NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En dat rechtvaardigt hun acties?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 20:39 schreef IHVK het volgende:
[..]
Zoals ik al zei. Dat de Taliban een zooi geschifte gekken zijn wisten we al.
Maar goed die zijn ook aan de macht gekomen toen Afghanistan weer eens zeer gewelddadig werd bezet door iemand. En een kat in het nauw maakt rare sprongen.
Oja ik zeg er ook meteen bij dat de Taliban getraind zijn door de CIA tegen de Russen. En door Amerikaans toedoen aan de macht zijn gekomen.
Totaal irrelevant dus 
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
quote:Op donderdag 1 oktober 2009 20:42 schreef Dragorius het volgende:
[..]
En dat rechtvaardigt hun acties?
Waar kom ik op voor de Taliban? Of zeg ik dat hun acties gerechtvaardigd zijn?
Ik bracht even wat historistisch perspectief in de discussie. Niks mis mee.
Dat gebeurt dan ook niet. In geval van twijfel wordt er helemaal niet gevuurd.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 18:55 schreef Dagonet het volgende:
Je kan er ook niet klakkeloos van uitgaan dat ze vijandig zijn en er dan maar voor de zekerheid een bom op droppen onder het motto waar gehakt wordt vallen spaanders.
Waarschijnlijk gaven deze F-16's luchtsteun aan Engelse of Ameriikaanse grondtroepen. Die moeten in principe bepalen of er gevuurd wordt of niet. De piloot krijgt alleen een locatie en laat een bom vallen.
The End Times are wild
Het was een reactie op mijn post over hoe het dan beter moet, en dat die burgerslachtoffers worden veroorzaakt omdat zij in die huizen gaan zitten, bij die burgers.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 20:43 schreef IHVK het volgende:
[..]
Waar kom ik op voor de Taliban? Of zeg ik dat hun acties gerechtvaardigd zijn?
Ik bracht even wat historistisch perspectief in de discussie. Niks mis mee.
Historishc perspectief verandert daar niks aan, het lijkt mij eerder een sneer zo van "kijk het Westen eens bezig zijn". En ja, dat is ook fout , maar doet geen afbreuk aan de vuillakkerij van je eigen burgers in een oorlog betrekken
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
De Taliban zijn niet getraind door de Amerikanen tegen de Russen. De Taliban zijn bewapend en getraind door de Pakistaanse geheime dienst om macht uit te oefenen in Afghanistan, onder andere tegen Indiase invloed.
bron? Want ik wil mijn mening best bijstellen als het niet klopt. En hoe zijn ze aan de macht gekomen?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 20:47 schreef Monidique het volgende:
De Taliban zijn niet getraind door de Amerikanen tegen de Russen. De Taliban zijn bewapend en getraind door de Pakistaanse geheime dienst om macht uit te oefenen in Afghanistan, onder andere tegen Indiase invloed.
Mushar Al Shaktar, 2e commandant der taliban strijdersquote:
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Terrorisme houdt je niet tegen, laat staan dat je het op deze manier doet.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 20:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
1) Tegengaan terrorisme en onderdrukking
2) Tegengaan van terrorisme en onderdrukking
3) Als er geen Taliban meer is in grote getallen, en de bevolking vrij is.
En welke onderdrukking? Als je het over de willekeurige onderdrukking hebt van krijgsheren, dan is dat precies de reden waarom de Taliban zoveel macht krijgen en hebben gekregen. Dezelfde krijgsheren die nu tijdelijk meewerken, op papier, met de corrupte regering Karzai. Wat moet dat in de ogen van de bevolking wel niet betekenen?
Jammer dat je je niet in de materie verdiept.
Sja, van alles? Er is genoeg te vinden internet, zoals het cliché helaas luidt (Taleban ISI). Natuurlijk was dit wel in de context van de nasleep van de Afghaanse bezetting, waarin de CIA geld en wapens gaf aan Arabische en Afghaanse strijders. Dat is echter wat anders dan de Taliban (Taliban en moedjahedien vochten natuurlijk gewoon tegen elkaar).quote:
Door minder kogels te incasseren dan de de vijand.quote:En hoe zijn ze aan de macht gekomen?
