POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom zijn de straffen hier toch zo laag? In Spanje las ik kreeg iemand 3 maanden cel voor overlast, Amerika 3 jaar voor inbreken. Waarom vallen wij zo uit de maat verglijken met andere westerse landen?
De straffen zijn de afgelopen decennia steeds hoger geworden. Men roept al sinds mensenheugenis dat straffen te laag zijn.
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
Het zijn andere landen die uit de maat lopen/ uit de toon vallen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Totdat zo'n schreeuwer zelf een keer een straf krijgt.quote:Op woensdag 30 september 2009 12:51 schreef Ladidadida het volgende:
De straffen zijn de afgelopen decennia steeds hoger geworden. Men roept al sinds mensenheugenis dat straffen te laag zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Niet iedereen is crimineel.quote:Op woensdag 30 september 2009 12:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Totdat zo'n schreeuwer zelf een keer een straf krijgt.
quote:Strafmaat in Nederland juist vrij hoog
Naar aanleiding van het bericht dat het CDA de strafmaat ter discussie wil stellen, zegt hoogleraar Straf- en Procesrecht Ybo Buruma dat hier al lang onderzoek naar is gedaan. Volgens hem wordt er in Europa alleen in Engeland en Spanje strenger gestraft. Uit een onderzoek van het King's College in Londen blijkt dat zelfs landen als China en Saoudi-Arabië een mildere strafmaat kennen.
"Wonderbaarlijk dat het CDA dat vraagt", zegt Buruma. De hoogleraar wijst erop dat de opgelegde straffen in het buitenland weliswaar hoger zijn, maar dat veroordeelden vaak veel eerder vrij komen. "In Nederland gebeurt dat pas na het uitzitten van twee derde van de straf, maar in Turkije bijvoorbeeld is dat al na een vijfde van de straf en in Texas na een tiende. Daar word je veroordeeld tot honderd jaar en kom je na tien jaar vrij. In Europa is een crimineel alleen in Denemarken slechter af. Daar moet je drie vierde van de straf uitzitten."
Tussen 1995 en 2003 is de strafmaat aanzienlijk gewijzigd in Nederland. De straffen zijn hoger geworden. "De Amerikanen, altijd nummer één onder de stijgers, vonden dat wel sappig nieuws."
Advocaat Geert-Jan Knoops was een van de twee wetenschappers die eerder dit jaar de strafmaat in ons land onder de loep nam. De rechters leveren vrijwel altijd degelijk en correct werk af, zo luidde de conclusie van het onderzoek. Het idee dat er te laag wordt gestraft, ontstaat volgens Knoops omdat de rechter niet duidelijk genoeg uitlegt waarom hij een bepaalde straf oplegt. "Als een vader 180 uur dienstverlening krijgt voor een langere periode van incest met zijn dochter, dan heb je als rechter de verplichting de samenleving extra uit te leggen hoe je tot die straf bent gekomen. Vonnissen moeten transparanter, eenvoudiger, uitvoeriger en begrijpelijker. In het algemeen zie je dat mensen veel genuanceerder oordelen over een straf als ze de motivering kennen."
Kijk eens wat voor problemen men in de States heeft met overbevolkte cellen, hoog oplopende kosten en een niet afnemende criminaliteit...quote:Op woensdag 30 september 2009 12:48 schreef wakajawaka het volgende:
Waarom zijn de straffen hier toch zo laag? In Spanje las ik kreeg iemand 3 maanden cel voor overlast, Amerika 3 jaar voor inbreken. Waarom vallen wij zo uit de maat verglijken met andere westerse landen?
(te) hoge straffen zijn niet altijd de oplossing.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Opgelost slotje 
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
Hoge kosten?quote:Op woensdag 30 september 2009 12:59 schreef The_stranger het volgende:
Kijk eens wat voor problemen men in de States heeft met overbevolkte cellen, hoog oplopende kosten en een niet afnemende criminaliteit...
(te) hoge straffen zijn niet altijd de oplossing.
