NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Daar ging het niet om. Ik specificeerde slechts de classificatie 'grootste gemeenschap joden in het Midden Oosten buiten Israël' van de betreffende poster in absolute en relatieve verhoudingen. Voor een beter begrip van over welke aantallen we het dan hebben en los van hoeveel joden er sowieso rondlopen op de wereld.quote:Op zondag 4 oktober 2009 19:38 schreef Zoran1 het volgende:
[..]
En dat ligt aan het feit dat joden het slecht hebben in Iran of aan het feit dat er maar 10 miljoen joden wereldwijd zijn en het dus normaal is dat er weinig joden in Iran te vinden zijn.
Daarnaast relativeerde ik de insteek dat de joden gewoon volwaardig mee mogen doen in Iran.
Deze twee zaken hangen niet noodzakelijkerwijs samen.
Stop the world, I want to get out.
De Koerden worden afgerekend op hun nationale aspiraties en niet omdat ze slechte moslims zijn dus die strijd heeft niets met de islam of moslims te maken maar is eerder een clash tussen meerdere nationalistische kampen.quote:Op zondag 4 oktober 2009 20:21 schreef Lkw het volgende:
[..]
Zeker wel. Want het ging erover dat voor moslims achtergrond niet zou uitmaken, er werd niet aan toegevoegd dat het slechts ging over stromingen binnen de islam.
En er bestaat zeker wel zoiets als een Koerdische achtergrond, waarop de Koerden door andere moslims in Irak worden onderscheiden of zelfs afgerekend.
Waar we het nu eigenlijk over hebben is dat de joden het in Iran best goed hebben vergeleken met andere landen in het MO.quote:Op zondag 4 oktober 2009 20:24 schreef Lkw het volgende:
[..]
Daar ging het niet om. Ik specificeerde slechts de classificatie 'grootste gemeenschap joden in het Midden Oosten buiten Israël' van de betreffende poster in absolute en relatieve verhoudingen. Voor een beter begrip van waar we het nu eigenlijk over hebben.
Inderdaad, ik stel dus ook nergens dat de Koerdische kwestie iets te maken heeft met religieuze meningsverschilen. Ik stel alleen dat de opvatting 'we zijn allemaal moslims, achtergrond maakt niet uit' niet opgaat.quote:Op zondag 4 oktober 2009 20:25 schreef Zoran1 het volgende:
[..]
De Koerden worden afgerekend op hun nationale aspiraties en niet omdat ze slechte moslims zijn dus die strijd heeft niets met de islam of moslims te maken maar is eerder een clash tussen meerdere nationalistische kampen.
Moslims maken net als ieder ander verschil tussen religieuze of etnische achtergrond, iets wat de betreffende poster volgens mij niet begreep.
Stop the world, I want to get out.
Volgens mij hebben we het daar niet persé over, maar goed. De eerder genoemde Cook vergeleek hun positie met de Palestijnen binnen de grenzen van Israël. Voor zover ik kan inschatten klopt dat redelijk, maar ik zou niet willen stellen dat beide groepen het 'best goed hebben'. Zolang ze niet als volwaardige burgers worden behandeld in ieder geval niet.quote:Op zondag 4 oktober 2009 20:27 schreef Zoran1 het volgende:
[..]
Waar we het nu eigenlijk over hebben is dat de joden het in Iran best goed hebben vergeleken met andere landen in het MO.
Stop the world, I want to get out.
Nee dat doen ze dus niet. De "moslims" die dat doen zijn dus allereerst nationalisten en dan pas een moslim terwijl dat niet strookt met de islam. Islam en nationalisme gaan niet samen.quote:Op zondag 4 oktober 2009 20:33 schreef Lkw het volgende:
[..]
Moslims maken net als ieder ander verschil tussen religieuze of etnische achtergrond
Blijkbaar wel in Irak. Jij kunt hen uitsluiten als echte moslims omdat ze niet handelen naar wat jij voor moslims in petto hebt, maar de realiteit is dat ze het wel doen.quote:Op zondag 4 oktober 2009 20:38 schreef Zoran1 het volgende:
[..]