1. De Amerikanen wilden controle over Afghanistan om diverse redenen. De hoofd-'reden' was dat 'de 9/11-terroristen' daarvandaan zouden komen, hetgeen niet waar is aangezien het merendeel Saoedi-Arabisch was, maar ach. Komen we op vraag 2:quote:Op donderdag 1 oktober 2009 20:31 schreef IHVK het volgende:
Okey laten we het zo stellen.
Waarom is men deze missie begonnen?
Wat is het doel van deze missie?
Wanneer denken we dat dat doel is geslaagd?
2. Het uiteindelijke doel is controle of in ieder geval semi-controle (d.m.v. een puppetregering als die van Karzai) van beide de opiumteelt (ies veel geld ja! CIA deed al in de seventies grootschalig aan drugsvluchten) als het land zelf in haar geografische positie; behalve Iran, Rusland en China heeft Amerika controle over zo'n beetje het hele midden-oosten en de olierijke ex-Sovjet-sattelietstaten tussen de Kaspische Zee en China. In al die -Stannetjes staan al Amerikaanse militaire bases. Afghanistan is belangrijk omdat er pijpleidingen van het noorden naar het zuiden (naar de Arabische Zee) moeten gaan. Ook is het tactisch handig om álle buurlanden van Iran onder controle te hebben. Pakistan en Georgië zijn om dezelfde (en andere natuurlijk) redenen belangrijk - pijplijnen.
3. Not over by a long shot. Het volk vertrouwt de regering totaal niet, steunt de Taliban steeds massaler, ziet de troepen toch echt als bezetters (Duitsers waren ook hartstikke vriendelijk tot de laatste twee jaar van de oorlog, toch? Ze maakten een mooie Atlantikwall, is dat dan ook een opbouwmissie?) en niet als bevrijders. Ik werk met een gozer die op elfjarige leeftijd haast wekelijks op het marktplein verhangingen mocht aanschouwen. Toch, zegt hij, zouden velen dat eerder accepteren dan deze buitenlandse slachting. Omdat het dan in ieder geval het éigen volk is. Ik denk dat het nog jaren en jaren kan duren voor er geen guerilla meer zou zijn. Hoe langer het duurt, hoe meer troepen en achteloosheid, hoe meer haters, hoe langer het weer duurt. Neverending cycle die je ook zag in Vietnam en Irak.
Ik verdiep me juist in het papier, en niet in de werkelijke gang van zaken daar. Ik laat me niet beïnvloeden door emoties over dode geitenhoeders en hun vrouwlief en kindlief. Ik ga er gewoon van uit waarom we in dat land zitten, wat er gebeurt met onze strijdkrachten i.c.m. de taliban, en hoe er op gereageerd wordt. De consequenties van de acties laten me koud, er werd me gevraagd naar wat het westen er deed (iets wat Superworm ook goed weergeeft) en niet naar de mensen.quote:
[..]
Jammer dat je je niet in de materie verdiept.
Ik heb net een weekban er op zitten omdat ik m'n mening gaf over het lot van Iraanse militairen, dus ik hou m'n mond maar over onschuldige burgers, want dat wordt blijkbaar niet geapprecieerd.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Deze terroristische aanval van Nederland op onschuldige burgers is hetzelfde als de aanslagen van Al Qaida.
De verantwoordelijken arresteren en berechten met de Afgaanse recht voor hun moorden in Afganistan
De verantwoordelijken arresteren en berechten met de Afgaanse recht voor hun moorden in Afganistan
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
quote:Op donderdag 1 oktober 2009 21:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik heb net een weekban er op zitten omdat ik m'n mening gaf over het lot van Iraanse militairen, dus ik hou m'n mond maar over onschuldige burgers, want dat wordt blijkbaar niet geapprecieerd.