Kan je een bron geven waaruit blijkt dat de kosten per gevangene in NL lager zijn dan in de VS?
Verder wil de Amerikaanse politie nog wel eens een boef vangen en dan sluiten ze die ook echt op.
Als ik mag kiezen tussen een dief op straat of in het gevang dan is die keuze niet zo moeilijk..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Yes ! Hogere boetes voor snelheidsovertredingen ! 125 op een lege snelweg zou toch minimaal 100 euro moeten kosten !
Honey ! Take me drunk, i am home !
Dit zegt toch niets over de daadwerkelijk te zitten tijd? Een vermenigvuldiging met X en Y en je weet X (de korting) dan weet je toch de uitkomst nog niet?? We zijn en masse juist van mening dat de straf (Y) te laag is..quote:Op woensdag 30 september 2009 12:58 schreef Hephaistos. het volgende:Strafmaat in Nederland juist vrij hoog
"Wonderbaarlijk dat het CDA dat vraagt", zegt Buruma. De hoogleraar wijst erop dat de opgelegde straffen in het buitenland weliswaar hoger zijn, maar dat veroordeelden vaak veel eerder vrij komen. "In Nederland gebeurt dat pas na het uitzitten van twee derde van de straf, maar in Turkije bijvoorbeeld is dat al na een vijfde van de straf en in Texas na een tiende. Daar word je veroordeeld tot honderd jaar en kom je na tien jaar vrij. In Europa is een crimineel alleen in Denemarken slechter af. Daar moet je drie vierde van de straf uitzitten."
En tellen ze in dat onderzoek ook die 12 verlofweekenden per jaar mee waar je als gedetineerde recht op hebt in NL..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Misschien omdat het geen nut heeft? Amerika is niet echt bepaald misdaadvrij.quote:Op woensdag 30 september 2009 12:48 schreef wakajawaka het volgende:
Waarom zijn de straffen hier toch zo laag? In Spanje las ik kreeg iemand 3 maanden cel voor overlast, Amerika 3 jaar voor inbreken. Waarom vallen wij zo uit de maat verglijken met andere westerse landen?
oorzaak en gevolg; omdat er criminaliteit is zijn er strenge straffen. Niet andersom.quote:Op woensdag 30 september 2009 13:35 schreef Pikhoofd het volgende:
[..]
Misschien omdat het geen nut heeft? Amerika is niet echt bepaald misdaadvrij.
De meeste delicten in de USA zijn drugsgerelateerd. Daar straffen we in NL niet eens voor. Dus om dat nu aan te halen..
Overigens kom ik zo af en toe in de USA en niet enkel in de toeristische gebieden. Naar mijn waarneming is het daar toch een stukje veiliger..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Dat doen we niet, zie eerdergenoemde bron in dit topic, waarachter een omvangrijk rechtsvergelijkend onderzoek zat.quote:Op woensdag 30 september 2009 12:48 schreef wakajawaka het volgende:
Waarom zijn de straffen hier toch zo laag? In Spanje las ik kreeg iemand 3 maanden cel voor overlast, Amerika 3 jaar voor inbreken. Waarom vallen wij zo uit de maat verglijken met andere westerse landen?
De kosten per gevangene hoeven niet eens hoger te zijn dan in ons land om een probleem te zijn. Door de hogere straffen/sneller gevangenisstraf heb je er simpelweg veel meer, dus zijn de totale kosten ook veel hoger.quote:Op woensdag 30 september 2009 13:26 schreef Napalm het volgende:
[..]
Hoge kosten?
Kan je een bron geven waaruit blijkt dat de kosten per gevangene in NL lager zijn dan in de VS?
Verder wil de Amerikaanse politie nog wel eens een boef vangen en dan sluiten ze die ook echt op.
Als ik mag kiezen tussen een dief op straat of in het gevang dan is die keuze niet zo moeilijk..
Het aantal gevangenen per inwoner is een stuk hoger dan in ons land. In Nederland zijn dat er 180 per 100.000 inwoners , en in de States zijn dat er maar liefst 509 (en dat is volgens mij niet eens met voorarrest, terwijl de getallen in Nederland dat wel zijn).
In Nederland kost een gevangene ongeveer 180 euro per dag, in de States een 55 dollar. Dat is een factor 5 lager, maar gezien het feit dat de States meer gevangenen hebben die elk langere straffen uitzitten, worden de totaal kosten een stuk hoger.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Omdat gevangenen moeten werken. Goedkope arbeiders leveren een aardig centje op. De commerciële gevangenisindustrie heeft belang bij zo veel mogelijk arrestaties, en het corporatisme in Amerika levert dat.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Naarmate de straffen op relatief lichte vergrijpen zwaarder worden, heeft de crimineel misschien minder te verliezen (voor zijn/haar gevoel) en zal wellicht eerder overgaan tot zwaardere vergrijpen (als je bij het jatten van een brood al een jarenlange gevangenisstraf tegemoet kan zien omdat het de 3e keer is dat je iets jat, waarom zou je je dan inhouden en niet voor een grote som geld gaan)?quote:Op woensdag 30 september 2009 13:40 schreef Napalm het volgende:
[..]
oorzaak en gevolg; omdat er criminaliteit is zijn er strenge straffen. Niet andersom.
De meeste delicten in de USA zijn drugsgerelateerd. Daar straffen we in NL niet eens voor. Dus om dat nu aan te halen..
Overigens kom ik zo af en toe in de USA en niet enkel in de toeristische gebieden. Naar mijn waarneming is het daar toch een stukje veiliger..
In Nederland kan je de bak in voor wapenbezit, in Amerika niet.quote:Op woensdag 30 september 2009 12:48 schreef wakajawaka het volgende:
Waarom zijn de straffen hier toch zo laag? In Spanje las ik kreeg iemand 3 maanden cel voor overlast, Amerika 3 jaar voor inbreken. Waarom vallen wij zo uit de maat verglijken met andere westerse landen?
Waarom ? Omdat het verschillende landen zijn met verschillende waarden en normen ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Mwa, waarom wordt er altijd geklaagd dat straffen in Nederland te laag zijn, en begint men dan te huilen dat men een verkeersboete krijgt ?quote:Op woensdag 30 september 2009 14:14 schreef wakajawaka het volgende:
Willen alle zielige autisten die over boetes begin op tyfen uit dit topic.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Het is een misvatting dat de strafhoogte wordt gemotiveerd. Er worden wat overwegingen aangehangen, maar dat is wat anders. Het zijn immers overwegingen die je ongewijzigd kunt hangen aan een dubbel zo hoge straf of een half zo hoge straf. Dan is het gelul in de ruimte en geen motivering van de gekozen strafhoogte.quote:Op woensdag 30 september 2009 12:58 schreef Hephaistos. het volgende:
Strafmaat in Nederland juist vrij hoog
Naar aanleiding van het bericht dat het CDA de strafmaat ter discussie wil stellen, zegt hoogleraar Straf- en Procesrecht Ybo Buruma dat hier al lang onderzoek naar is gedaan. Volgens hem wordt er in Europa alleen in Engeland en Spanje strenger gestraft. Uit een onderzoek van het King's College in Londen blijkt dat zelfs landen als China en Saoudi-Arabië een mildere strafmaat kennen.
"Wonderbaarlijk dat het CDA dat vraagt", zegt Buruma. De hoogleraar wijst erop dat de opgelegde straffen in het buitenland weliswaar hoger zijn, maar dat veroordeelden vaak veel eerder vrij komen. "In Nederland gebeurt dat pas na het uitzitten van twee derde van de straf, maar in Turkije bijvoorbeeld is dat al na een vijfde van de straf en in Texas na een tiende. Daar word je veroordeeld tot honderd jaar en kom je na tien jaar vrij. In Europa is een crimineel alleen in Denemarken slechter af. Daar moet je drie vierde van de straf uitzitten."
Tussen 1995 en 2003 is de strafmaat aanzienlijk gewijzigd in Nederland. De straffen zijn hoger geworden. "De Amerikanen, altijd nummer één onder de stijgers, vonden dat wel sappig nieuws."