Nee dat doen ze dus niet. De "moslims" die dat doen zijn dus allereerst nationalisten en dan pas een moslim terwijl dat niet strookt met de islam. Islam en nationalisme gaan niet samen.
Stop the world, I want to get out.
Ik zei dat de joden beter in Iran worden behandeld dan elders in het MO.quote:Op zondag 4 oktober 2009 20:36 schreef Lkw het volgende:
[..]
Volgens mij hebben we het daar niet persé over, maar goed. De eerder genoemde Cook vergeleek hun positie met de Palestijnen binnen de grenzen van Israël. Voor zover ik kan inschatten klopt dat redelijk, maar ik zou niet willen stellen dat beide groepen het 'best goed hebben'. Zolang ze niet als volwaardige burgers worden behandeld in ieder geval niet.
En geloof het of niet, maar de joden in Iran hebben meer rechten dan de islamitische vluchtelingen in Iran (denk aan de Afghaanse of Iraakse vluchtelingen die niet naar de uni mogen gaan)
Ook niet in Irak. Het zijn twee verschillende conflicten... 1 is sjiieten vs soennieten en het tweede conflict is tussen Koerdische nationalisten en Arabische en andere Iraakse nationalisten.quote:Op zondag 4 oktober 2009 20:40 schreef Lkw het volgende:
[..]
Blijkbaar wel in Irak. Jij kunt hen uitsluiten als echte moslims omdat ze niet handelen naar wat jij voor moslims in petto hebt, maar de realiteit is dat ze het wel doen.
Zo heeft de moslimbroederschap ook 3% van de zetels in het parlement van Iraaks Koerdistan in hun handen. Het ultieme bewijs dat de vijandigheden tussen sommige Koerden en Arabieren geen islamitisch geinspireerd conflict is.
Ik weet wat je zei. Maar ik zie er geen bewijzen voor, wat niet persé inhoudt dat het niet klopt. Maar ook niet dat het wel klopt.quote:Op zondag 4 oktober 2009 20:41 schreef Zoran1 het volgende:
[..]
Ik zei dat de joden beter in Iran worden behandeld dan elders in het MO.
En geloof het of niet, maar de joden in Iran hebben meer rechten dan de islamitische vluchtelingen in Iran (denk aan de Afghaanse of Iraakse vluchtelingen die niet naar de uni mogen gaan)
Wat ik wel weet is welke vergelijking een door mij gewaardeerde schrijver als Cook maakt over de kwestie, dus plaats ik het in dat verband. Wat in zou houden dat ook Palestijnen in Israël 'best goed' worden behandeld..
Wat ik van die classificatie vind, heb ik al gezegd.
Stop the world, I want to get out.
Nogmaals, ik zeg toch ook niet dat het een islamitisch geïnspireerd conflict is. Ik zeg dat moslims net als ieder ander wel degelijk onderscheid maken op basis van de achtergrond van mensen. Hun geloof inspireert ze daar niet noodzakelijkerwijs toe, maar houdt ze er ook niet vanaf.quote:Op zondag 4 oktober 2009 20:45 schreef Zoran1 het volgende:
[..]
Ook niet in Irak. Het zijn twee verschillende conflicten... 1 is sjiieten vs soennieten en het tweede conflict is tussen Koerdische nationalisten en Arabische en andere Iraakse nationalisten.
Zo heeft de moslimbroederschap ook 3% van de zetels in het parlement van Iraaks Koerdistan in hun handen. Het ultieme bewijs dat de vijandigheden tussen sommige Koerden en Arabieren geen islamitisch geinspireerd conflict is.
Dat is een open deur en volkomen legitiem, dus ik snap niet zo goed wat je probleem ermee is.
Stop the world, I want to get out.
Kan best dat de Palestijnen in Israël beter worden behandeld dan elders in het MO net zoals de joden in Iran dus. Denk aan hoe de Palestijnen in Libanon of Jordanië zijn/worden behandeld. Dat wil niet zeggen dat de Palestijnen in Israël het goed hebben, maar iig wel beter dan elders in het MO net zoals de joden in Iran.quote:Op zondag 4 oktober 2009 20:46 schreef Lkw het volgende:
[..]
