrivaal Carlo De Benedetti, beet in het stof. In 2007 werd de voormalige advocaat van Berlusconi al schuldig bevonden aan omkoping van een rechter. Hij kreeg een celstraf opgelegd.
Waarom quote je twee van mijn posts na elkaar, ze staan namelijk helemaal niet in verband met elkaar.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 10:52 schreef Zith het volgende:
[..]
[..]
De rechter oordeelde trouwens dat de connecties er zijn en dat berlussi (mede-)verantwoordelijk was voor de illegale activiteiten (omkopen).
[..]
Maar wel, via zijn broer, de escapades van een ander gebruiken om mee te chanteren .. ja ja. Als je dat kan waarderen als goed staatsmanschap, samen met de omkopingsschandalen vraag ik mij toch af wat jij onder 'goed' verstaat .. en dan die gevoelskoude opmerkingen als: aardbeving-slachtoffers moeten hun opvang in een tentenkamp maar zien als kampeervakantie? Wtf, hij kan alles flikken/zeggen, maakt niet uit wat, zolang die zijn toon taz van immigranten maar niet matigt? Dat maakt hem dan een goede staatsman in een Italië dat zich al tijden probeert de ontworstelen aan de maffia-praktijken in de politiek?quote:Op maandag 5 oktober 2009 10:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Of dat, of er zijn gewoon mensen die 't echt kunnen waarderen hoe hij over het algemeen te werk gaat? Afgezien van zijn escapades met de vrouwtjes vind ik het wel een goede staatsman.
Je neemt 't leven wel erg serieus of niet, die man maakt gewoon luchtige opmerkingen waar ik de humor wel van in zie. Ik moest na die aardbeving ook lachen er om, het was niet gepast, nee dat kan een blinde nog wel zien. Maar een beetje cynisme en donkere humor is niks mis mee. Evenals zijn opmerkingen over de familie Obama.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 12:08 schreef moussie het volgende:
[..]
Maar wel, via zijn broer, de escapades van een ander gebruiken om mee te chanteren .. ja ja. Als je dat kan waarderen als goed staatsmanschap, samen met de omkopingsschandalen vraag ik mij toch af wat jij onder 'goed' verstaat .. en dan die gevoelskoude opmerkingen als: aardbeving-slachtoffers moeten hun opvang in een tentenkamp maar zien als kampeervakantie? Wtf, hij kan alles flikken/zeggen, maakt niet uit wat, zolang die zijn toon taz van immigranten maar niet matigt? Dat maakt hem dan een goede staatsman in een Italië dat zich al tijden probeert de ontworstelen aan de maffia-praktijken in de politiek?
In beide posts kom je met een conclusie/mening die in verband is met het nieuwsbericht die ik eronder postte:quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 10:55 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Waarom quote je twee van mijn posts na elkaar, ze staan namelijk helemaal niet in verband met elkaar.
Omkoping ipv chantage dus, direct aan berlusconi aan te rekenen volgens de rechter,quote:Als er al zoiets is als chantage dan is dat Berlusconi dus niet direct aan te rekenen.
Nu is er dus meer bekent dan geruchten (want rechters oordelen niet om geruchten).quote:Ik kan wel een oordeel vellen over zijn boven/onder-wereld verhoudingen, maar feit is dat ik niet meer weet dan geruchten en verbanden die ik zelf trek tussen wat er gebeurt en Berlusconi als persoon.
Totdat een bekende van je gedood wordt door de maffia. Lachen!!quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 12:11 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Je neemt 't leven wel erg serieus of niet, die man maakt gewoon luchtige opmerkingen waar ik de humor wel van in zie. Ik moest na die aardbeving ook lachen er om, het was niet gepast, nee dat kan een blinde nog wel zien. Maar een beetje cynisme en donkere humor is niks mis mee. Evenals zijn opmerkingen over de familie Obama.
Gewoon niet dingen zo serieus nemen, dan waardeer je 'm wel.
Ja Berlusconi is vast een Capo van een mafia familie in Italië die mensen laat liquideren. Kom op zeg..quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 20:38 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Totdat een bekende van je gedood wordt door de maffia. Lachen!!
