abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_73259166
Game on!
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_73259224
quote:
Op woensdag 30 september 2009 22:31 schreef Matthijs- het volgende:

[..]

Ook gelezen. Maar is het waar dat jullie maar zoveel mogelijk rare kanttekeningen bij grafiekjes gaan plaatsen, net zolang totdat je zogenaamd als #1 in dat vakgebied eruit rolt voor de klant?
Ja, dat is zeker waar. Hoewel het in Europa iets minder erg is dan in Nederland. Wij deden er nooit te moeilijk over als we niet nummer 1 waren, andere teams weer wel. Maar goed, dat soort praktijken zie je echt net zo hard bij alle accountants, consultants, advocaten en ga zo maar door...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_73259276
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_73259434
quote:
Op woensdag 30 september 2009 22:35 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Ja, dat is zeker waar. Hoewel het in Europa iets minder erg is dan in Nederland. Wij deden er nooit te moeilijk over als we niet nummer 1 waren, andere teams weer wel. Maar goed, dat soort praktijken zie je echt net zo hard bij alle accountants, consultants, advocaten en ga zo maar door...
Hm oke, dat laatste zal ook wel waar zijn inderdaad. In principe zijn het natuurlijk ook geen leugens en zou ik er zelf gewoon aan meedoen.

Maar zoals mijn wiskundedocent altijd zei: "Je hebt leugens, je hebt hele grote leugens, en je hebt statistiek."
Oh really?
pi_73259528
quote:
Op woensdag 30 september 2009 22:35 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Ja, dat is zeker waar. Hoewel het in Europa iets minder erg is dan in Nederland. Wij deden er nooit te moeilijk over als we niet nummer 1 waren, andere teams weer wel. Maar goed, dat soort praktijken zie je echt net zo hard bij alle accountants, consultants, advocaten en ga zo maar door...
Het is inderdaad een kwestie van hoe presenteer je bepaalde cijfers/ 'feiten' voor jouw bedrijf(onderdeel) zodanig, dat je altijd in de top 3 staat. Scheer en inslag..
pi_73259667
quote:
Op woensdag 30 september 2009 22:26 schreef Gordon__Gekko het volgende:
Wat doe jij voor job dan en wat was je voorstudie?

Ik doe nu een technische studie en volgend jaar waarschijnlijk master in financiŽle wiskunde. Kan dus wel wat leesvoer gebruiken, iemand nog wat tips voor boeken als monkey business?
Ik heb zelf een bedrijfseconomische/econometrische achtergrond. De boeken die Drive-r noemde zijn inderdaad de basics. Voor wat actueler leesvoer vind ik persoonlijk de Black Swan ook aardig.
pi_73259702
Met de Banking Cycle van mijn studievereniging (EFR) gaan ze overigens (zonder Finitio ) naar:

- Deutsche Bank
- Lazard
- JPMorgan
- Morgan Stanley
- Credit Suisse
- RBS
- ING Wholesale Banking
- Nomura

Vrijwel alle grote jongens zitten er wel tussen, maar als ik straks in die commissie zit (hopelijk ) ga ik natuurlijk ook GS fixen.

Credit Suisse biedt tegenwoordig trouwens ook summer internships in investment banking aan in Amsterdam. Is dat wat?
Oh really?
pi_73268979
quote:
Op woensdag 30 september 2009 22:45 schreef veekeend het volgende:

[..]

Ik heb zelf een bedrijfseconomische/econometrische achtergrond. De boeken die Drive-r noemde zijn inderdaad de basics. Voor wat actueler leesvoer vind ik persoonlijk de Black Swan ook aardig.
Ik zie dat je weer post Ik ga zelf nu ook meer de econometrische kant op, ik heb het voordeel dat ik veel zelf kan kiezen qua vakken, en dus ga voor zoveel mogelijk wiskunde/econometrie vakken ipv. saaie kost van bedrijfskunde. Leuker, interessanter en beter om een goed cijfer op te halen.

Overigens zit ik nog steeds in dubio of deze carriere stap voor mij de juiste is. Ik moet me echt afvragen of ik het fysiek aan kan. Ik zou het (misschien!) cijfermatig/cv matig kunnen maar heb er verder niks aan als ik dan binnen een half jaar afgebrand ben en het plakkaat burn out krijg. Heb afgelopen zomer (zo'n 4 maand) met last aan mn hart rondgelopen en merk dat ik er nog steeds niet helemaal boven op ben. Zag mijn droom NY in vlammen opgaan door dit gekloot met mn lichaam (had ook issues met mijn visa documenten ) Ziekenhuis, dokter, pillen, niet zoals ik mijn zomervakantie gepland had. Het voelt dan ook als keihard falen dat ik 'terug' moet naar Londen.

Heb nou iig. wel de keuze om een erasmus uitwisseling te doen 2e semester, en zat te denken aan de bussiness school in stockholm. En dan zien we dan wel of ik terug mag komen voor de spring & summer (of 1 van de 2 ) internships. Voor de rest ben ik al wel zo ver, dat het van mij niet meer perse 100% moet om een plekje te krijgen als banker. Ik moet van die druk af en weer plezier in het spelletje krijgen. Als het komt, dan komt het, mocht dat niet het geval zijn, jammer, maar ik ga net zo graag als trader aan de gang voor een klein handelshuis.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_73269030
quote:
Op woensdag 30 september 2009 22:46 schreef Matthijs- het volgende:
Met de Banking Cycle van mijn studievereniging (EFR) gaan ze overigens (zonder Finitio ) naar:

- Deutsche Bank
- Lazard
- JPMorgan
- Morgan Stanley
- Credit Suisse
- RBS
- ING Wholesale Banking
- Nomura

Vrijwel alle grote jongens zitten er wel tussen, maar als ik straks in die commissie zit (hopelijk ) ga ik natuurlijk ook GS fixen.

Credit Suisse biedt tegenwoordig trouwens ook summer internships in investment banking aan in Amsterdam. Is dat wat?
Geen idee, nooit over gehoord eigenlijk. Lijkt me op zich een ingang om richting Londen te gaan, maar dan is een directe sollicitatie in Londen waarschijnlijk beter. Deutsche Bank heeft wel een groot kantoor nu ook in Amsterdam, ook wellicht een optie.

En je zult nooit alle banken hebben, iedereen heeft nou eenmaal zijn eigen voorkeur voor recruiting events, etc...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_73269182
quote:
Op donderdag 1 oktober 2009 11:24 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Geen idee, nooit over gehoord eigenlijk. Lijkt me op zich een ingang om richting Londen te gaan, maar dan is een directe sollicitatie in Londen waarschijnlijk beter. Deutsche Bank heeft wel een groot kantoor nu ook in Amsterdam, ook wellicht een optie.

En je zult nooit alle banken hebben, iedereen heeft nou eenmaal zijn eigen voorkeur voor recruiting events, etc...
Maar die banken komen toch ook met recruitment events op de uni's zelf langs? Weet niet hoe dat in Nederland is, maar hier in Londen komen ze op de meeste universiteiten wel langs voor een recruitment dag, vooral de eerste 2/3 week als de uni's weer beginnen. Komende weken dus, zodat je je nog kan inschrijven voor de summer/spring internships. Het kan je bijna niet gemakkelijker worden gemaakt!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_73269341
quote:
Op donderdag 1 oktober 2009 11:28 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Maar die banken komen toch ook met recruitment events op de uni's zelf langs? Weet niet hoe dat in Nederland is, maar hier in Londen komen ze op de meeste universiteiten wel langs voor een recruitment dag, vooral de eerste 2/3 week als de uni's weer beginnen. Komende weken dus, zodat je je nog kan inschrijven voor de summer/spring internships. Het kan je bijna niet gemakkelijker worden gemaakt!
De Banking Cycle is volgens mij ook op de universiteit zelf. Maar goed, ook in Londen zullen ze niet allemaal naar iedereen universiteit gaan, je ziet vaak dat een bank een bepaalde voorkeur heeft voor een universiteit of recruiting event.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_73274532
Iemand Traders, Guns And Money al eens gelezen?