Welcome back
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
En de aanklacht? Het opvolgen van bevelen?quote:Op donderdag 1 oktober 2009 18:37 schreef Dagonet het volgende:
Aangezien voor een in de lucht schietende agent al een volledig onderzoek wordt ingesteld verwacht ik hier niet meer dan hetzelfde, de piloten moeten voor de rechter zichzelf verdedigen.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Je had natuurlijk het anders gewild en dat ik het goed zou praten en dat het eenmaal hoort bij oorlogen etc.quote:
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Tuurlijk Meki, je hebt gelijk Meki.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 22:00 schreef Meki het volgende:
Deze terroristische aanval van Nederland op onschuldige burgers is hetzelfde als de aanslagen van Al Qaida.
De verantwoordelijken arresteren en berechten met de Afgaanse recht voor hun moorden in Afganistan
Hey, als een agent omsingeld door relschoppers z'n pistool ter zelfverdediging trekt al als verdachte aangemerkt wordt dan zou hetzelfde moeten gelden voor een piloot die een bom gooit op een huis waar onschuldige burgers inzitten. Prima als hij dan uiteindelijk wordt vrijgesproken hoor, maar laat het maar onderzocht worden.quote:
[..]
En de aanklacht? Het opvolgen van bevelen?
Zoals de zaak Eric O. daar ging het te lang door naar mijn smaak, die bleven hem maar vervolgen maar het werd wel onderzocht.
Nu wordt er direct geroepen dat de piloot de procedures heeft gevolgd en dat het verder jammer maar helaas is.
Misschien is het raar maar wanneer een militaire actie weer eens een stapel burgers doodt dan vind ik dat er best wel eens diepgravender doorgezocht mag worden. Dat zijn er in Afghanistan al vele honderden door onze kant alleen al.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Fijn dat je er weer bent W_Tquote:Op donderdag 1 oktober 2009 21:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik verdiep me juist in het papier, en niet in de werkelijke gang van zaken daar. Ik laat me niet beïnvloeden door emoties over dode geitenhoeders en hun vrouwlief en kindlief. Ik ga er gewoon van uit waarom we in dat land zitten, wat er gebeurt met onze strijdkrachten i.c.m. de taliban, en hoe er op gereageerd wordt. De consequenties van de acties laten me koud, er werd me gevraagd naar wat het westen er deed (iets wat Superworm ook goed weergeeft) en niet naar de mensen.
Ik heb net een weekban er op zitten omdat ik m'n mening gaf over het lot van Iraanse militairen, dus ik hou m'n mond maar over onschuldige burgers, want dat wordt blijkbaar niet geapprecieerd.
Hun hulp werd ingeroepen door bevriende troepen ter ondersteuning en diequote:Op donderdag 1 oktober 2009 22:34 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nu wordt er direct geroepen dat de piloot de procedures heeft gevolgd en dat het verder jammer maar helaas is.
Misschien is het raar maar wanneer een militaire actie weer eens een stapel burgers doodt dan vind ik dat er best wel eens diepgravender doorgezocht mag worden. Dat zijn er in Afghanistan al vele honderden door onze kant alleen al.
hulp, zoals het hoort, is geboden met als resultaat oa dode burgers.
Een onderzoek zal ongewtijfeld volgen en als er al van schuld sprake zou kunnen
zijn zal die bij de VS troepen op de grond gezocht moeten worden en de piloten
staan daar wmb verder geheel buiten.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Wat mij betreft ook. Die hebben een doel opgekregen en volgen orders op.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 22:47 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Hun hulp werd ingeroepen door bevriende troepen ter ondersteuning en die
hulp, zoals het hoort, is geboden met als resultaat oa dode burgers.
Een onderzoek zal ongewtijfeld volgen en als er al van schuld sprake zou kunnen
zijn zal die bij de VS troepen op de grond gezocht moeten worden en de piloten
staan daar wmb verder geheel buiten.