Hij beschermt de maffia ja. En wat doet de maffia o.a.? Precies.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 21:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja Berlusconi is vast een Capo van een mafia familie in Italië die mensen laat liquideren. Kom op zeg..
Een capo is misschien een tikje overdreven, maar dat hij veel moeite doet om tegenstanders de 'mond te snoeren' lijkt me een feit.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 21:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja Berlusconi is vast een Capo van een mafia familie in Italië die mensen laat liquideren. Kom op zeg..
Hallo zeg, het is een staatsman, de MP nota bene, daarvan zou je toch mogen verwachten dat die niet schuldig is aan omkoping en fraude, laat staan wetten instelt die hem vrijstellen van strafvervolging .. dat je dat allemaal gaat negeren omdat die 'zo lekker luchtige' opmerkingen maakt, onbegrijpelijk.quote:Op dinsdag 6 oktober 2009 21:58 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Mwah ik vind het wat overdreven om hem bloed aan z'n handen te praten, daarnaast maakt 't me weinig uit want ik kan z'n persoon waarderen. Wat hij in de onderwereld doet is niet mijn probleem, noch deel van mijn kennis over hem. Ik ga er dus ook niet over oordelen.
Dat 't niet 100% zuiver is kan 'n blinde nog wel zien, maar ik keer m'n andere wang toe.
Weet je wie ook erg charismatisch was?quote:Op zondag 4 oktober 2009 22:50 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ik bewonder hem als persoon en als charismatisch iemand
Ik lees je posts regelmatig, en, al ben ik het vaak niet met je eens, ze hebben niveau en er zit een gedachte achter.quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 22:19 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Als Balkenende ook maar 1% van het charisma van Berlusconi had dan was ik al blij, geweldige man. Uiteraard zijn z'n uitschieters met de vrouwtjes wat minder lovenswaardig, maar als politicus en persoon kan ik hem wel waarderen. In ieder geval een stuk meer als de uitgekauwde Christelijke zeurzak Balkenende en de strijkplankstijve Merkel of zoutzak Brown.
Maar dat zijn nou weer net eigenschappen die die hippies waarderen, dus dan krijg je weer van die 'protesten', laat ze werken voor hun geld en zich bemoeien met dringerende zaken dan Berlusconi's bedrijf.
Bron: ANP / http://www.nu.nl/algemeen(...)en-persvrijheid.htmlquote:Berlusconi niet teruggefloten om persvrijheid
STRAATSBURG - Groenen, socialisten en liberalen in het Europarlement hebben woensdag vergeefs geprobeerd om de Italiaanse premier Silvio Berlusconi een flinke draai om de oren te geven. Met een verschil van drie van de 668 uitgebrachte stemmen verwierp het parlement een resolutie die Berlusconi kapittelde wegens een gebrek aan persvrijheid in Italië.
Berlusconi bezit vele commerciële omroepen en beïnvloedt de staatstelevisie. Steeds als hij kritiek krijgt op tv, laat hij de journalist of programma van de buis halen. De media melden daardoor bijna alleen nog lof voor de premier.
Resolutie
De resolutie was onder andere ingediend door Sophie in 't Veld (D66), Hans van Baalen (VVD), Dennis de Jong (SP) en Judith Sargentini (GroenLinks). Ze vrezen dat Europa niet meer geloofwaardig opkomt voor mensenrechten elders in de wereld, als het in Italië zulke schendingen toestaat, ''Als de Italiaanse premier Berlusconi de vrije hand krijgt om lastige journalisten weg te werken of te intimideren, waarom mag Turkije dat dan niet?'', zegt Sargentini van Groenlinks.
quote:Berlusconi: Ik vind mijn baan niet leuk
Van onze redactie
Gepubliceerd op 21 oktober 2009 12:34, bijgewerkt op 21 oktober 2009 12:35
Premier Silvio Berlusconi van Italië vindt zijn baan helemaal niet leuk. Dit zegt hij in een interview met CNN.
De flamboyante en controversiële 73-jarige leider ziet zijn premierschap als een offer; hij is in zijn ogen de enige persoon die zijn politieke beweging kan leiden.