Advocaat Geert-Jan Knoops was een van de twee wetenschappers die eerder dit jaar de strafmaat in ons land onder de loep nam. De rechters leveren vrijwel altijd degelijk en correct werk af, zo luidde de conclusie van het onderzoek. Het idee dat er te laag wordt gestraft, ontstaat volgens Knoops omdat de rechter niet duidelijk genoeg uitlegt waarom hij een bepaalde straf oplegt. "Als een vader 180 uur dienstverlening krijgt voor een langere periode van incest met zijn dochter, dan heb je als rechter de verplichting de samenleving extra uit te leggen hoe je tot die straf bent gekomen. Vonnissen moeten transparanter, eenvoudiger, uitvoeriger en begrijpelijker. In het algemeen zie je dat mensen veel genuanceerder oordelen over een straf als ze de motivering kennen."
Verder zijn de straffen voor ernstige geweldsdelicten met ingrijpende gevolgen erg laag. Als je de verkeerde plantjes in je schuurtje laat groeien wordt je hard gepakt, maar als je met je vrienden willekeurige voorbijgangers blijvend letsel en psychische schade trapt dan is vergelding ineens geen onderdeel van de straf, maar gaat het erom dat je een baan en een vriendin houdt zodat het waarschijnlijk niet nog een keer gebeurt.
En beter geinformeerd? Hoe goed zijn die rechters eigenlijk geinformeerd? Wat weten zij eigenlijk van de zwaarte van straf, van de impact voor slachtoffers, van het nut van vergelding? In strafmaat zijn rechters net zo goed leken die maar wat aan nattevingerwerk doen. Alleen doen ze er pretentieus over en houden ze de schijn op dat het een onderwerp van hun deskundigheid zou zijn. Maar hun veld van expertise, de rechtswetenschap, houdt zich daar helegaar niet mee bezig. Vandaar ook dat een strafhoogte helemaal niet gemotiveerd wordt en kan worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nou ik vind sommige boetes best hoog hoor. Dat mag ook wel eens gezegd worden.quote:Op woensdag 30 september 2009 14:14 schreef wakajawaka het volgende:
Willen alle zielige autisten die over boetes begin op tyfen uit dit topic.
Gewoon me glas vullen, en niet te veel lullen...
Naar aanleiding van dit tekstfragment:
Nog een ander punt: Nederland moet zijn strafbeleid NIET afstemmen op andere landen, maar op de situatie in de Nederlandse samenleving en op problemen en veranderingen die zich daarin voordoen.
Ik zal nooit begrijpen waarom een rechter voor een dergelijk vergrijp slechts 180 uur dienstverlening oplegt, ongeacht de motivatie. Dit is een typisch voorbeeld van een vergrijp waarop minimumstraffen zouden moeten staan. Verder vind ik een onderzoek van advocaten naar de strafmaat in Nederland verre van onafhankelijk. Advocaten hebben een direct belang bij lagere straffen voor hun cliënten.quote:Het idee dat er te laag wordt gestraft, ontstaat volgens Knoops omdat de rechter niet duidelijk genoeg uitlegt waarom hij een bepaalde straf oplegt. "Als een vader 180 uur dienstverlening krijgt voor een langere periode van incest met zijn dochter, dan heb je als rechter de verplichting de samenleving extra uit te leggen hoe je tot die straf bent gekomen. Vonnissen moeten transparanter, eenvoudiger, uitvoeriger en begrijpelijker. In het algemeen zie je dat mensen veel genuanceerder oordelen over een straf als ze de motivering kennen."
Nog een ander punt: Nederland moet zijn strafbeleid NIET afstemmen op andere landen, maar op de situatie in de Nederlandse samenleving en op problemen en veranderingen die zich daarin voordoen.
In de Elsevier van twee weken geleden stond weer iets over waarom de strafmaat in Nederland laag is. Heb het artikel alleen niet echt gelezen...
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
|
|