Ik weet dat jij dat niet inziet, het gaat enkel om Afgaanse kinderen die mogen wel als speelgoed vormen voor de Nederlandse soldaten.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 22:32 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Tuurlijk Meki, je hebt gelijk Meki.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
En weer ben ik het met je eens Meki.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 22:56 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik weet dat jij dat niet inziet, het gaat enkel om Afgaanse kinderen die mogen wel als speelgoed vormen voor de Nederlandse soldaten.
Ik weet niet hoe jij met speelgoed omgaat, maar hier waar ik woon maken we ons speelgoed niet kapotquote:
[..]
Ik weet dat jij dat niet inziet, het gaat enkel om Afgaanse kinderen die mogen wel als speelgoed vormen voor de Nederlandse soldaten.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ok.quote:
[..]
Sja, van alles? Er is genoeg te vinden internet, zoals het cliché helaas luidt (Taleban ISI). Natuurlijk was dit wel in de context van de nasleep van de Afghaanse bezetting, waarin de CIA geld en wapens gaf aan Arabische en Afghaanse strijders. Dat is echter wat anders dan de Taliban (Taliban en moedjahedien vochten natuurlijk gewoon tegen elkaar).
[..]
Door minder kogels te incasseren dan de de vijand.
Tja dat wist ik niet.
Maar goed in zo een conflict is de waarheid zo genuanceerd en ook nog moeilijk te achterhalen. In een oorlog is de waarheid het eerste slachtoffer zegt men ook.
Op 3de antwoord.quote:
[..]
1. De Amerikanen wilden controle over Afghanistan om diverse redenen. De hoofd-'reden' was dat 'de 9/11-terroristen' daarvandaan zouden komen, hetgeen niet waar is aangezien het merendeel Saoedi-Arabisch was, maar ach. Komen we op vraag 2:
2. Het uiteindelijke doel is controle of in ieder geval semi-controle (d.m.v. een puppetregering als die van Karzai) van beide de opiumteelt (ies veel geld ja! CIA deed al in de seventies grootschalig aan drugsvluchten) als het land zelf in haar geografische positie; behalve Iran, Rusland en China heeft Amerika controle over zo'n beetje het hele midden-oosten en de olierijke ex-Sovjet-sattelietstaten tussen de Kaspische Zee en China. In al die -Stannetjes staan al Amerikaanse militaire bases. Afghanistan is belangrijk omdat er pijpleidingen van het noorden naar het zuiden (naar de Arabische Zee) moeten gaan. Ook is het tactisch handig om álle buurlanden van Iran onder controle te hebben. Pakistan en Georgië zijn om dezelfde (en andere natuurlijk) redenen belangrijk - pijplijnen.
3. Not over by a long shot. Het volk vertrouwt de regering totaal niet, steunt de Taliban steeds massaler, ziet de troepen toch echt als bezetters (Duitsers waren ook hartstikke vriendelijk tot de laatste twee jaar van de oorlog, toch? Ze maakten een mooie Atlantikwall, is dat dan ook een opbouwmissie?) en niet als bevrijders. Ik werk met een gozer die op elfjarige leeftijd haast wekelijks op het marktplein verhangingen mocht aanschouwen. Toch, zegt hij, zouden velen dat eerder accepteren dan deze buitenlandse slachting. Omdat het dan in ieder geval het éigen volk is. Ik denk dat het nog jaren en jaren kan duren voor er geen guerilla meer zou zijn. Hoe langer het duurt, hoe meer troepen en achteloosheid, hoe meer haters, hoe langer het weer duurt. Neverending cycle die je ook zag in Vietnam en Irak.
Dat is dus ook wat ik vrees.
Detail: Een Agent en een militair hebben toch ween iets andere functie.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 22:34 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Hey, als een agent omsingeld door relschoppers z'n pistool ter zelfverdediging trekt al als verdachte aangemerkt wordt dan zou hetzelfde moeten gelden voor een piloot die een bom gooit op een huis waar onschuldige burgers inzitten. Prima als hij dan uiteindelijk wordt vrijgesproken hoor, maar laat het maar onderzocht worden.
Zoals de zaak Eric O. daar ging het te lang door naar mijn smaak, die bleven hem maar vervolgen maar het werd wel onderzocht.