Linkse pers
'Het is een moeilijk leven als leider van een land als Italië en ik vind het in zijn geheel niet leuk', klaagt Berlusconi tegenover CNN. Dit komt vooral door de 'linkse' pers die hem het leven zuur maakt. Volgens Berlusconi is de pers verantwoordelijk voor zijn huwelijksproblemen. Zijn vrouw Veronica Lario vroeg een scheiding aan vanwege zijn vermeende seks-escapades; zijn omgang met het 18-jarige model Noemi Letizia en de callgirl Patrizia D’Addario gingen de hele wereld over.
Ook ontkracht Berlusconi tegenover CNN tactloos te zijn. 'Ik denk goed na over wat ik zeg en maak alleen grappen die voor iedereen geschikt zijn'. Hij bagatelliseert zijn blunders, zoals toen hij Obama 'door de zon gebruind' noemde, Merkel op hem liet wachten toen hij aan het bellen was of koningin Elizabeth irriteerde door zeer hard 'Mister Obama!' te roepen bij het maken van een groepsfoto. Volgens hem zijn dit allemaal verzinsels van de pers.
Lastige maand
Silvio Berlusconi, die rijk werd met zijn media-imperium Mediaset, heeft een lastige maand. Begin oktober gingen honderdduizend Italianen de straat op om te betogen voor persvrijheid.
Ook werd zijn Lodo Alfano-wet afgekeurd door het Constitutioneel Hof in Rome. Berlusconi had de wet speciaal bedacht om aan lastige processen te ontkomen, want zij maakte de vier hoogste gezagsdragers onschendbaar: de premier, de president en de twee parlementsvoorzitters.
Desondanks is Berlusconi bij een groot deel van de Italianen zeer populair en zou hij zomaar voor een vierde termijn kunnen worden herkozen.
Nee, nee, dat zie je verkeerd. PVV gaf de doorslag. Althans volgens Elsevier die graag de daadkracht van de PVV wil benadrukken.quote:Op woensdag 21 oktober 2009 13:55 schreef isogram het volgende:
Dat is trouwens vooral te danken aan de Christen-democraten in het Europarlement, die hun 'partijgenoot' volop steunen. Partijbelangen zijn voor onze CDA-europarlementariërs dus belangrijker dan de democratie in één van de lidstaten. Lafbekken.
'Onze linkse media'.quote:Op woensdag 21 oktober 2009 16:54 schreef bijdehand het volgende:
Hoeveel mensen deden eigenlijk mee met het massale protest? Want onze media maken zelfs een links protest waar 10 mensen aan meededen massaal.
Hoeveel man waren er nou op dat massale protest?quote:Op woensdag 21 oktober 2009 20:29 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
'Onze linkse media'.
Hier staat het iedereen vrij een eigen krant of zender op te zetten. Het is de Telegraaf zelfs gelukt dat te doen.
Ja inderdaad, toen die 40 moslims gingen protesteren tegen wilders in london was de telegraaf tenminste wel nuancerend!quote:Op woensdag 21 oktober 2009 16:54 schreef bijdehand het volgende:
Hoeveel mensen deden eigenlijk mee met het massale protest? Want onze media maken zelfs een links protest waar 10 mensen aan meededen massaal.
DE EERSTE DRIE WOORDEN VAN DE OP:quote:Op woensdag 21 oktober 2009 20:30 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Hoeveel man waren er nou op dat massale protest?
quote:Vele tienduizenden Italianen
Ik neem aan dat er elke dag vele tienduizenden Italianen de straat opgaan, en ze niet allemaal protesteerden. Dit is een beetje misleiding zo.quote:Op woensdag 21 oktober 2009 20:31 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
DE EERSTE DRIE WOORDEN VAN DE OP:
[..]
Er staat dan ook om te protesteren achter.quote:Op woensdag 21 oktober 2009 20:41 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik neem aan dat er elke dag vele tienduizenden Italianen de straat opgaan, en ze niet allemaal protesteerden. Dit is een beetje misleiding zo.