Ik weet wat je zei. Maar ik zie er geen bewijzen voor, wat niet persé inhoudt dat het niet klopt. Maar ook niet dat het wel klopt.
Wat ik wel weet is welke vergelijking een door mij gewaardeerde schrijver als Cook maakt over de kwestie, dus plaats ik het in dat verband. Wat in zou houden dat ook Palestijnen in Israël 'best goed' worden behandeld..
Wat ik van die classificatie vind, heb ik al gezegd.
Al was hij aboriginal, in Islam speelt je afkomst toch geen rol.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ik weet niet goed genoeg hoe joden in de afzonderlijke landen in het Midden Oosten worden behandeld om het met je oneens of eens te kunnen zijn. Ik weet alleen dat ze specifiek in Sana (Jemen) erg slecht zijn behandeld, maar dat is alles en dus niet veel.quote:Op zondag 4 oktober 2009 20:58 schreef Zoran1 het volgende:
[..]
Kan best dat de Palestijnen in Israël beter worden behandeld dan elders in het MO net zoals de joden in Iran dus. Denk aan hoe de Palestijnen in Libanon of Jordanië zijn/worden behandeld. Dat wil niet zeggen dat de Palestijnen in Israël het goed hebben, maar iig wel beter dan elders in het MO net zoals de joden in Iran.
Ik weet niet eens of er bijvoorbeeld joden wonen in Saoedi-Arabië. Lijkt me niet al teveel, maar je weet maar nooit wat voor enclaves je daar nog vindt.
Stop the world, I want to get out.
Het weerhoudt ons Moslims er zeker wel vanaf! Ga anders maar eens iets lezen over hz. Bilal Habesi!quote:Op zondag 4 oktober 2009 20:51 schreef Lkw het volgende:
[..]
Nogmaals, ik zeg toch ook niet dat het een islamitisch geïnspireerd conflict is. Ik zeg dat moslims net als ieder ander wel degelijk onderscheid maken op basis van de achtergrond van mensen. Hun geloof inspireert ze daar niet noodzakelijkerwijs toe, maar houdt ze er ook niet vanaf.
Dat is een open deur en volkomen legitiem, dus ik snap niet zo goed wat je probleem ermee is.
Je bent echt niet ingelezen als je zulke uitspraken maakt.
edit:
"O mensen! Waarlijk jullie Heer is Eén en jullie vader (Adam) is één. Een Arabier is niet beter dan een niet-Arabier, en een niet-Arabier is niet beter dan een Arabier; een blanke is niet beter dan een zwarte en een zwarte is niet beter dan een blanke - behalve in termen van vroomheid en goede daden". (Uitspraak van de Profeet Mohamed, gemeld door Imam Ahmad.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
En dat zegt een ultra-nationalistische Turk.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:01 schreef Burakius het volgende:
Al was hij aboriginal, in Islam speelt je afkomst toch geen rol.
Dat is helemaal geen open deur. De mensen die onderscheid maken zijn zoals ik al eerder zei, nationalisten en dan pas moslim en dat is onislamitisch en niet hoe een moslim zich behoort te gedragen. Zo was Atatürk ook een moslim, maar denk jij bij Atatürk aan "moslim/islam"?quote:Op zondag 4 oktober 2009 20:51 schreef Lkw het volgende:
[..]
Nogmaals, ik zeg toch ook niet dat het een islamitisch geïnspireerd conflict is. Ik zeg dat moslims net als ieder ander wel degelijk onderscheid maken op basis van de achtergrond van mensen. Hun geloof inspireert ze daar niet noodzakelijkerwijs toe, maar houdt ze er ook niet vanaf.
Dat is een open deur en volkomen legitiem, dus ik snap niet zo goed wat je probleem ermee is.
Natuurlijk zijn er "moslims" die onderscheid maken, maar niet omdat de islam hen opdraagt om onderscheid te maken maar eerder omdat ze zelf bekrompen nationalisten zijn en toevallig moslim.