Gaat ook meer om de cultuur er omheen (weliswaar gericht op de derivaat business). Ik twijfel nog even of ik het wil kopen.
pi_73279035
Ja, wel een ok boek. Werd alleen helemaal gek van alle afkortingen voor vreemde stucturen etc. die ze hebben bedacht. Geeft wel een leuk inzicht over wat voor bizarre constructies / producten ze allemaal verzinnen daar in de bankwereld om ze vervolgens te verkopen aan mensen die er niets van snappen.
pi_73279214
quote:
Op donderdag 1 oktober 2009 16:54 schreef ratatat het volgende:
Ja, wel een ok boek. Werd alleen helemaal gek van alle afkortingen voor vreemde stucturen etc. die ze hebben bedacht. Geeft wel een leuk inzicht over wat voor bizarre constructies / producten ze allemaal verzinnen daar in de bankwereld om ze vervolgens te verkopen aan mensen die er niets van snappen.
ok, geen weggegooide §25 dus?
pi_73281289
tvp
pi_73283626
quote:
Op donderdag 1 oktober 2009 17:01 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

ok, geen weggegooide §25 dus?
Kan je'm beter op amazon.co.uk bestellen. Hij kost daar GBP 11, tel daar 6 bij op voor shipping+VAT en je zit op GBP 17 wat overeenkomt met ~19 euro.
pi_73293131
quote:
Op donderdag 1 oktober 2009 11:28 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Maar die banken komen toch ook met recruitment events op de uni's zelf langs? Weet niet hoe dat in Nederland is, maar hier in Londen komen ze op de meeste universiteiten wel langs voor een recruitment dag, vooral de eerste 2/3 week als de uni's weer beginnen. Komende weken dus, zodat je je nog kan inschrijven voor de summer/spring internships. Het kan je bijna niet gemakkelijker worden gemaakt!
Naar welke uni ga je? Meestal is het een groep van zo'n 15 uni's die de grootste banken bezoeken voor zver ik weet.
pi_73302233
quote:
Op donderdag 1 oktober 2009 23:42 schreef jbm het volgende:

[..]

Naar welke uni ga je? Meestal is het een groep van zo'n 15 uni's die de grootste banken bezoeken voor zver ik weet.
Wat bedoel je daar mee, dat banken slechts 15 banken wereldwijd bezoeken of enkel in de UK? In Europa zullen meeste banken per land 1 of 2 universiteiten kiezen om op te focussen, ze kunnen nu eenmaal niet in elk land de hele markt af. In Zweden bijvoorbeeld SSE, in Italie Bocconi, in Frankrijk HEC, etc... Als ze een lokale vestiging hebben zullen ze wat meer doen, daarom zie je ook dat ze in de UK meerdere universiteiten bezoeken.

Bij elkaar zijn het wel wat meer dan 15 universiteiten wereldwijd, reken maar op een goeie veelvoud.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_73320398
quote:
Op vrijdag 2 oktober 2009 12:36 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Wat bedoel je daar mee, dat banken slechts 15 banken wereldwijd bezoeken of enkel in de UK? In Europa zullen meeste banken per land 1 of 2 universiteiten kiezen om op te focussen, ze kunnen nu eenmaal niet in elk land de hele markt af. In Zweden bijvoorbeeld SSE, in Italie Bocconi, in Frankrijk HEC, etc... Als ze een lokale vestiging hebben zullen ze wat meer doen, daarom zie je ook dat ze in de UK meerdere universiteiten bezoeken.

Bij elkaar zijn het wel wat meer dan 15 universiteiten wereldwijd, reken maar op een goeie veelvoud.
Nee ik bedoel de UK. Als ik kijk naar mijn Britse collega's dan is het doorgaans Oxbridge, Durham, Warwick, Manchester, etc. Bocconi en HEC zie ik ook regelmatig, SSE niet zo veel.
pi_73357461
quote:
Op vrijdag 2 oktober 2009 22:11 schreef jbm het volgende:

[..]

Nee ik bedoel de UK. Als ik kijk naar mijn Britse collega's dan is het doorgaans Oxbridge, Durham, Warwick, Manchester, etc. Bocconi en HEC zie ik ook regelmatig, SSE niet zo veel.
Klopt, in de UK inderdaad wel. SSE zie je enorm veel bij veel investment banks eigenlijk, is naar mijn mening wellicht ook de beste vooropleidingen voor investment banking in Europa. Wellicht niet de beste economische opleiding, maar da's weer iets anders.

Enfin, ik begrijp je opmerking en volgens mij heb je gelijk bij de UK, 15 vind ik eigenlijk zelfs nog wat veel, de bank waar ik zat bezocht maar iets van 5 universiteiten. We namen natuurlijk wel mensen aan van andere universiteiten, daar niet van.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  zondag 4 oktober 2009 @ 16:41:15 #21
241811 Matthijs-
Nice car, Bob
pi_73361108
Drive-r; laat de gemiddelde investment bank ook wel studenten toe voor summer internships die nog tussen bachelor-2 en bachelor-3 inzitten ipv tussen bachelor-3 en master of is dat ongebruikelijk?
Oh really?
pi_73379701
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 16:41 schreef Matthijs- het volgende:
Drive-r; laat de gemiddelde investment bank ook wel studenten toe voor summer internships die nog tussen bachelor-2 en bachelor-3 inzitten ipv tussen bachelor-3 en master of is dat ongebruikelijk?
Normaal gesproken willen de banken studenten die het jaar erna eventueel full-time zouden kunnen beginnen, als ze een job offer krijgen natuurlijk. Vergeet echter niet dat in de UK het grootste deel van de studenten geen Master doet en dus een zogenaamde 'penultimate year student' is na jaar 2 van hun Bachelor. Als Nederlandse student kun je je dus gewoon voordoen als een penultimate year student en indien je een job offer krijgt dit offer uitstellen tot na je Master, vaak wordt dat geaccepteerd.
pi_73383720
quote:
Op zondag 4 oktober 2009 23:47 schreef jbm het volgende:

[..]

Normaal gesproken willen de banken studenten die het jaar erna eventueel full-time zouden kunnen beginnen, als ze een job offer krijgen natuurlijk. Vergeet echter niet dat in de UK het grootste deel van de studenten geen Master doet en dus een zogenaamde 'penultimate year student' is na jaar 2 van hun Bachelor. Als Nederlandse student kun je je dus gewoon voordoen als een penultimate year student en indien je een job offer krijgt dit offer uitstellen tot na je Master, vaak wordt dat geaccepteerd.
Dit dus ongeveer. Ik ken Nederlanders die tussen hun 2e en 3e jaar bachelor een stage deden, net zoals alle Britten dat doen. De Britten beginnen na hun bachelor dan ook direct. Echter, het uitstellen van een offer tot na je master is tricky, ik heb dat zelf nog nooit zien gebeuren. Natuurlijk maak je wel een grote kans dat je alsnog mag beginnen, maar een garantie of verlengd offer zul je niet krijgen. De stage heb je echter wel al op zak, als het je daar om te doen is.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_73385298
Ik heb het vorige topic met enige interesse gevolgd, maar nu zit ik zelf ook met een vraag. Ik heb laatst tijdens een congres van m'n studievereniging een workshop gevolgd bij APG, wat vooral over asset management ging. Omdat ik dit ontzettend leuk vond vroeg ik me af of hier ook mensen zijn die zich met deze tak van sport bezig houden. Zo ja, wat zijn typische kenmerken van de job? En bij wat voor bedrijven kun je aan de slag? En wat voor opleiding hebben jullie genoten?

Ikzelf ben nu 2e-jaars IBM student aan de RUG, wil na m'n bachelor graag een master in Finance & Investments doen bij de RSM. Alvast bedankt voor jullie reacties!
  maandag 5 oktober 2009 @ 13:28:46 #25
241811 Matthijs-
Nice car, Bob
pi_73389456
Thanks voor de antwoorden! Daar ga ik het dan maar op wagen; 1 stage tijdens mijn gehele studie zou een beetje karig zijn.

@ pieter_r

Vergeet dan vooral niet lid te worden van B&R Beurs Erasmus Investment Society in R'dam.
Oh really?
pi_73399719
quote:
Op maandag 5 oktober 2009 09:12 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Ik ken Nederlanders die tussen hun 2e en 3e jaar bachelor een stage deden, net zoals alle Britten dat doen.
Ik heb dat zelf ook op deze manier gedaan. En inderdaad, een garantie voor je offer zullen ze niet geven, maar zo lang de markt niet tegenzit (zoals de afgelopen 2 jaar dus wel het geval was) heb je wel een grote kans om weer terug binnen te komen, of op z'n minst een stage tussen je bachelor en master te doen en vervolgens opnieuw een offer de krijgen.
  maandag 5 oktober 2009 @ 19:05:33 #27
241811 Matthijs-
Nice car, Bob
pi_73399805
Het zal me eigenlijk worst zijn of ik daar een offer aan overhoudt, het gaat me om de extra stage en daaraan gelieerde werkervaring. En als je zo vroeg al een stage op zak hebt maakt dat het vast wel makkelijker om later alsnog extra stage of een offer te krijgen.