Dat zeggen ze al als ze stonden te kijken of er langs liepen. Foto's willen we!quote:Op woensdag 21 oktober 2009 20:48 schreef Sheepcidus het volgende:
[..]
Er staat dan ook om te protesteren achter.
quote:Op woensdag 21 oktober 2009 20:54 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dat zeggen ze al als ze stonden te kijken of er langs liepen. Foto's willen we!
Ik zie alleen maar vrolijke mensen op de foto's.quote:
Ja iddquote:Op woensdag 21 oktober 2009 21:02 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Ik zie alleen maar vrolijke mensen op de foto's.
Zal wel een leuk uitje geweest zijn dan.
Veel mensen protesteren alleen maar om mee te doen, rellen om het rellen als je snapt wat ik bedoel.quote:Op woensdag 21 oktober 2009 21:02 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Ik zie alleen maar vrolijke mensen op de foto's.
Zal wel een leuk uitje geweest zijn dan.
De PVV, de zelfbenoemde voorvechters van het vrije woord, laat het ware gezicht zien.quote:Op woensdag 21 oktober 2009 21:17 schreef DikVoormekaar het volgende:
De Pvda domineert de staats - de publieke omroepen en ook RTL is link gekleurd en zelden objectief.
Laat die dan hun schijnjheilige muil houden over een ander land en zeker over een EU land met een bevriend staatshoofd
De coup van rechts is mislukt.
En de laffe VVD heeft meegestemt met .links.
Geweldige beslissende actie van de PVV fractie !
Brrr... wat een weerzinwekkend, ziek standpunt verkondig jij.quote:Op woensdag 21 oktober 2009 21:17 schreef DikVoormekaar het volgende:
De Pvda domineert de staats - de publieke omroepen en ook RTL is link gekleurd en zelden objectief.
Laat die dan hun schijnjheilige muil houden over een ander land en zeker over een EU land met een bevriend staatshoofd
De coup van rechts is mislukt.
En de laffe VVD heeft meegestemt met .links.
Geweldige beslissende actie van de PVV fractie!
Mooi is dat, de huichelaars zijn ontmaskertquote:Op donderdag 22 oktober 2009 13:09 schreef Zith het volgende:
PVV liet duidelijk zien dat ze alleen om persvrijheid geven als het in hun straatje past.
Je bent al geïndoctrineerd door stompzinnig links-rechts-denken. En je hebt jezelf op voorhand al voorgenomen om totaal kritiekloos over Berlusconi te zijn, omdat de man nu eenmaal als 'rechts' te boek staat. In jouw kleine politieke wereldje is het motto: rechts is goed, links is fout. Naar verdere omstandigheden kijk je niet, naar argumenten luister je niet.quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 12:15 schreef DikVoormekaar het volgende:
Ben duidelijk genoeg geweest Isogram en als je goed had gelezen danb had je kunnen weten dat ik die mening al had voordat ik Berlusconi zijn reactie had vernomen.
quote:Op vrijdag 23 oktober 2009 12:28 schreef isogram het volgende:
Uit een ander topic, hierheen verplaatst:
[..]
Je bent al geïndoctrineerd door stompzinnig links-rechts-denken. En je hebt jezelf op voorhand al voorgenomen om totaal kritiekloos over Berlusconi te zijn, omdat de man nu eenmaal als 'rechts' te boek staat. In jouw kleine politieke wereldje is het motto: rechts is goed, links is fout. Naar verdere omstandigheden kijk je niet, naar argumenten luister je niet.
Dat de PVV in eigen land moord en brand schreeuwt over de zogenaamde linkse media en de staatsomroep, om vervolgens een Italiaanse premier te steunen die vele malen meer invloed op de media heeft dan welke Nederlandse politicus dan ook, is extreem hypocriet. Dat jij dat weigert in te zien of te onderkennen, zegt heel veel over je onvermogen om je ergens in te verdiepen en een genuanceerd standpunt in te nemen in kwesties.
Als jij in de Tweede Wereldoorlog had geleefd, had je de propaganda van Hitler al voor zoete koek aangenomen toen Hitler nog moest ademhalen om zijn eerste zin uit te spreken.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |