Bos: Afschaffen basisbeurs optie

quote:

Op maandag 28 september 2009 09:31 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ook daar wordt over gesproken, maar is niet genoeg. Het pakket moet breder! Incl. het afschaffen van HRA, Huursubsidie, AOW leeftijd verhogen etc.

Zonder HRA kun je een hoop aanvragen voor faillisementen verwachten.... Gedwongen verkoop etc.

quote:

Op maandag 28 september 2009 09:32 schreef Dragorius het volgende:
Zonder HRA kun je een hoop aanvragen voor faillisementen verwachten.... Gedwongen verkoop etc.

Nee, want de afschaffing geldt dan alleen voor nieuwe aankopen. Aan de bestaande kunnen ze niet tornen, dan krijg je een hoop aanvragen voor faillissementen en gedwongen verkoop etc.

quote:

Op maandag 28 september 2009 09:34 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Nee, want de afschaffing geldt dan alleen voor nieuwe aankopen. Aan de bestaande kunnen ze niet tornen, dan krijg je een hoop aanvragen voor faillissementen en gedwongen verkoop etc.

Dat wordt dan een leuke huizenmarkt, zeker voor de huizenbezitters

quote:

Op maandag 28 september 2009 09:25 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dat zijn allemaal (behalve de HRA die zeker wel bespreekbaar is!) lood om oud ijzer oplossingen! 100 miljoen voor het Koningshuis (Waar nog een hoop verborgen kosten/ baten aanzitten dus die 100 miljoen is niet eens zeker.) en ongeveer 300 miljoen voor een toptarief!

Nee; dat zet zoden aan de dijk!

Vele kleintjes maken één grote? Geen idee waarom er niet op bezuinigd kan worden 'omdat het toch geen zoden aan de dijk zet'... Zeker het koningshuis heeft genoeg eigen bezittingen om goed van te leven als ze geen toelage zouden krijgen. Dat geldt ook voor de mensen die het toptarief zouden betalen.

quote:

Op maandag 28 september 2009 09:35 schreef Dragorius het volgende:
Dat wordt dan een leuke huizenmarkt, zeker voor de huizenbezitters

Je bedoelt dat de prijzen zullen dalen, dat hoeft toch niet rampzalig te zijn? Tenzij je een volledig aflossingsvrije hypotheek hebt, maar dan ben je sowieso een eikel!

De PvdA is nog steeds druk bezig met de nivellering zoals ze die in de 70-er en 80-er jaren doorduwden. Nivellering, ofwel "het op hetzelfde niveau brengen", houdt volgens de PvdA in dat iedereen die enige kwaliteiten boven die van een lopende-band-werker heeft het grondig onmogelijk gemaakt moet worden om die kwaliteiten te ontwikkelen.

Mogelijk is de bedoeling om af te dwingen dat alleen kinderen uit "dure" gezinnen (die dus toch nooit PvdA zullen gaan stemmen) gaan studeren, en dat kinderen uit arbeiders-gezinnen, ook al hebben ze universitaire kwaliteiten, gewoon arbeider worden (en dus waarschijnlijk PvdA gaan stemmen).

quote:

Op maandag 28 september 2009 09:40 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Je bedoelt dat de prijzen zullen dalen, dat hoeft toch niet rampzalig te zijn? Tenzij je een volledig aflossingsvrije hypotheek hebt, maar dan ben je sowieso een eikel!

Hoe erg wil je de markt belemmeren? Verkopers krijgen nooit de echte waarde van hun huis maar moeten flink zakken, en zo blijf je gezeik houden met hypotheken. In de vorm zoals ik zelf hebm heb ( 3/4 spaardeel, 1/4 aflossingsvrij) Is het dus niet realistisch dat ik binnen een al te korte tijd (bijvoorbeeld voor werk / relatie die uit gaat of verandert of whatever) mijn huis dan zou moeten verkopen, dan snij ik enkel mezelf in de vingers met zoiets.

Dus nee, afblijven van de HRA

Pfff. die hele stufi was toch al een doekje voor het bloeden. Of het moet fors omhoog of je kan het net zo goed afschaffen. Met een collegegeld van 1620 euro en een gemiddelde huur van 350 euro + aanschaf van studiemateriaal zet die paar honderd euro die je krijgt weinig zoden aan de dijk.

Mensen hoeven niet te studeren, als mensen het nu te duur vinden en denken dat ze het niet terug verdienen. Begin er dan ook niet aan en ga lekker meteen aan de arbeid. Die mensen worden in de toch al volle college zalen niet gemist. Maar met een studielening is weinig mis, uiteindelijk is het ook alleen maar eerlijker dat je terug betaalt waar je al die jaren van geprofiteerd hebt.

quote:

Op maandag 28 september 2009 09:35 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
Vele kleintjes maken één grote? Geen idee waarom er niet op bezuinigd kan worden 'omdat het toch geen zoden aan de dijk zet'... Zeker het koningshuis heeft genoeg eigen bezittingen om goed van te leven als ze geen toelage zouden krijgen. Dat geldt ook voor de mensen die het toptarief zouden betalen.

Die toelage alleen is nog eens vele malen minder. Je hebt gelijk hoor, het kan ook minder, maar dat gaat helemaal nergens over. Het kabinet heeft 35 miljard nodig.

