Bos: Afschaffen basisbeurs optie

quote:

Op maandag 28 september 2009 09:16 schreef LXIV het volgende:
Het speelt natuurlijk ook mee dat men keer op keer op keer de stufi heeft kunnen verlagen zonder dat er enig storend protest kwam van de studenten. Als ze dat maar één keer zouden doen bij de bijstand zouden er meteen enorme rellen uitbreken.

Dat heeft er wellicht mee te maken dat studenten colleges moeten missen om te protesteren. Steuntrekkers hebben de hele dag de tijd!

quote:

Wat dat betreft hebben de studenten het ook aan zichzelf te danken dat ze voortdurend gesneden worden. Wie schaapachtig alles over zich heen laat komen verdient eigenlijk ook niet beter.

Hier komt natuurlijk bij dat de meeste studenten niet hebben meegemaakt dat het een paar jaar eerder beter was. De beroepssteuntrekkers weten uit ervaring dat uitkeringen nooit omlaag zijn gegaan.

quote:

Op maandag 28 september 2009 09:32 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Zonder HRA kun je een hoop aanvragen voor faillisementen verwachten.... Gedwongen verkoop etc.

Dus? Er blijven net zo veel huizen hoor!
Daarbij moet een HRA-afschaffing natuurlijk gelijk opgaan met een algehele belastingverlaging, en afschaffing van de huurtoeslag. Nu heeft driekwart van de bevolking een dergelijke "aftrekpost", dus de resterende 25% (gokje hoor) draait er netto voor op.

quote:

Op maandag 28 september 2009 09:43 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Hoe erg wil je de markt belemmeren? Verkopers krijgen nooit de echte waarde van hun huis maar moeten flink zakken, en zo blijf je gezeik houden met hypotheken. In de vorm zoals ik zelf hebm heb ( 3/4 spaardeel, 1/4 aflossingsvrij) Is het dus niet realistisch dat ik binnen een al te korte tijd (bijvoorbeeld voor werk / relatie die uit gaat of verandert of whatever) mijn huis dan zou moeten verkopen, dan snij ik enkel mezelf in de vingers met zoiets.

Dus nee, afblijven van de HRA

Enig idee wat "de echte waarde van je huis" is? Wat mij betreft is dat de kosten van bouw + bakstenen zeg maar, minus de waardedaling door ouderdom, dus niet 150.000 euro voor het kleine stukje zand waar het huis op staat.
Huizenprijzen zitten simpelweg ver boven "de echte waarde", en ja, dan kan het zakken. Juist dat mensen er van uit gingen dat dat niet zou gebeuren, heeft de stijging van huizenprijzen veroorzaakt.

quote:

Op maandag 28 september 2009 10:28 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Kun je de HRA niet over een periode van 30 jaar afschaffen? Vanaf 2020 elk jaar een x aantal procentpunten minder (ik noem maar wat)?

Uiteraard zou dat kunnen, te beginnen met geen HRA meer voor mensen die niet aflossen.

Let wel: de HRA was oorspronkelijk bedoeld om eigen woning bezit te bevorderen. Daar heeft het allang NIETS meer mee te maken.

quote:

Op maandag 28 september 2009 10:28 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Kun je de HRA niet over een periode van 30 jaar afschaffen? Vanaf 2020 elk jaar een x aantal procentpunten minder (ik noem maar wat)?

Ze moeten de HRA koppelen aan het daadwerkelijk aflossen van de lening. Dus het eerste jaar 100%, het tweede 97% van het oorspronkelijke hypotheekbedrag enzovoort. Dat is beter voor de hypotheeknemer, want die lost af en komt niet in de problemen als hij na vijf jaar moet verkopen en ook voor de staat, want het totale bedrag wat HRA kost blijft beperkt.

quote:

Op maandag 28 september 2009 10:36 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ze moeten de HRA koppelen aan het daadwerkelijk aflossen van de lening. Dus het eerste jaar 100%, het tweede 97% van het oorspronkelijke hypotheekbedrag enzovoort. Dat is beter voor de hypotheeknemer, want die lost af en komt niet in de problemen als hij na vijf jaar moet verkopen en ook voor de staat, want het totale bedrag wat HRA kost blijft beperkt.

En dat alles uiteraard koppelen aan voldoende woningen. Dus: einde kunstmatige schaarste!
Juist nu zou een mooi moment zijn (voor inwoners en economie) voor de overheid om een half miljoen bouwkavels te verkopen aan particulieren. Zeg: 300 vierkante meter, 10.000 euro, met als eis dat er binnen 10 jaar een huis staat, zo niet vervalt het kavel weer aan de Staat.
Overheid heeft 5 miljard binnen, en een enorme impuls voor prefab-woningen voor de markt.