Ik zie de praktijk en die zegt genoeg. Waarbij nogmaals opgemerkt dat het heel menselijk is, waardoor ik alleen maar nog bevreemder ben dat verschillende moslims willen ontkennen wat ze met hun eigen ogen kunnen zien.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:02 schreef Burakius het volgende:
[..]
Het weerhoudt ons Moslims er zeker wel vanaf! Ga anders maar eens iets lezen over hz. Bilal Habesi!
Je bent echt niet ingelezen als je zulke uitspraken maakt.
Stop the world, I want to get out.
Ik ben anti-nationalistisch. Om het met een mooie vers af te sluiten van Sultan Suleyman:quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:03 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
En dat zegt een ultra-nationalistische Turk.
The people think of wealth and power as the greatest fate,
But in this world a spell of health is the best state.
What men call sovereignty is a worldly strife and constant war;
Worship of God is the highest throne, the happiest of all estates
Ras boeit geen kloot . Het gaat om je daden.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Jemig, volgens mij zijn we het gewoon eens hoor. De islam inspireert ze er niet toe én houdt ze er niet vanaf. Misschien in theorie, maar niet in de praktijk. Iedereen die ogen heeft kan dat zien.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:05 schreef Zoran1 het volgende:
[..]
Dat is helemaal geen open deur. De mensen die onderscheid maken zijn zoals ik al eerder zei, nationalisten en dan pas moslim en dat is onislamitisch en niet hoe een moslim zich behoort te gedragen. Zo was Atatürk ook een moslim, maar denk jij bij Atatürk aan "moslim/islam"?
Natuurlijk zijn er "moslims" die onderscheid maken, maar niet omdat de islam hen opdraagt om onderscheid te maken maar eerder omdat ze zelf bekrompen nationalisten zijn en toevallig moslim.
Stop the world, I want to get out.
De praktijk hoeft niet de theorie te zijn. Daarmee is je uitspraak al verworpen. De Islam maakt geen onderscheid tussen rassen. Als iemand dit op straat wel doet dan doet hij iets wat indruist tegen de Islam.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:05 schreef Lkw het volgende:
[..]
Ik zie de praktijk en die zegt genoeg. Waarbij nogmaals opgemerkt dat het heel menselijk is, waardoor ik alleen maar nog bevreemder ben dat verschillende moslims willen ontkennen wat ze met hun eigen ogen kunnen zien.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Burakius een UNT noemen, so hé ken jij hem echt even totaal niet,quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:03 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
En dat zegt een ultra-nationalistische Turk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2009 21:07:53 ]
Die praktijk is vooral door toedoen van verwestering. Dus het zijn on-Islamitische invloeden. De Islam echter weerhoudt wél onderscheid op basis van ras etc. Nogmaals de praktijk is niet de theorie. Je kunt niet naar de praktijk kijken en zeggen , dit is de Islam.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:06 schreef Lkw het volgende:
[..]
Jemig, volgens mij zijn we het gewoon eens hoor. De islam inspireert ze er niet toe én houdt ze er niet vanaf. Misschien in theorie, maar niet in de praktijk. Iedereen die ogen heeft kan dat zien.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Toch weerhoudt het je er niet van om ons telkens te herinneren aan de grote ''daden'' van het Turkse rijk.quote:Op zondag 4 oktober 2009 21:05 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ik ben anti-nationalistisch. Om het met een mooie vers af te sluiten van Sultan Suleyman:
The people think of wealth and power as the greatest fate,
But in this world a spell of health is the best state.
What men call sovereignty is a worldly strife and constant war;
Worship of God is the highest throne, the happiest of all estates
Ras boeit geen kloot . Het gaat om je daden.
Dit is al de tweede keer dat hij het zegt. En vorige keer probeerde je het hem ook al uit te leggen. Hij is hardleersquote:Op zondag 4 oktober 2009 21:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Burakius een UNT noemen, so hé ken jij hem echt even totaal niet,
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
|
|