Nu wordt er direct geroepen dat de piloot de procedures heeft gevolgd en dat het verder jammer maar helaas is.
Misschien is het raar maar wanneer een militaire actie weer eens een stapel burgers doodt dan vind ik dat er best wel eens diepgravender doorgezocht mag worden. Dat zijn er in Afghanistan al vele honderden door onze kant alleen al.
-weg-
[ Bericht 96% gewijzigd door remlof op 02-10-2009 02:58:37 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door remlof op 02-10-2009 02:58:37 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Nee Meki, die kinderen zijn per ongeluk gedood, en dat is erg genoeg en daar mag best een onderzoek naar komen, maar het is niet met opzet gebeurd.quote:
[..]
Ik weet dat jij dat niet inziet, het gaat enkel om Afgaanse kinderen die mogen wel als speelgoed vormen voor de Nederlandse soldaten.
We hebben ze in ieder geval bevrijd van de Taliban , dat is toch mooi meegenomen , met dank aan onze Christen-Democraten.
.
.
megalomaniac
Terroristen worden niet gekweekt in Afghanistan, maar eerder in de verrotte dictaturen in het Midden Oosten. Dan kunnen we het beter daar bommen laten regenen, want terrorisme bannen we niet uit zolang de situatie in het midden Oosten niet verandert. Die vinden echt wel een nieuw trainingsterrein. Maar zolang die dictators dikke maatjes zijn met het Westen malen wij niet om de situatie daar.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 20:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
1) Tegengaan terrorisme en onderdrukking
2) Tegengaan van terrorisme en onderdrukking
3) Als er geen Taliban meer is in grote getallen, en de bevolking vrij is.
Onderdrukking, my ass. Er zijn genoeg landen waar de bevolking ook onderdrukt word, maar daar halen we onze schouders voor op.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Daar komt echter olie vandaan, die moeten we te vriend houden.quote:
[..]
Terroristen worden niet gekweekt in Afghanistan, maar eerder in de verrotte dictaturen in het Midden Oosten.
Onderdrukking, my ass. Er zijn genoeg landen waar de bevolking ook onderdrukt word, maar daar halen we onze schouders voor op.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Precies, maar dan zul je dus de werkelijke voedingsbodem voor terrorisme nooit weg nemen. Niet voor niets kwamen 16 van de 19 9/11 terroristen uit Saudi Arabie. Denk je echt dat die voedingsbodem weg is als je afghanistan eronder krijgt?quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 11:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Daar komt echter olie vandaan, die moeten we te vriend houden.
Verder kun je de oorlog in Afghanistan niet winnen. We zouden toch moeten leren van Vietnam en Irak. Maar blijkbaar zijn wij nog dommer als ezels, want die stoten zich niet zo vaak aan dezelfde steen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ach je kan de vraag ook anders stellen, schieten we er ook wat mee op als we weggaan en die broeihaarden gewoon z'n gangetje laten gaan?quote:
[..]
Precies, maar dan zul je dus de werkelijke voedingsbodem voor terrorisme nooit weg nemen. Niet voor niets kwamen 16 van de 19 9/11 terroristen uit Saudi Arabie. Denk je echt dat die voedingsbodem weg is als je afghanistan eronder krijgt?
Verder kun je de oorlog in Afghanistan niet winnen. We zouden toch moeten leren van Vietnam en Irak. Maar blijkbaar zijn wij nog dommer als ezels, want die stoten zich niet zo vaak aan dezelfde steen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Tja, dan moeten de talibanstrijders niet schieten vanuit een huis waar zich burgers bevinden.
Gevalletje eigen schuld.
Gevalletje eigen schuld.