[ Bericht 15% gewijzigd door Matthijs- op 05-10-2009 19:12:44 ]
Oh really?
  maandag 5 oktober 2009 @ 22:04:47 #28
241811 Matthijs-
Nice car, Bob
pi_73408125
Je kan natuurlijk ook tussen je BSc en MSc in een jaar pauze nemen om te gaan werken. De meeste bedrijven bieden in alle seizoenen wel een stage aan, waardoor je makkelijk 3 stages in een jaar kan lopen. Voor mij ideaal om erachter te komen wat me nou echt aanspreekt (zowel investment banking als strategieconsulting als marketing spreken me wel aan). Zouden drie totaal verschillende stages in een kort tijdsbestek (jaar) een afknapper zijn voor recruiters of zien ze de extra werkervaring juist als een plus?

(heeft trouwens niet 100% met dit topic te maken, maar ik zie deze ook een beetje als career-topic aangezien alle deskundigen hier wel eens hun gezicht laten zien )
Oh really?
pi_73411293
quote:
Op donderdag 1 oktober 2009 11:22 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik zie dat je weer post Ik ga zelf nu ook meer de econometrische kant op, ik heb het voordeel dat ik veel zelf kan kiezen qua vakken, en dus ga voor zoveel mogelijk wiskunde/econometrie vakken ipv. saaie kost van bedrijfskunde. Leuker, interessanter en beter om een goed cijfer op te halen.

Overigens zit ik nog steeds in dubio of deze carriere stap voor mij de juiste is. Ik moet me echt afvragen of ik het fysiek aan kan. Ik zou het (misschien!) cijfermatig/cv matig kunnen maar heb er verder niks aan als ik dan binnen een half jaar afgebrand ben en het plakkaat burn out krijg. Heb afgelopen zomer (zo'n 4 maand) met last aan mn hart rondgelopen en merk dat ik er nog steeds niet helemaal boven op ben. Zag mijn droom NY in vlammen opgaan door dit gekloot met mn lichaam (had ook issues met mijn visa documenten ) Ziekenhuis, dokter, pillen, niet zoals ik mijn zomervakantie gepland had. Het voelt dan ook als keihard falen dat ik 'terug' moet naar Londen.

Heb nou iig. wel de keuze om een erasmus uitwisseling te doen 2e semester, en zat te denken aan de bussiness school in stockholm. En dan zien we dan wel of ik terug mag komen voor de spring & summer (of 1 van de 2 ) internships. Voor de rest ben ik al wel zo ver, dat het van mij niet meer perse 100% moet om een plekje te krijgen als banker. Ik moet van die druk af en weer plezier in het spelletje krijgen. Als het komt, dan komt het, mocht dat niet het geval zijn, jammer, maar ik ga net zo graag als trader aan de gang voor een klein handelshuis.
Ja drukdruk, lees FOK! wel, maar lang niet altijd tijd om eens de moeite te nemen om te posten (want doe dat liever inhoudelijk).

Ik zie dat je enigzins wat gedraaid bent qua mening/visie op het I-bankers vak. Is daar een specifieke aanleiding voor geweest?
  maandag 5 oktober 2009 @ 23:28:53 #30
102865 One_conundrum
zeg maar Conundrum
pi_73411416
tvp
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
pi_73433432
quote:
Op maandag 5 oktober 2009 22:04 schreef Matthijs- het volgende:
Je kan natuurlijk ook tussen je BSc en MSc in een jaar pauze nemen om te gaan werken. De meeste bedrijven bieden in alle seizoenen wel een stage aan, waardoor je makkelijk 3 stages in een jaar kan lopen. Voor mij ideaal om erachter te komen wat me nou echt aanspreekt (zowel investment banking als strategieconsulting als marketing spreken me wel aan). Zouden drie totaal verschillende stages in een kort tijdsbestek (jaar) een afknapper zijn voor recruiters of zien ze de extra werkervaring juist als een plus?

(heeft trouwens niet 100% met dit topic te maken, maar ik zie deze ook een beetje als career-topic aangezien alle deskundigen hier wel eens hun gezicht laten zien )
Dat ligt eraan denk ik..de ene recruiter zou dat inderdaad als een goede ervaring kunnen zien. Omdat je verschillende dingen geprobeerd hebt kun je ook een goede beslissing maken over wat je echt wil. Ik kan me echter ook voorstellen dat er recruiters zijn die volledige toewijding aan een baan in i-banking 'vereisen'/verwachten en als je verschillende takken probeert hoor je dus niet bij die group mensen. Ik denk overigens zelf dat de grootste groep recruiters op manier #1 een brede ervaring zou zien.
pi_73433816
quote:
Op dinsdag 6 oktober 2009 19:28 schreef jbm het volgende:

[..]

Dat ligt eraan denk ik..de ene recruiter zou dat inderdaad als een goede ervaring kunnen zien. Omdat je verschillende dingen geprobeerd hebt kun je ook een goede beslissing maken over wat je echt wil. Ik kan me echter ook voorstellen dat er recruiters zijn die volledige toewijding aan een baan in i-banking 'vereisen'/verwachten en als je verschillende takken probeert hoor je dus niet bij die group mensen. Ik denk overigens zelf dat de grootste groep recruiters op manier #1 een brede ervaring zou zien.
Het zal inderdaad per persoon verschillen. Volgens mij is het niet zo vreemd, studenten van HEC doen dit bijna allemaal als deel van hun curriculum.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_73700158
Wat zijn eigenlijk de beperkingen van strategieconsulting qua careers nŠ consulting? Men zegt dat de leercurve nergens zo hoog is, je in alle bedrijfseconomische gebieden training krijgt (helemaal met mba uiteraard), maar je wordt natuurlijk wel een beetje een generalist. Hierna switchen naar finance of iets dergelijks zit er niet meer in denk ik?

Wat zijn typische baantjes waarvoor ze je na een McKinsey/BCG/Bain carriere van 5-10 jaar kunnen vragen in 'gewone' industrie (energie, olie, fmcg, banking, etc.)? Geen idee of er een straight antwoord is, maar ben erg nieuwsgierig.
Oh really?
pi_73700258
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 23:35 schreef Matthijs- het volgende:
Wat zijn eigenlijk de beperkingen van strategieconsulting qua careers nŠ consulting? Men zegt dat de leercurve nergens zo hoog is, je in alle bedrijfseconomische gebieden training krijgt (helemaal met mba uiteraard), maar je wordt natuurlijk wel een beetje een generalist. Hierna switchen naar finance of iets dergelijks zit er niet meer in denk ik?

Wat zijn typische baantjes waarvoor ze je na een McKinsey/BCG/Bain carriere van 5-10 jaar kunnen vragen in 'gewone' industrie (energie, olie, fmcg, banking, etc.)? Geen idee of er een straight antwoord is, maar ben erg nieuwsgierig.
Er zijn volgens mij vrij veel richtingen die je op kunt, in de "gewone" industrie hebben ze ook generalisten nodig met een ervaring in verschillende industrieŽn. Mijn negatieve punt wat betreft consultants is dat ze neigen een denkwijze aan te leren die ze binnen het bedrijf onderwezen wordt, ze missen daardoor soms een open manier van problemen benaderen en raken wat overtuigd in hun eigen methode. Maar goed, dat zal een goede consultant niet hebben natuurlijk, maar je ziet het net iets te vaak.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_73700727
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 23:35 schreef Matthijs- het volgende:
Wat zijn eigenlijk de beperkingen van strategieconsulting qua careers nŠ consulting? Men zegt dat de leercurve nergens zo hoog is, je in alle bedrijfseconomische gebieden training krijgt (helemaal met mba uiteraard), maar je wordt natuurlijk wel een beetje een generalist. Hierna switchen naar finance of iets dergelijks zit er niet meer in denk ik?