Het klopt dat er velen in Nederland zijn die gewoon in de bijstand hangen, terwijl ze best kunnen werken. Bijstand zou niet meer dan een vangnet moeten zijn, maar helaas wordt er teveel misbruik van gemaakt. Dat mag wmb ook aangepakt worden.

Maar, dat is hier de discussie niet.

Het gaat over studenten en de financiering van hun studie en reiskosten.

Welnu, laten we eens beginnen met het afschaffen van die OV-kaart en daarvoor in de plaats een OV-trajectkaart, dat is stukken goedkoper. Iemand die met de fiets kan, zou dan wmb een fietsvergoeding mogen krijgen, per kilometer.

Wb de stufi, ben ik wel voor een systeem van alleen maar lenen, maar wel tegen een rente van hooguit 2 % of zo en de mogelijkheid dit over 15 jaar (na de studie) af te lossen. Verder absoluut geen kwijtschelding, ook niet pas na 25 jaar. Dat zou alleen bijstandtrekken in de hand werken, totdat die tijd verstreken is.
De student kan zijn lening beperken door naast de studie te werken.

Voordeel van afschaffen van de basisbeurs is m.i. wel het verminderen van pretstudies. Je gaat geen studie doen waarmee je geen geld verdient, of een richting waarin je toch niet wilt gaan werken. Je ziet nu veel meiden studies volgen als antropologie, of sociologie en dan vervolgens trouwen en gaan tennissen.
Dan hadden ze beter die jaren achter de kassa kunnen gaan zitten.

't Is weer echt Fok!

Er komt een stelling en meteen volgen er allemaal posts als: "Jamaar, hullie doen het ook!"

Dit topic gaat over de afschaffing van de basisbeurs.
Het gaat niet over de HRA, over de bijstand, over de kinderbijslag, over het koningshuis enz..... maar over de basisbeurs.

quote:

Op maandag 28 september 2009 10:56 schreef Gia het volgende:
Welnu, laten we eens beginnen met het afschaffen van die OV-kaart en daarvoor in de plaats een OV-trajectkaart, dat is stukken goedkoper. Iemand die met de fiets kan, zou dan wmb een fietsvergoeding mogen krijgen, per kilometer.

De OV-studentenkaart is juist ingevoerd omdat de afzonderlijke trajectkaarten te veel werk waren... O.a. vanwege wijzigingen met stages. Ironisch genoeg is de IB Groep sindsdien ongetwijfeld niet kleiner geworden...

Hmmz, daar gaat de nederlandse Kenniseconomie.
Met het vooruitzicht van enorme lenignen als je gaat studeren zie ik veel minder mensen de keuze maken om na hun HAVO / VWO door te gaan studeren....

quote:

Op maandag 28 september 2009 11:02 schreef caspervc het volgende:
Hmmz, daar gaat de nederlandse Kenniseconomie.
Met het vooruitzicht van enorme lenignen als je gaat studeren zie ik veel minder mensen de keuze maken om na hun HAVO / VWO door te gaan studeren....

Nee die worden allemaal (terecht) gelukkig lopende band medewerker bij Procter & Gamble op de shampoo afdeling!

Nog even het is helemaal niet meer te doen, ook al heb je een bijbaan.

Ik geloof dat dat niet goed voor onze "kenniseconomie" zal zijn.

quote:

Op maandag 28 september 2009 11:09 schreef OldJeller het volgende:
Ik geloof dat dat niet goed voor onze "kenniseconomie" zal zijn.

Gelukkig hebben we dan ook geen 'kenniseconomie' dus veel schade zal het niet aanrichten. Ik ben zelf een groot voorstander van het afschaffen van zowel de basisbeurs als de OV-kaart. Echter zal er dan wel een hoop moeten veranderen, want de startersalarissen zullen dus afgestemd moeten worden op een studieschuld van 60.000 euro. Dat is uiteraard niet te betalen met 2400euro bruto in de maand, waar je schijnbaar nog heel blij mee moet zijn ook.

quote:

Op maandag 28 september 2009 11:15 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Gelukkig hebben we dan ook geen 'kenniseconomie' dus veel schade zal het niet aanrichten. Ik ben zelf een groot voorstander van het afschaffen van zowel de basisbeurs als de OV-kaart. Echter zal er dan wel een hoop moeten veranderen, want de startersalarissen zullen dus afgestemd moeten worden op een studieschuld van 60.000 euro. Dat is uiteraard niet te betalen met 2400euro bruto in de maand, waar je schijnbaar nog heel blij mee moet zijn ook.