Triest is dat je over het algemeen wint door je aan te passen aan de vijand. Dus terrorisme bestrijd je het beste door er zelf een te worden. of in elk geval daar veel kennisd van in huis te hebben. Dat is ook de reden dat het we er niet echt succesvol in zijn. We houden te veel rekening met burgers die gebruikt worden als schild door terroristen als de taliban.quote:Op donderdag 1 oktober 2009 17:37 schreef Triggershot het volgende:
Ah Oranje heeft goed geleerd van de Taliban. Terreur is een effectief strategie.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
We hadden alleen maar naar de USSR in Afghanistan hoeven te kijken om dit aan zien te komen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 11:34 schreef Boris_Karloff het volgende:
Precies, maar dan zul je dus de werkelijke voedingsbodem voor terrorisme nooit weg nemen. Niet voor niets kwamen 16 van de 19 9/11 terroristen uit Saudi Arabie. Denk je echt dat die voedingsbodem weg is als je afghanistan eronder krijgt?
Verder kun je de oorlog in Afghanistan niet winnen. We zouden toch moeten leren van Vietnam en Irak. Maar blijkbaar zijn wij nog dommer als ezels, want die stoten zich niet zo vaak aan dezelfde steen.
Als nu ook China en Rusland die "bevrijdingsoorlog" gaan steunen , dan maak je misschien nog een kans.
Kan dit kikkerland eindelijk eens vrij nemen en zijn wonden gaan likken.
megalomaniac
We zouden de "Indonesië" strategie uit de jaren 50 en daarvoor weer kunnen oppakken, want volgens mij hebben we die onderdrukking nog wel vers in het geheugen staan. Als de Nederlanders werkelijk willen dan weten we wel hoe we politionele acties moeten voeren.quote:
[..]
Triest is dat je over het algemeen wint door je aan te passen aan de vijand. Dus terrorisme bestrijd je het beste door er zelf een te worden. of in elk geval daar veel kennisd van in huis te hebben. Dat is ook de reden dat het we er niet echt succesvol in zijn. We houden te veel rekening met burgers die gebruikt worden als schild door terroristen als de taliban.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Het westen is best instaat deze oorlog te winnen. Maar de vraag is ten koste van wat? En die vraag beperkt onze generaals in het veld in hun mogelijkheden om te winnen.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 11:34 schreef Boris_Karloff het volgende:
Verder kun je de oorlog in Afghanistan niet winnen. We zouden toch moeten leren van Vietnam en Irak. Maar blijkbaar zijn wij nog dommer als ezels, want die stoten zich niet zo vaak aan dezelfde steen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 12:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
We zouden de "Indonesië" strategie uit de jaren 50 en daarvoor weer kunnen oppakken, want volgens mij hebben we die onderdrukking nog wel vers in het geheugen staan. Als de Nederlanders werkelijk willen dan weten we wel hoe we politionele acties moeten voeren.
Oh I'm sorry, did I break your concentration?
Het is je eigen geschiedenis jongen.quote:
Sterker nog, de Indonesië veteranen paraderen hier elk jaar nog weer vrolijk door de straten als helden, en er zijn duizenden mensen die staan te zwaaien en joelen. En wat hebben ze op hun geweten?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Het westen is niet in staat deze oorlog te winnen als ze geen oorlog willen riskeren met Pakistan en Iran.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 12:32 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het westen is best instaat deze oorlog te winnen. Maar de vraag is ten koste van wat? En die vraag beperkt onze generaals in het veld in hun mogelijkheden om te winnen.
Oorlog met Iran is juist de bedoeling , krijg je de indruk , en de Pakistan-regering zit ook in de broekzak van de USA.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 12:35 schreef vijfhonderd het volgende:
Het westen is niet in staat deze oorlog te winnen als ze geen oorlog willen riskeren met Pakistan en Iran.
megalomaniac
Geenszins de bedoeling, als oorlog met Iran gewenst was dan was dat al een hele tijd geleden gebeurt, Israël heeft namelijk al meerdere keren de Amerikaanse regering gevraagd of ze "eindelijk" een keer Iran mochten aanvallen. De Verenigde Staten heeft het juist al die tijd tegengehouden.quote:
[..]
Oorlog met Iran is juist de bedoeling , krijg je de indruk , en de Pakistan-regering zit ook in de broekzak van de USA.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Kut, ik kon het niet laten de trol te voeren.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 12:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het is je eigen geschiedenis jongen.