Wat zijn typische baantjes waarvoor ze je na een McKinsey/BCG/Bain carriere van 5-10 jaar kunnen vragen in 'gewone' industrie (energie, olie, fmcg, banking, etc.)? Geen idee of er een straight antwoord is, maar ben erg nieuwsgierig.
Ik denk dat dit erg afhankelijk is van je achtergrond. Het schijnt dat 50% van de consultants een beta-achtergrond heeft. Die kunnen dan logischerwijs makkelijker (als ze dat al zouden willen) doorstromen in de financiele richting dan iemand die rechten heeft gedaan. Uiteindelijk denk ik dat je meerwaarde als consultant ligt in de bagage die je hebt meegekregen door te werken met veel verschillende bedrijven. Je bent immers bekend met heel veel verschillende bedrijfsculturen. Zo zijn oud-werknemers van Shell ook behoorlijk gewild puur om het feit dat Shell een er een heel andere bedrijfscultuur op nahoudt.
Als je ervaring hebt opgedaan in een breed veld lijkt het me niet verstanding om jezelf te storten in een specifiek vakgebied. Maar dat is mijn bescheiden mening, eigenlijk ben ik net zo nieuwschierig als jij..
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_73763501
Zojuist even het vorige topic doorgelezen.
Als ik het goed begrijp maak je met een HBO Financial Services Management amper kans toegelaten te worden tot internships bij een Goldman Sachs, JP Morgan, Morgan Stanley, UBS of Credit Suisse?
Ik zit momenteel in jaar 3 FSM en twijfel over een overstap naar WO Fiscaal Recht of Economie en Bedrijfskunde.
pi_73765700
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 21:41 schreef MarcoMR het volgende:
Zojuist even het vorige topic doorgelezen.
Als ik het goed begrijp maak je met een HBO Financial Services Management amper kans toegelaten te worden tot internships bij een Goldman Sachs, JP Morgan, Morgan Stanley, UBS of Credit Suisse?
Ik zit momenteel in jaar 3 FSM en twijfel over een overstap naar WO Fiscaal Recht of Economie en Bedrijfskunde.
Het zal zeker niet makkelijk zijn inderdaad. Een WO daarna zal iets helpen, maar het HBO papier blijft een minpunt, vrees is.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_73766720
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 21:41 schreef MarcoMR het volgende:
Zojuist even het vorige topic doorgelezen.
Als ik het goed begrijp maak je met een HBO Financial Services Management amper kans toegelaten te worden tot internships bij een Goldman Sachs, JP Morgan, Morgan Stanley, UBS of Credit Suisse?
Ik zit momenteel in jaar 3 FSM en twijfel over een overstap naar WO Fiscaal Recht of Economie en Bedrijfskunde.
Ik ken persoonlijk iemand van het HBO (Bedrijfseconomie) die stage had gelopen bij Goldman Sachs in London. In het buitenland is het verschil tussen Uni en HBO erg vaag, tjah University of Amsterdam of Amsterdam University of Applied Sciences, een pot nat. Ze hebben het nauwelijks door (vooral de kleinere traders).
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 23:09:40 #39
241811 Matthijs-
Nice car, Bob
pi_73766930
Maar een grote bank als Goldman Sachs heeft genoeg Nederlanders in dienst daar in Londen en ik geloof dat sollicitaties vanuit Nederland ook door de Nederlandse werknemers daar behandeld worden? En die hebben normaal gesproken echt wel door dat het HBO betreft.
Oh really?
pi_73767253
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 23:09 schreef Matthijs- het volgende:
Maar een grote bank als Goldman Sachs heeft genoeg Nederlanders in dienst daar in Londen en ik geloof dat sollicitaties vanuit Nederland ook door de Nederlandse werknemers daar behandeld worden? En die hebben normaal gesproken echt wel door dat het HBO betreft.
Niet om het HBO in de hemel te prijzen maar er zijn genoeg trading firms die het verschil nauwelijks door hebben. Op mijn oude HBO school hadden ze een Engelstalige variant van Bedrijfseconomie, waarbij het verplicht was om je stage in het buitenland te doen. Genoeg studenten die stageplaatsen vonden bij traders in de VS, Canada, VK, AustraliŽ etc. Wellicht niet allemaal iets top notch als Goldman Sachs maar het waren wel investment banking stageplaatsen. Ze zien je daar dan als ‘Bachelor student’ en niet als HBO’er.
pi_73769380
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 23:17 schreef Muzz_ het volgende:

[..]

Niet om het HBO in de hemel te prijzen maar er zijn genoeg trading firms die het verschil nauwelijks door hebben. Op mijn oude HBO school hadden ze een Engelstalige variant van Bedrijfseconomie, waarbij het verplicht was om je stage in het buitenland te doen. Genoeg studenten die stageplaatsen vonden bij traders in de VS, Canada, VK, AustraliŽ etc. Wellicht niet allemaal iets top notch als Goldman Sachs maar het waren wel investment banking stageplaatsen. Ze zien je daar dan als ‘Bachelor student’ en niet als HBO’er.
Ik kan het zelf niet beoordelen qua studie, en ik oordeel daar ook echt niet over. Ik zeg alleen wat ik normaal zie. Een enkeling met HBO komt erdoor, en meestal is dat inderdaad omdat er een keer geen Nederland naar keek. Als het door Nederlanders wordt beoordeeld (wat normaal zo is), zie je dat de HBO-ers het meestal niet halen.

Da's nou eenmaal de ervaring. Als ik kijk bij GS, ML, MS, JPM, etc, dan zie ik gewoon weinig mensen met HBO. Of dat terecht of onterecht is, laat ik in het midden, ik heb uberhaupt geen economie gestudeerd en kan dat dus al lastig beoordelen. Daarbij vermijdt ik die discussie liever
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_73828647
quote:
Op zaterdag 17 oktober 2009 00:20 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Ik kan het zelf niet beoordelen qua studie, en ik oordeel daar ook echt niet over. Ik zeg alleen wat ik normaal zie. Een enkeling met HBO komt erdoor, en meestal is dat inderdaad omdat er een keer geen Nederland naar keek. Als het door Nederlanders wordt beoordeeld (wat normaal zo is), zie je dat de HBO-ers het meestal niet halen.

Da's nou eenmaal de ervaring. Als ik kijk bij GS, ML, MS, JPM, etc, dan zie ik gewoon weinig mensen met HBO. Of dat terecht of onterecht is, laat ik in het midden, ik heb uberhaupt geen economie gestudeerd en kan dat dus al lastig beoordelen. Daarbij vermijdt ik die discussie liever
In dat geval vraag ik me eigenlijk af hoe het zit met nationaliteiten die bijvoorbeeld niet vaak voorkomen en dus lastiger is om zo'n iemand zijn CV te beoordelen 'voordat hij universiteit ging studeren in het buitenland'. Bijvoorbeeld iemand die in El Salvador of Guatemala heeft gestudeerd en daar zijn CV heeft lopen pimpen. Heb je voorbeelden van collega's die uit landen komen waar je dat niet uit zou verwachtten?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_73829938
quote:
Op zondag 18 oktober 2009 23:36 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

In dat geval vraag ik me eigenlijk af hoe het zit met nationaliteiten die bijvoorbeeld niet vaak voorkomen en dus lastiger is om zo'n iemand zijn CV te beoordelen 'voordat hij universiteit ging studeren in het buitenland'. Bijvoorbeeld iemand die in El Salvador of Guatemala heeft gestudeerd en daar zijn CV heeft lopen pimpen. Heb je voorbeelden van collega's die uit landen komen waar je dat niet uit zou verwachtten?
Natuurlijk, je bedoelt het meisje uit mijn jaar uit MongoliŽ bijvoorbeeld? Meestal is er altijd wel iemand die iets weet van een bepaald land, ze zullen natuurlijk ook altijd proberen te zorgen dat er minstens 1 Italiaan kijkt naar de Italiaanse CVs. En verder vallen de echte 'foutjes' anders wel tijdens de stage af.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  maandag 19 oktober 2009 @ 14:08:24 #44
162670 DoimeN
Nee, het boeit me niets!
pi_73842998
Maar het is wel te doen met HBO? Wel bij een grote bank heb ik het dan over... (trader)
Welke opleiding sluit daar het best bij aan? FSM en BE zeker?

Wat onderscheid een de GS HBO'er van de SNS hbo'ers?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Als je gewoon je bek dicht houdt, is er niets aan de hand!
pi_73844630
quote:
Op maandag 19 oktober 2009 14:08 schreef DoimeN het volgende:
Maar het is wel te doen met HBO? Wel bij een grote bank heb ik het dan over... (trader)
Welke opleiding sluit daar het best bij aan? FSM en BE zeker?

Wat onderscheid een de GS HBO'er van de SNS hbo'ers?
Geen idee welke studie het meest helpt, zoals ik al aan gaf is het met HBO in ieder geval al erg moeilijk. Ik ken na vier jaar vrij veel Nederlandse bankiers in Londen en ken er geen enkele met HBO, dus ik kan niet aangeven wat voor profiel die zou hebben, sorry.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_73849645
quote:
Op maandag 19 oktober 2009 14:50 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Geen idee welke studie het meest helpt, zoals ik al aan gaf is het met HBO in ieder geval al erg moeilijk. Ik ken na vier jaar vrij veel Nederlandse bankiers in Londen en ken er geen enkele met HBO, dus ik kan niet aangeven wat voor profiel die zou hebben, sorry.
En studies als econometrie, toegepaste wiskunde etc. komen die vaak voor ?
pi_73852580
Goed topic! Wil zelf ook deze kant op! Binnenkort stage op een dealingroom van een grote bank! Binnenkort maar even de boeken aanschaffen!

Tenzij iemand mij wat ebooks kan PMen.
pi_73854009
quote:
Op maandag 19 oktober 2009 17:06 schreef Hap_Slik het volgende:

[..]