Als het ernaar uitziet dat het gros van de studenten niet om een studieschuld van 50.000+ euro heen kunnen, dan verwacht ik dat minder mensen zullen gaan studeren. Als het loon nog hetzelfde is als nu, zullen nóg meer afgestudeerden naar het buitenland vertrekken, omdat ze daar meer verdienen en dus eerder de schuld kunnen afbetalen.
Het salaris zal waarschijnlijk niet omhoog gaan.

Ze willen nog meer nadruk leggen op het woord loonslaven. Werken tot je 80ste zul je!

quote:

Op maandag 28 september 2009 11:15 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Gelukkig hebben we dan ook geen 'kenniseconomie' dus veel schade zal het niet aanrichten. Ik ben zelf een groot voorstander van het afschaffen van zowel de basisbeurs als de OV-kaart. Echter zal er dan wel een hoop moeten veranderen, want de startersalarissen zullen dus afgestemd moeten worden op een studieschuld van 60.000 euro. Dat is uiteraard niet te betalen met 2400euro bruto in de maand, waar je schijnbaar nog heel blij mee moet zijn ook.

En een kleine discrepantie tussen bruto en netto.

quote:

Op maandag 28 september 2009 11:15 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Gelukkig hebben we dan ook geen 'kenniseconomie' dus veel schade zal het niet aanrichten. Ik ben zelf een groot voorstander van het afschaffen van zowel de basisbeurs als de OV-kaart. Echter zal er dan wel een hoop moeten veranderen, want de startersalarissen zullen dus afgestemd moeten worden op een studieschuld van 60.000 euro. Dat is uiteraard niet te betalen met 2400euro bruto in de maand, waar je schijnbaar nog heel blij mee moet zijn ook.

Aflostijd verlengen naar 25 jaar en de rente gelijkzetten aan maximaal de inflatie moeten op zich helpen met aflossingsproblemen.

quote:

Op maandag 28 september 2009 11:24 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Als het ernaar uitziet dat het gros van de studenten niet om een studieschuld van 50.000+ euro heen kunnen, dan verwacht ik dat minder mensen zullen gaan studeren. Als het loon nog hetzelfde is als nu, zullen nóg meer afgestudeerden naar het buitenland vertrekken, omdat ze daar meer verdienen en dus eerder de schuld kunnen afbetalen.
Het salaris zal waarschijnlijk niet omhoog gaan.

Ze willen nog meer nadruk leggen op het woord loonslaven. Werken tot je 80ste zul je!

De meeste studies leiden toch wel tot banen waarmee je wel wat meer verdient dan 2400 bruto.
Ik denk eerder dat dit binnen de kortste keren 2400 netto zal zijn, na een jaartje of 2 of zo?

Zoniet, dan heb je een beetje een onzinnige studie gevolgd, lijkt me.

Van 2400 euro netto kun je heel goed 400 euro in de maand aflossen. Dat is zo'n 4800 per jaar.
Ben je er in een jaartje of 12 helemaal vanaf. Gaat je loon tussentijds nog omhoog, kun je zelfs meer aflossen.

quote:

Op maandag 28 september 2009 11:29 schreef Gia het volgende:

[..]

De meeste studies leiden toch wel tot banen waarmee je wel wat meer verdient dan 2400 bruto.
Ik denk eerder dat dit binnen de kortste keren 2400 netto zal zijn, na een jaartje of 2 of zo?

Zoniet, dan heb je een beetje een onzinnige studie gevolgd, lijkt me.

Van 2400 euro netto kun je heel goed 400 euro in de maand aflossen. Dat is zo'n 4800 per jaar.
Ben je er in een jaartje of 12 helemaal vanaf. Gaat je loon tussentijds nog omhoog, kun je zelfs meer aflossen.

Ik kan je melden dat je niet echt op de hoogte bent.

Ik vind het wel een goed idee om de stu.fi. af te schaffen. Studenen hebben tijd genoeg om gewoon te werken naast hun studie.
Waarom moet dat door de overheid betaald worden?

quote:

Op maandag 28 september 2009 11:34 schreef capricia het volgende:
Ik vind het wel een goed idee om de stu.fi. af te schaffen. Studenen hebben tijd genoeg om gewoon te werken naast hun studie.
Waarom moet dat door de overheid betaald worden?

Er zijn zat studenten die dat doen en toch niet rondkomen...hmmm...

quote:

Op maandag 28 september 2009 11:32 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik kan je melden dat je niet echt op de hoogte bent.

Van 2400 bruto houdt je zo'n 1600 netto over. Dat kun je ook verdienen zonder dat je een wetenschappelijke studie hebt gevolgd.
Beetje onzinnig om je in de schulden te steken voor een loontje dat je ook wel zonder studie kunt verdienen.