Sterker nog, de Indonesië veteranen paraderen hier elk jaar nog weer vrolijk door de straten als helden, en er zijn duizenden mensen die staan te zwaaien en joelen. En wat hebben ze op hun geweten?
Oh I'm sorry, did I break your concentration?
Mijn opa is er anders nog steeds niet trots op dat hij daar zat. Spreek voor jezelf dusquote:Op vrijdag 2 oktober 2009 12:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Sterker nog, de Indonesië veteranen paraderen hier elk jaar nog weer vrolijk door de straten als helden, en er zijn duizenden mensen die staan te zwaaien en joelen. En wat hebben ze op hun geweten?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Je zult volgens mij een heel lange adem moeten hebben en bereid zijn veel slachtoffers te maken en te incasseren. Volgens mij zijn we tot beide niet bereid. Je kunt gewoon geen guerrillaoorlog op korte termijn winnen. De Taliban zal gewoon blijven doorgaan met bermbommen en sluipschutteracties. Hoe denk je de taliban uit de tent te lokken zonder veel burgerslachtoffers? Vergeet niet dat elk burgerslachtoffer dat door ons gemaakt word goodwill oplevert voor de taliban.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 12:32 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het westen is best instaat deze oorlog te winnen. Maar de vraag is ten koste van wat? En die vraag beperkt onze generaals in het veld in hun mogelijkheden om te winnen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Och ik geloof graag en meteen dat er mensen zijn die er een hekel aan hadden, maar feit is wel dat die parades nou niet bepaald een moment zijn waar de Nederlandse bevolking stil staat waar ze die medailles nou om gekregen hebben, dat is alles wat ik er mee probeer te zeggen. Niets tegen je grootvader of tegen de veteranen hoor.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 12:40 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Mijn opa is er anders nog steeds niet trots op dat hij daar zat. Spreek voor jezelf dus
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Het probleem zit 'm vooral in het feit dat we daar niks te zoeken hadden, dat er zo rond de 5000 zeker zijn gesneuveld en dat het maar liever "vergeten" wordt door onze overheid. Die parade is een soort "schijn" om het maar niet te hoeven erkennen
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ik ben het ook volledig met je eens als het daar over gaat, ik vind 't alleen zo ongelooflijk hypocriet om meteen maar " " te posten om Vaderlands geschiedenis die nog jaarlijks herdacht wordt (met alle egards). Ik snap meteen dat de soldaten die daar zaten helemaal geen behoefte hadden om duizenden Indonesiërs over de kling te jagen in de naam van "orde", maar feit is wel dat het gebeurd is en dat mogen we niet vergeten of bagatelliseren.
" te posten om Vaderlands geschiedenis die nog jaarlijks herdacht wordt (met alle egards). Ik snap meteen dat de soldaten die daar zaten helemaal geen behoefte hadden om duizenden Indonesiërs over de kling te jagen in de naam van "orde", maar feit is wel dat het gebeurd is en dat mogen we niet vergeten of bagatelliseren.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
De taliban zit er niet mee dat er burgers dood zijn hoor, wij zouden dat wel moeten want wij zitten er juist voor deze burgers.quote:
Tja, dan moeten de talibanstrijders niet schieten vanuit een huis waar zich burgers bevinden.
Gevalletje eigen schuld.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Mijn vaders broer zat daar ook bij de Verkenners en hoewel ik nooit gehoord heb of dat hij naar zo'n veteranendag is geweest , wat ik hem nu niet meer vragen kan , kan ik wel begrijpen dat er zo'n dag is.quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 12:50 schreef Dragorius het volgende:
Het probleem zit 'm vooral in het feit dat we daar niks te zoeken hadden, dat er zo rond de 5000 zeker zijn gesneuveld en dat het maar liever "vergeten" wordt door onze overheid. Die parade is een soort "schijn" om het maar niet te hoeven erkennen
Kort na de verschrikkingen van WO2 , waar hij op een schip o.a. het bombardement van Hamburg heeft overleefd , is hij verplicht naar nog een oorlog gestuurd.