En studies als econometrie, toegepaste wiskunde etc. komen die vaak voor ?
Zeker, het scala studies dat je tegenkomt is erg breed, maar deze kom je zeker wel tegen inderdaad.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_73854787
Ik krijg toch het idee dat Technische/Toegepaste wiskunde toch ťťn of meerdere streepjes voor heeft tov econometrie.
pi_73855108
quote:
Op maandag 19 oktober 2009 19:27 schreef Gordon__Gekko het volgende:
Ik krijg toch het idee dat Technische/Toegepaste wiskunde toch ťťn of meerdere streepjes voor heeft tov econometrie.
Zoveel zal het verschil uiteindelijk niet zijn, het gaat uiteindelijk toch om een goede all-round CV en hoe je ligt bij de interviews. Studie is relevant, maar een studie econometrie is geen belemmering ofzo, genoeg mensen die met economie hier ook gewoon werken.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_73855232
Ben zelf trouwens derdejaars economiestudent, maar ben zelf altijd bang dat het vrij weinig voorstelt.
pi_73855436
quote:
Op maandag 19 oktober 2009 19:41 schreef Rejected het volgende:
Ben zelf trouwens derdejaars economiestudent, maar ben zelf altijd bang dat het vrij weinig voorstelt.
Ik kan moeilijk beoordelen of het wat voorstelt (heb het tenslotte zelf nooit gestudeerd), maar het blijft natuurlijk wel een massa-studie voor een buitenstaander. Als ik door een stapel CVs moet gaan, vallen de beta studenten (plus econometrie) wel wat meer op natuurlijk. Maar goed, alle studies buiten economie/bedrijfskunde vallen natuurlijk op, omdat er nou eenmaal wat minder applicaties uit voortkomen.

Een economie student met een sterke CV, goeie cijfers en iets van een aantoonbare interesse in finance (workshops, studiereizen, baantjes, stages, etc...) maakt een goeie kans op een interview bij een van de grote banken.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_73859285
quote:
Op maandag 19 oktober 2009 19:47 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Ik kan moeilijk beoordelen of het wat voorstelt (heb het tenslotte zelf nooit gestudeerd), maar het blijft natuurlijk wel een massa-studie voor een buitenstaander. Als ik door een stapel CVs moet gaan, vallen de beta studenten (plus econometrie) wel wat meer op natuurlijk. Maar goed, alle studies buiten economie/bedrijfskunde vallen natuurlijk op, omdat er nou eenmaal wat minder applicaties uit voortkomen.
Door die verhalen ben ik blij dat ik relatief veel vrije mogelijkheden heb in mijn pure economie studie. Ik denk dat nu in het 2e jaar al zo'n beetje 1/3e van alle vakken econometrie zijn. En uiteraard zal ik dat proberen volgend jaar te verhogen.

Overigens hebben we morgen een seminar/workshop/lecture gebeuren op onze universiteit over het hoe en wat, waarom en wanneer van de summer internships bij de verschillende investeringsbanken. Er zullen sowieso een aantal I-Banks de revu passeren en ik denk ook dat er nog wat oud studenten aan het woord komen die deze internships hebben gedaan bij verscheidene banken. Ben benieuwd.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_73865755
quote:
Op maandag 19 oktober 2009 19:41 schreef Rejected het volgende:
Ben zelf trouwens derdejaars economiestudent, maar ben zelf altijd bang dat het vrij weinig voorstelt.
Er zijn een paar collega's van me die ook Economie gestudeerd hebben, maar er zijn ook lui die Muziek of Geschiedenis op Oxbridge gestudeerd hebben...er is echt vanalles te vinden. Zodra je door de eerste ronde bent heb je denk ik wel enige voorsprong met een Economie achtergrond, maar uiteindelijk maakt het niets meer uit. Het belangrijkste is dat je naast goede cijfers relevante werkervaring opdoet en laat zien dat je echt een interesse in de financiŽle markten hebt. Als je de mogelijkheid hebt om een deel van je studie in het buitenland te doen raad ik dat zeker aan, dat wordt hier erg gewaardeerd.
pi_73865889
quote:
Op zondag 18 oktober 2009 23:36 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

In dat geval vraag ik me eigenlijk af hoe het zit met nationaliteiten die bijvoorbeeld niet vaak voorkomen en dus lastiger is om zo'n iemand zijn CV te beoordelen 'voordat hij universiteit ging studeren in het buitenland'. Bijvoorbeeld iemand die in El Salvador of Guatemala heeft gestudeerd en daar zijn CV heeft lopen pimpen. Heb je voorbeelden van collega's die uit landen komen waar je dat niet uit zou verwachtten?
Eťn collega van mij komt uit SyriŽ, al vind ik dat niet zo ongebruikelijk als MongoliŽ
  dinsdag 20 oktober 2009 @ 11:50:07 #56
241811 Matthijs-
Nice car, Bob
pi_73874309
Dus ff alle tips op een rij:

- hoge cijfers halen (vooral in kwantitatieve vakken)
- buitenlandervaring opdoen
- aantoonbare interesse in finance
- beetje bestuur of organisatorische ervaring?
- stage regelen
- ....
- ....

?
Oh really?
pi_73874440
quote:
Op dinsdag 20 oktober 2009 11:50 schreef Matthijs- het volgende:
Dus ff alle tips op een rij:

- hoge cijfers halen (vooral in kwantitatieve vakken)
- buitenlandervaring opdoen
- aantoonbare interesse in finance
- beetje bestuur of organisatorische ervaring?
- stage regelen
- ....
- ....

?
Zo ongeveer, buitenland ervaring zou ik wat lager op de lijst zetten.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_73874694
Beetje demotiverend aangezien ik nog heel weinig ervaring heb en 'normale' cijfers.
pi_73874760
quote:
Op dinsdag 20 oktober 2009 12:00 schreef Rejected het volgende:
Beetje demotiverend aangezien ik nog heel weinig ervaring heb en 'normale' cijfers.
Je middelbare schoolcijfers zijn ook vrij relevant trouwens.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  dinsdag 20 oktober 2009 @ 12:08:44 #60
241811 Matthijs-
Nice car, Bob
pi_73874933
quote:
Op dinsdag 20 oktober 2009 12:03 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Je middelbare schoolcijfers zijn ook vrij relevant trouwens.
Kijken ze dan naar bepaalde vakken of het gemiddelde van alles? Alle relevante vakken sloot ik af met een 8, 9 of 10, maar heb ook genoeg 6jes voor vakken als literatuur, kunst etc. die het gemiddelde weer enorm omlaag trekken tot ergens tussen de 7 en 71/2.

(je hebt het er trouwens maar druk mee, als ib-expert op Fok! )
Oh really?
pi_73875361
Edit gevonden.
quote:
Op woensdag 30 september 2009 22:31 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Ik heb ze zelf niet allemaal gelezen, maar de onderstaande zijn wel goeie 'basics'.

Liar's poker
Barbarians at the gate
The Predators' Ball
Den of Thieves
Ik zal er naar kijken.
pi_73875405
quote:
Op dinsdag 20 oktober 2009 12:08 schreef Matthijs- het volgende:

[..]

Kijken ze dan naar bepaalde vakken of het gemiddelde van alles? Alle relevante vakken sloot ik af met een 8, 9 of 10, maar heb ook genoeg 6jes voor vakken als literatuur, kunst etc. die het gemiddelde weer enorm omlaag trekken tot ergens tussen de 7 en 71/2.

(je hebt het er trouwens maar druk mee, als ib-expert op Fok! )
Op zich zijn de relevant vakken natuurlijk het belangrijkste en een gemiddelde tussen de 7 en 7.5 is best ok, ik zie veel slechter voorbij komen.

En inderdaad, ik heb een internet-verslaving. Waardeloos echt, maar het is niet anders.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_73875844
Ben je niet bang voor concurrentie?
pi_73876442
quote:
Op dinsdag 20 oktober 2009 12:42 schreef Rejected het volgende:
Ben je niet bang voor concurrentie?
Nee, kwestie van uitgaan van je eigen kunnen en niet van dat van anderen. Daarbij ben ik niet erg competitief van karakter, dat is mijn drijfveer niet.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_73881256
Oi, net die seminar/workshop gehad betreffende investment banking/accounting internships hier op de university.

Wat een verlichting! Ik moet mn CV en coverletter nogmaals omgooien. CV en coverletter moeten echt even anders, gelukkig heb ik daar nog even tijd voor. Vooral op de kleine dingetjes klopte het niet helemaal. Gaven daar toch wel tips op die ik nog niet eerder had gehoord.

Ik heb de gemiddelde salarissen gehoord voor die 10 weekse internships. Damn!

Overigens werd het hele verhaal verteld door een ex-werknemer van Lehman Brothers die nu ook weer 'onze' applicaties gaat doorkijken. En damn! wat een verhalen over haar werk. Dit was helemaal de extra druppel die me richting banks doet draaien. Geweldig!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_73881313
quote:
Op dinsdag 20 oktober 2009 15:31 schreef sitting_elfling het volgende:
Oi, net die seminar/workshop gehad betreffende investment banking/accounting internships hier op de university.

Wat een verlichting! Ik moet mn CV en coverletter nogmaals omgooien. CV en coverletter moeten echt even anders, gelukkig heb ik daar nog even tijd voor. Vooral op de kleine dingetjes klopte het niet helemaal. Gaven daar toch wel tips op die ik nog niet eerder had gehoord.

Ik heb de gemiddelde salarissen gehoord voor die 10 weekse internships. Damn!

Overigens werd het hele verhaal verteld door een ex-werknemer van Lehman Brothers die nu ook weer 'onze' applicaties gaat doorkijken. En damn! wat een verhalen over haar werk. Dit was helemaal de extra druppel die me richting banks doet draaien. Geweldig!
We need more bodies
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_73884373
quote:
Op dinsdag 20 oktober 2009 15:33 schreef Drive-r het volgende:

[..]

We need more bodies
Oi, inderdaad. Dit was echt de druppel die ik nodig had om me volledig te motiveren voor de i-bank wereld
Toen de lehman brothers dame klaar was met haar verhaal was ik verkocht

Maar ik besef ook dat de kansen op een internship best klein zijn, zelfs bij een bagger bank. Ze vertelde op welke manier ze door CV's bladerde, damn . Je kon duidelijk zien dat sommige (bijna iedereen) zich toen toch wel bedrukt voelden, met het idee, dat ga ik nooit halen. Uiteraard werd daarna het 'gemiddelde' salaris geshowed en het bedrag wat je krijgt voor een 10 weekse internship en toen ging er een zucht en een wow door de zaal.

Ik ga alles nog even uit de kast halen om mijn CV en coverletter te pimpen want die internship klinkt nu toch wel erg aantrekkelijk.

Overigens als ik het niet haal als 2e jaars, kan ik het als 3e jaars nog maals proberen (mits ik direct een masters er na ga doen maar van die situatie gaan we niet uit)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  dinsdag 20 oktober 2009 @ 17:05:27 #68
241811 Matthijs-
Nice car, Bob
pi_73884707
Nice, s_f. Waaraan scheelde het zoal in je cv? Pm mag ook.

Ben trouwens zojuist uitgenodigd voor een gesprek bij een van de Big4 voor een zomerstage. Misschien niet helemaal in de richting van i-banking, maar ik ben pas eerstejaars en het zal me verderop in mijn studie misschien makkelijker aan een i-banking internship helpen.
Oh really?
pi_73884842
quote:
Op dinsdag 20 oktober 2009 17:05 schreef Matthijs- het volgende:
Nice, s_f. Waaraan scheelde het zoal in je cv? Pm mag ook.

Ben trouwens zojuist uitgenodigd voor een gesprek bij een van de Big4 voor een zomerstage. Misschien niet helemaal in de richting van i-banking, maar ik ben pas eerstejaars en het zal me verderop in mijn studie misschien makkelijker aan een i-banking internship helpen.
Gefeliciteerd, waar mag je op gesprek komen?

Had nog een vraagje:
Hoeveel procent van de mensen die solliciteren voor een internship mogen dat ook daadwerkelijk gaan doen?
Heb zelf geen idee in welke trant de percentages zullen liggen namelijk..
pi_73885413
quote:
Op dinsdag 20 oktober 2009 17:05 schreef Matthijs- het volgende:
Nice, s_f. Waaraan scheelde het zoal in je cv? Pm mag ook.

Ben trouwens zojuist uitgenodigd voor een gesprek bij een van de Big4 voor een zomerstage. Misschien niet helemaal in de richting van i-banking, maar ik ben pas eerstejaars en het zal me verderop in mijn studie misschien makkelijker aan een i-banking internship helpen.
Wat hebben zulke gigantische bedrijven eigenlijk aan stagiaires die maar twee maandjes blijven? Wat is hun toegevoegde waarde eigenlijk? Hopen dat hij/zij later terugkeert?
pi_73885574
quote:
Op dinsdag 20 oktober 2009 17:25 schreef Muzz_ het volgende:

[..]

Wat hebben zulke gigantische bedrijven eigenlijk aan stagiaires die maar twee maandjes blijven? Wat is hun toegevoegde waarde eigenlijk? Hopen dat hij/zij later terugkeert?
Dat dus. Bij de investment banks krijgt ongeveer 80% het aanbod om de zomer daarna full-time terug te keren en van dat gedeelte keer 80% ook daadwerkelijk terug. Het is natuurlijk de perfect "testrit" voor de banken, je weet tenminste of iemand echt wat kan of niet.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_73886903
Telt het eerste studiejaar mee of gaat het om wat je uiteindelijk haalt ( je Master)?
Voor je Bachelor telt het eerste jaar en het laatste mee, maar er wordt toch uiteindelijk naar je
Master gekeken, of niet?
pi_73886988
quote:
Op dinsdag 20 oktober 2009 17:05 schreef Matthijs- het volgende:
Nice, s_f. Waaraan scheelde het zoal in je cv? Pm mag ook.

Ben trouwens zojuist uitgenodigd voor een gesprek bij een van de Big4 voor een zomerstage. Misschien niet helemaal in de richting van i-banking, maar ik ben pas eerstejaars en het zal me verderop in mijn studie misschien makkelijker aan een i-banking internship helpen.
Het scheelde niet echt inhoudelijk aan mijn CV, maar de manier waarop ik het schreef. Teveel onzin, en de belangrijkste zaken moeten aan het begin van een zin staan. Als je manager bent geweest van een zaak, ga je niet eerst je zaak en andere processen noemen om daarna te melden dat je manager was, maar je begint met manager van dit en dit, en dan blabla over de rest wat je er geleerd hebt. Het zijn allemaal kleine dingen, maar alle kleine beetjes helpen.

Degene die de 3000/4000 cv's doorneemt gaat niet elke CV van A tot Z doornemen. Zelfde geld voor de coverletters, ze klaagde er over dat het overgrootte deel van de coverletters allemaal hetzelfde zeggen, en dat vergroot je kansen natuurlijk niet ..

Wat zijn overigens de centen die je krijgt voor een stage bij de grote accountant zaken? Bij de I-banks zit je zo rond de 650 - 900 pond per week.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_73887216
quote:
Op dinsdag 20 oktober 2009 17:09 schreef Hap_Slik het volgende:

[..]

Gefeliciteerd, waar mag je op gesprek komen?

Had nog een vraagje:
Hoeveel procent van de mensen die solliciteren voor een internship mogen dat ook daadwerkelijk gaan doen?
Heb zelf geen idee in welke trant de percentages zullen liggen namelijk..
Ze hadden het hier over zo'n 150 plekken op basis van 3000/4000 mensen. Dat wordt dus interessant

Ik schat mijn kansen op zo'n 75% in denk ik. Als ik de studenten om me heen zie, gaan die er van uit dat ik het 'waarschijnlijk' wel zal krijgen omdat ik relatief goede cijfers haal op dit moment. Maar er wordt ook gekeken naar je middelbare school en dat moet ook aan een bepaalde status voldoen, anders wordt er niet eens naar je applicatie gekeken. En mijn VWO diploma is erg wisselend, van erg goed op bepaalde vakken maar erg slecht op andere. Bijvoorbeeld Engels, maar ik hoop dat mijn IELTS test die wel goed was, dat prul cijfer van Engels kan weerleggen
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_73894352
quote:
Op dinsdag 20 oktober 2009 16:54 schreef sitting_elfling het volgende:
Maar ik besef ook dat de kansen op een internship best klein zijn, zelfs bij een bagger bank. Ze vertelde op welke manier ze door CV's bladerde, damn . Je kon duidelijk zien dat sommige (bijna iedereen) zich toen toch wel bedrukt voelden, met het idee, dat ga ik nooit halen. Uiteraard werd daarna het 'gemiddelde' salaris geshowed en het bedrag wat je krijgt voor een 10 weekse internship en toen ging er een zucht en een wow door de zaal.
Ik was vandaag ook even aan het neuzen naar een leuke 10-weekse internship (waarom weet ik ook niet, ik hoef het pas volgend jaar te weten ) en het valt me op dat bijna alle bedrijven uitkeren volgens een $60k/jaar model. Dat was even een wtf-momentje
Helaas moet ik die droom om een investmentinternship te gaan doen maar gaan laten varen omdat ik naast mijn studie geen relevante extra-curriculaire activiteiten onderneem en cijfers op de uni ook niet indrukwekkend zijn. Zelfs middelbareschoolcijfers blijven hangen op een gemiddelde van een 7. Daar kom ik dus never nooit een sollicitatieronde mee door.