Dat die mensen daar paraderen wil nog niet meteen zeggen dat ze de NL-staat zo hoog in het vaandel hebben staan. Misschien zoeken ze oude maten en erkenning van het klootjesvolk die hun op dit soort missies uitzenden door voor buitenlandse interventies te kiezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door kitao op 02-10-2009 13:50:13 ]
megalomaniac
bronquote:F16-piloot niet vervolgd voor bom
De Nederlandse F16-piloot die vorige week in Afghanistan een bom afwierp waardoor ook burgers omkwamen, wordt niet vervolgd. Dat zegt het Openbaar Ministerie in Arnhem.
De piloot voerde op 30 september een precisiebombardement uit op verzoek van de ISAF-troepen in de Afghaanse provincie Helmand. In het huis dat werd getroffen, bleken later ook vrouwen en kinderen te zitten. Er zouden zeker zeven burgerdoden zijn gevallen.
Volgens het OM heeft de piloot rechtmatig gehandeld, omdat hij zich heeft gehouden aan alle geldende regels en procedures.
Heel goed
Het doet geen afbreuk aan het gebeurde, burgerslachtoffers zijn
Het doet geen afbreuk aan het gebeurde, burgerslachtoffers zijn
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Zolang bij tijde van een aanval niet duidelijk is wie burger is of wie vijand, en er blijken naderhand wat burgers tussen te hebben gezeten dan is vrijspraak op z'n plaats.
Ben het dus ook eens met deze uitspraak.
Ben het dus ook eens met deze uitspraak.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Sluit me hier geheel bij aan.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 16:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Zolang bij tijde van een aanval niet duidelijk is wie burger is of wie vijand, en er blijken naderhand wat burgers tussen te hebben gezeten dan is vrijspraak op z'n plaats.
Ben het dus ook eens met deze uitspraak.
Die taliban vallen aan vanuit woningen met burgers erin en moskeeën met biddende mensen, en als die doelen dan beschoten worden, wordt er schande van gesproken.
quote:
[..]
Sluit me hier geheel bij aan.
Die taliban vallen aan vanuit woningen met burgers erin en moskeeën met biddende mensen, en als die doelen dan beschoten worden, wordt er schande van gesproken.
quote:Op vrijdag 2 oktober 2009 13:18 schreef Zith het volgende:
[..]
De taliban zit er niet mee dat er burgers dood zijn hoor, wij zouden dat wel moeten want wij zitten er juist voor deze burgers.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
quote:Op woensdag 7 oktober 2009 16:28 schreef Gia het volgende:
Sluit me hier geheel bij aan.
Die taliban vallen aan vanuit woningen met burgers erin en moskeeën met biddende mensen, en als die doelen dan beschoten worden, wordt er schande van gesproken.
Lijkt me vrij normaal ja, als je weet dat daar burgers in zitten.
Ze kwamen daar zogenaamd om de burgers te verlossen van de Taliban , niet om de burgers te verlossen uit hun lijden met een genadeschot.
Zou wat zijn als bijvoorbeeld een bankgegijzelde maar meteen opgeblazen wordt tegelijkertijd met de overvallers. Of sluit je je daar ook geheel bij aan ?
megalomaniac
We kwamen er in de eerste plaats ook om terrorisme te bestrijden, het is maar net waar het leger voorrang aan geeft, en in dit geval was dat terrorisme boven opbouwmissie.quote:
[..]
Lijkt me vrij normaal ja, als je weet dat daar burgers in zitten.
Ze kwamen daar zogenaamd om de burgers te verlossen van de Taliban , niet om de burgers te verlossen uit hun lijden met een genadeschot.
Zou wat zijn als bijvoorbeeld een bankgegijzelde maar meteen opgeblazen wordt tegelijkertijd met de overvallers. Of sluit je je daar ook geheel bij aan ?
Niet moeilijk, klaar als een klontje, en easy peasy opgelost.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
|
|