Tenzij ik een numerieke test ofzo krijg
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_73894648
Oh dat is geen probleem. Je vergeet je vrijwilligerswerk ergens in midden afrika waar je via een onbekende organisatie twee maanden geheel zelfstandig hulp hebt geboden etc.
Tevens heb je vele onbekende (taal)cursussen gevolgd in amerika waar niemand nog nooit van gehoord heeft.

Don't get me wrong, het was beter geweest als je het wel had gedaan. Maar kom op, ik ken genoeg mensen die CV's zo verfraaid hadden dat ze zo de positie van balkenende kunnen overnemen.
pi_73894992
quote:
Op dinsdag 20 oktober 2009 21:30 schreef Gordon__Gekko het volgende:
Oh dat is geen probleem. Je vergeet je vrijwilligerswerk ergens in midden afrika waar je via een onbekende organisatie twee maanden geheel zelfstandig hulp hebt geboden etc.
Tevens heb je vele onbekende (taal)cursussen gevolgd in amerika waar niemand nog nooit van gehoord heeft.

Don't get me wrong, het was beter geweest als je het wel had gedaan. Maar kom op, ik ken genoeg mensen die CV's zo verfraaid hadden dat ze zo de positie van balkenende kunnen overnemen.
Als ik zo een sollicitatieronde kan doorstaan kan ik net zo goed erbij schrijven dat ik een bachelor acteren aan de HKU heb gedaan
Ik heb het idee dat ik op zo'n manier snel door de mand val..
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_73897012
quote:
Op dinsdag 20 oktober 2009 21:30 schreef Gordon__Gekko het volgende:
Oh dat is geen probleem. Je vergeet je vrijwilligerswerk ergens in midden afrika waar je via een onbekende organisatie twee maanden geheel zelfstandig hulp hebt geboden etc.
Tevens heb je vele onbekende (taal)cursussen gevolgd in amerika waar niemand nog nooit van gehoord heeft.

Don't get me wrong, het was beter geweest als je het wel had gedaan. Maar kom op, ik ken genoeg mensen die CV's zo verfraaid hadden dat ze zo de positie van balkenende kunnen overnemen.
Denk dat maar niet. Op het moment dat je een offer krijgt wordt er een pre-employment screening gestart; je uni en je middelbare school worden gecontacteerd, de werkgevers en je woonadressen in de laatste 6 jaar worden gecontroleerd. Alles wat in je CV staat en wat je in je application hebt ingevuld wordt gecheckt. Ik had tijdens mijn studenten-tijd een eigen bedrijf en alle documenten die zij nodig hadden om dit te controleren werden vertaald van het Nederlands naar het Engels zodat alles nagetrokken kon worden.
pi_73897132
quote:
Op dinsdag 20 oktober 2009 18:28 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ze hadden het hier over zo'n 150 plekken op basis van 3000/4000 mensen. Dat wordt dus interessant
Dat slagingspercentage lijkt me nog aan de hoge kant; de bank waar ik begon nam 100-110 mensen aan uit een aanbod van ruim 10.000 applications. Uiteraard zitten daar ook de personen bij die niet eens voor een numerical test werden uitgenodigd, maar dan nog.
pi_73897224
quote:
Op dinsdag 20 oktober 2009 18:16 schreef Siddartha het volgende:
Telt het eerste studiejaar mee of gaat het om wat je uiteindelijk haalt ( je Master)?
Voor je Bachelor telt het eerste jaar en het laatste mee, maar er wordt toch uiteindelijk naar je
Master gekeken, of niet?
Voor je Bachelor alleen het eerste en laatste? Alle drie de jaren tellen mee voor de IB's.
pi_73898417
quote:
Op dinsdag 20 oktober 2009 22:27 schreef jbm het volgende:

[..]

Dat slagingspercentage lijkt me nog aan de hoge kant; de bank waar ik begon nam 100-110 mensen aan uit een aanbod van ruim 10.000 applications. Uiteraard zitten daar ook de personen bij die niet eens voor een numerical test werden uitgenodigd, maar dan nog.
Maar jij behoort dus tot de lucky 1% neem ik aan? Heb je nog tips & tricks voor mij om enigzins kans te maken of moet ik het gewoon helemaal niet gaan proberen?
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_73898582
quote:
Op dinsdag 20 oktober 2009 22:54 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Maar jij behoort dus tot de lucky 1% neem ik aan? Heb je nog tips & tricks voor mij om enigzins kans te maken of moet ik het gewoon helemaal niet gaan proberen?
Iedereen in die direct na z'n slagen bij een bank begint hoort bij de 1% (overigens kan het natuurlijk best zo zijn dat er enkele banken minder aanmeldingen krijgen, maar daarentegen zijn er ook zeker weten banken die er meer krijgen).

Zeker proberen, je weet maar nooit. Al is het maar om te oefenen met je interviews!
pi_73904770
quote:
Op dinsdag 20 oktober 2009 18:16 schreef Siddartha het volgende:
Telt het eerste studiejaar mee of gaat het om wat je uiteindelijk haalt ( je Master)?
Voor je Bachelor telt het eerste jaar en het laatste mee, maar er wordt toch uiteindelijk naar je
Master gekeken, of niet?
Alles telt een beetje mee. Sommige studenten doen alleen een BSc voor ze beginnen, dus het is niet enkel master wat telt.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_73904808
quote:
Op dinsdag 20 oktober 2009 21:24 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ik was vandaag ook even aan het neuzen naar een leuke 10-weekse internship (waarom weet ik ook niet, ik hoef het pas volgend jaar te weten ) en het valt me op dat bijna alle bedrijven uitkeren volgens een $60k/jaar model. Dat was even een wtf-momentje
Helaas moet ik die droom om een investmentinternship te gaan doen maar gaan laten varen omdat ik naast mijn studie geen relevante extra-curriculaire activiteiten onderneem en cijfers op de uni ook niet indrukwekkend zijn. Zelfs middelbareschoolcijfers blijven hangen op een gemiddelde van een 7. Daar kom ik dus never nooit een sollicitatieronde mee door.

Tenzij ik een numerieke test ofzo krijg
Die test krijg je ook.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_73904909
quote:
Op dinsdag 20 oktober 2009 22:54 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Maar jij behoort dus tot de lucky 1% neem ik aan? Heb je nog tips & tricks voor mij om enigzins kans te maken of moet ik het gewoon helemaal niet gaan proberen?
Ik denk dat je niet moet vergeten dat van de 100% er 70% echte prul tussen zit. Mensen die nooit VWO hebben afgemaakt, grove spelfouten in hun cover letters, vage Chinese universiteiten, etc etc.... Als jij een gewone Nederlandse universitaire studie doet met ok cijfers en een VWO gemiddelde van 7 ofzo, maak je al een aardige kans op een 1e ronde bijvoorbeeld. Bij ons was de eerste ronde ongeveer 10-15 man voor 1-3 stage plekken. Daarvoor kregen van 100 applicaties te zien, terwijl HR er daarvoor al wat had uit gefilterd. Maar goed, de applicaties die al afvallen voordat ze bij de bankiers terecht komen moeten wel erg dubieus zijn.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_73934226
Driver-r: Welk niveau engels heb je eigenlijk nodig om in Londen te werken, je hebt uiteraard engelse studieboeken op de uni(bij economie). Maar begrijpend lezen is imo anders dan de taal daadwerkelijk vloeiend spreken.
Ik heb de topic met interesse gevolgd, maar kun je misschien een beter beeld geven van de dagelijkse werkzaamheden bij een investment bank, voor een junior positie natuurlijk.
pi_73936552
quote:
Op woensdag 21 oktober 2009 23:39 schreef Outer het volgende:
Ik heb de topic met interesse gevolgd, maar kun je misschien een beter beeld geven van de dagelijkse werkzaamheden bij een investment bank, voor een junior positie natuurlijk.
Drive-r heeft dat ooit eens leuk uiteengezet in AEX-topic.

Werken in de financiŽle sector (deel II)
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_73940737
quote:
Op woensdag 21 oktober 2009 23:39 schreef Outer het volgende:
Driver-r: Welk niveau engels heb je eigenlijk nodig om in Londen te werken, je hebt uiteraard engelse studieboeken op de uni(bij economie). Maar begrijpend lezen is imo anders dan de taal daadwerkelijk vloeiend spreken.
Ik heb de topic met interesse gevolgd, maar kun je misschien een beter beeld geven van de dagelijkse werkzaamheden bij een investment bank, voor een junior positie natuurlijk.
Beetje lastig om dat niveau hier aan te geven, maar vloeiend Engels is wel een voordeel, zo niet een vereiste. En dan helpt wat buitenland ervaring vaak wel, hoewel sommige Nederlandse studenten tegenwoordig ook zonder deze ervaring erg goed Engels spreken.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_73990369
Heb nu min of meer besloten dat ik deze zomer wil offeren om bij een I-bank stage te lopen,
mijn volgende stap wordt om de in dit topic aanbevolen vault guide te bestellen.
pi_73991814
quote:
Op vrijdag 23 oktober 2009 17:15 schreef Finitio het volgende:
Heb nu min of meer besloten dat ik deze zomer wil offeren om bij een I-bank stage te lopen,
mijn volgende stap wordt om de in dit topic aanbevolen vault guide te bestellen.
Is niet zo'n groot offer hoor. Wel hard werken, maar 10 weken Londen met pak flappen op zak is ook geen straf. Gewoon veel uitgaan, mooie clubs en 's ochtends door naar kantoor...

"Work hard, play hard"

"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_73992256
quote:
Op vrijdag 23 oktober 2009 17:15 schreef Finitio het volgende:
Heb nu min of meer besloten dat ik deze zomer wil offeren om bij een I-bank stage te lopen,
mijn volgende stap wordt om de in dit topic aanbevolen vault guide te bestellen.
Succes! Wat is je achtergrond? Welke bank heb je in gedachten?
pi_74012794
quote:
Op vrijdag 23 oktober 2009 18:21 schreef Rejected het volgende:

[..]

Succes! Wat is je achtergrond? Welke bank heb je in gedachten?
Dankje
Ik studeer economie&bedrijfseconomie en rechtsgeleerdheid.
Weet nog niet precies welke banken, maar Lazard spreekt me in ieder geval aan.

@Drive-r Dat klinkt zeer verleidelijk, precies de aanmoediging die ik nodig heb!

[ Bericht 7% gewijzigd door Finitio op 24-10-2009 23:59:18 ]
  zondag 25 oktober 2009 @ 23:09:25 #93
241811 Matthijs-
Nice car, Bob
pi_74063398
Fucking hell, ik wist niet dat goede connecties zů belangrijk waren! Mijn huisgenote, een meisje die pas eerstejaars IBA is, wordt voor komende zomer zo goed als zeker een van de grote concultancykantoren ingeloodsd, omdat ze er iemand kent. Het gaat overigens om een kantoor in Duitsland, niet in Amsterdam.

Neem de tip 'connecties' vanaf nu heel wat serieuzer, ga daar wat meer mee proberen te doen...
Oh really?
pi_74063934
quote:
Op zondag 25 oktober 2009 23:09 schreef Matthijs- het volgende:
Fucking hell, ik wist niet dat goede connecties zů belangrijk waren! Mijn huisgenote, een meisje die pas eerstejaars IBA is, wordt voor komende zomer zo goed als zeker een van de grote concultancykantoren ingeloodsd, omdat ze er iemand kent. Het gaat overigens om een kantoor in Duitsland, niet in Amsterdam.

Neem de tip 'connecties' vanaf nu heel wat serieuzer, ga daar wat meer mee proberen te doen...
Ach, dat zijn vaak leuke verhalen, maar in het echt zie je dat soort mensen vaak op "kleuter stages" gaan. Beetje lunchen met de oud-oom, zijn post openen en het vervolgens op de CV zetten...
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  maandag 26 oktober 2009 @ 10:37:49 #95
238694 Rbhp
sakwadicock
pi_74070683
Leuke topic. Drive-r, als iemand, met werkervaring, wilt switchen naar IB, wat zou volgens jou dan het beste qua leeftijd zijn? Kan me voorstellen dat iemand met 15 jaar (minder relevante) werkervaring niet in een analyst rol wordt gepast qua balance in het team, maar misschien iemand met 'slechts' 4-5 jaar werkervaring wel, mits genoeg potentie om snel door te groeien.

Ben benieuwd naar je mening, zoals altijd.
No bad soldiers under a good leader
pi_74073414
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 10:37 schreef Rbhp het volgende:
Leuke topic. Drive-r, als iemand, met werkervaring, wilt switchen naar IB, wat zou volgens jou dan het beste qua leeftijd zijn? Kan me voorstellen dat iemand met 15 jaar (minder relevante) werkervaring niet in een analyst rol wordt gepast qua balance in het team, maar misschien iemand met 'slechts' 4-5 jaar werkervaring wel, mits genoeg potentie om snel door te groeien.

Ben benieuwd naar je mening, zoals altijd.
Switchen naar IB is altijd lastig. Veel mensen doen dat via een MBA en beginnen dan als associate (wat je normaal na 3 jaar analist zijn wordt). Dat is dus eigenlijk de meeste gangbare weg. Soms zie je consultants zonder MBA instromen, maar die is eigenlijk enkel als ze erg junior zijn (max 2 jaar) of juist erg senior (10+ jaar).

Iemand met 4-5 jaar ervaring kan dus het beste via een MBA instromen. Anders zal het liggen aan de ervaring (is het relevant voor de baan?) of het mogelijk is en op welk niveau je in zult stromen. Je ziet het bij de grote banken in ieder geval erg weinig, kan geen voorbeeld zo bedenken. Bij een ING ofzo zal het wellicht iets makkelijker zijn.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  maandag 26 oktober 2009 @ 19:09:16 #97
241811 Matthijs-
Nice car, Bob
pi_74086993
Zag vandaag bij een hoorcollege ICT een redelijk interessante statistiek. Namelijk een grafiek van het relatieve aandeel van het totale volume verhandelde aandelen aan de NYSE dat verhandeld wordt d.m.v. computers die algoritmes gebruiken en waar verder geen mensen aan te pas komen (afgezien van wat monitoring). De grafiek liep van 2004 t/m 2009, en elk jaar viel er weer een stijging van enkele procentpunten waar te nemen. Inmiddels wordt zo'n 45% van alle aandelen aan de NYSE verhandeld via computers die algoritmes gebruiken. Betekent dit dat de traditionele trader van het speltoneel zal verdwijnen?

(de pp-dia staat jammer genoeg nog niet op blackboard, bron volgt nog hoop ik)
Oh really?
pi_74087385
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 19:09 schreef Matthijs- het volgende:
Zag vandaag bij een hoorcollege ICT een redelijk interessante statistiek. Namelijk een grafiek van het relatieve aandeel van het totale volume verhandelde aandelen aan de NYSE dat verhandeld wordt d.m.v. computers die algoritmes gebruiken en waar verder geen mensen aan te pas komen (afgezien van wat monitoring). De grafiek liep van 2004 t/m 2009, en elk jaar viel er weer een stijging van enkele procentpunten waar te nemen. Inmiddels wordt zo'n 45% van alle aandelen aan de NYSE verhandeld via computers die algoritmes gebruiken. Betekent dit dat de traditionele trader van het speltoneel zal verdwijnen?

(de pp-dia staat jammer genoeg nog niet op blackboard, bron volgt nog hoop ik)
Nee, de traditionele broker verdwijnt. De executie wordt immers geautomatiseerd. De beslissing zelf wordt ook al geautomatiseerd (quant-trading), maar dat zal altijd beperkt blijven tot een percentage van de totale trading. Niet iedereen wil immers afgaan op de investerings-beslissing van een PC. De executie kan echter prima worden uitgevoerd door PCs, daar zijn mensen al aan gewend.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
  maandag 26 oktober 2009 @ 19:31:04 #99
241811 Matthijs-
Nice car, Bob
pi_74087829
Oke. Ik weet dat je zelf niet in trading zat, maar heb je destijds toevallig wel meegekregen wie grotere winsten boekten; de traders of de computers? Is een enkele observatie wellicht niet representatief, maar ik ben wel nieuwsgierig.
Oh really?
pi_74088623
quote:
Op maandag 26 oktober 2009 19:31 schreef Matthijs- het volgende:
Oke. Ik weet dat je zelf niet in trading zat, maar heb je destijds toevallig wel meegekregen wie grotere winsten boekten; de traders of de computers? Is een enkele observatie wellicht niet representatief, maar ik ben wel nieuwsgierig.
Lastig om te zeggen, daar is zeker niet iedereen het over eens. Je hebt tijdens de crisis een aantal enorme klappers gezien bij de quant fondsen, die bijna volledig geautomatiseerd handelden. Het probleem is dat een crisis niet direct binnen de parameters van zo'n programma past en dus niet direct erkend wordt. Veel fondsen moesten opeens mensen oproepen om posities te liquideren en het proces over te nemen van de PC.

Ik denk dat het uiteindelijk elkaar weinig ontloopt, de PC wordt immers toch geprogrammeerd door mensen en mensen maken tegelijkertijd weer steeds meer gebruik van hun eigen logaritmen, het groeit wellicht naar elkaar toe.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')