Ik lees trouwens net dat de geschatte opbrengsten van een leenstelsel ook 'maar' 400 miljoen zijn...

quote:

Op maandag 28 september 2009 09:32 schreef Xaryna het volgende:
Ik heb een goedkope kleine kamer en kan mijn huur niet eens betalen van mijn stufi

Maar he, we moeten bezuinigen dus laten we alles doen om studeren zo onaantrekkelijk mogelijk te maken, dan krijgen we minder studenten en dat kost minder! De rest zoeken onze opvolgers dan maar weer uit hoor

Stelletje dommeriken vindt het slim om gratis boeken in lager en middelbaar onderwijs te maken en vervolgens te beknibbelen op de studenten die het al langere tijd moeten ontzien met de bezuinigingen.
Ik zeg niet dat de stufi heilig is, maar is het niet juist goed om veel hoger opgeleiden te krijgen? Ik bedoel, die krijgen (vaak) een goedbetaalde ban en kunnen dus meer belasting betalen en leveren dan meer op dan lager opgeleiden? Als ze er dan per se een lening van moeten maken, maak het dan een 'prestatie-lening' en zeg dat als je binnen tien jaar een diploma haalt, je geen rente hoeft te betalen oid.

Die gratis schoolboeken heb ik nooit begrepen. Zal wel goed zijn voor de PvdA achterban

quote:

Op maandag 28 september 2009 09:43 schreef mvdejong het volgende:
De PvdA is nog steeds druk bezig met de nivellering zoals ze die in de 70-er en 80-er jaren doorduwden. Nivellering, ofwel "het op hetzelfde niveau brengen", houdt volgens de PvdA in dat iedereen die enige kwaliteiten boven die van een lopende-band-werker heeft het grondig onmogelijk gemaakt moet worden om die kwaliteiten te ontwikkelen.

Mogelijk is de bedoeling om af te dwingen dat alleen kinderen uit "dure" gezinnen (die dus toch nooit PvdA zullen gaan stemmen) gaan studeren, en dat kinderen uit arbeiders-gezinnen, ook al hebben ze universitaire kwaliteiten, gewoon arbeider worden (en dus waarschijnlijk PvdA gaan stemmen).

Rechtsen weten het altijd weer leuk te draaien.

quote:

Op maandag 28 september 2009 09:45 schreef Ryon het volgende:
Pfff. die hele stufi was toch al een doekje voor het bloeden. Of het moet fors omhoog of je kan het net zo goed afschaffen. Met een collegegeld van 1620 euro en een gemiddelde huur van 350 euro + aanschaf van studiemateriaal zet die paar honderd euro die je krijgt weinig zoden aan de dijk.

Mensen hoeven niet te studeren, als mensen het nu te duur vinden en denken dat ze het niet terug verdienen. Begin er dan ook niet aan en ga lekker meteen aan de arbeid. Die mensen worden in de toch al volle college zalen niet gemist. Maar met een studielening is weinig mis, uiteindelijk is het ook alleen maar eerlijker dat je terug betaalt waar je al die jaren van geprofiteerd hebt.

Maak jij voortaan even 250e per maand aan me over dan, kan ik heel wat leuke dingen mee doen.

quote:

Op maandag 28 september 2009 09:27 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Je kiest dus liever voor iets waardoor je jezelf beter voelt dan iets wat helpt!

Ik hoop niet dat je nog studeert, zonde van me geld!

Nee, dit ging specifiek over de bezuinigingen op onderwijs (wederom!) en het feit dat ons koningshuis wordt ontzien omdat het 'niet fair' zou zijn om pas gemaakte afspraken te herzien.

Je bent denk ik iets minder scherp dan je zelf graag denkt vrind Sics. Jammer maar helaas.

Wat betreft die bezuinigingen in algemene zin: je hoeft niet per se het hele tekort af te dekken met één specifieke post hoor. Je mag gewoon overal wat beknibbelen tot je genoeg hebt

quote:

Op maandag 28 september 2009 09:43 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Hoe erg wil je de markt belemmeren? Verkopers krijgen nooit de echte waarde van hun huis maar moeten flink zakken, en zo blijf je gezeik houden met hypotheken. In de vorm zoals ik zelf hebm heb ( 3/4 spaardeel, 1/4 aflossingsvrij) Is het dus niet realistisch dat ik binnen een al te korte tijd (bijvoorbeeld voor werk / relatie die uit gaat of verandert of whatever) mijn huis dan zou moeten verkopen, dan snij ik enkel mezelf in de vingers met zoiets.

Dus nee, afblijven van de HRA

De echte waarde? Jij denkt dat we het hebben over echte waarde met die HRA?

quote:

Op maandag 28 september 2009 09:59 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

De echte waarde? Jij denkt dat we het hebben over echte waarde met die HRA?

Nu afschaffen doet de waarde kelderen. Men kent de waarde van huizen dankzij de HRA als "echte" waarde

quote:

Op maandag 28 september 2009 09:57 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Nee, dit ging specifiek over de bezuinigingen op onderwijs (wederom!) en het feit dat ons koningshuis wordt ontzien omdat het 'niet fair' zou zijn om pas gemaakte afspraken te herzien.

Je bent denk ik iets minder scherp dan je zelf graag denkt vrind Sics. Jammer maar helaas.

Wat betreft die bezuinigingen in algemene zin: je hoeft niet per se het hele tekort af te dekken met één specifieke post hoor. Je mag gewoon overal wat beknibbelen tot je genoeg hebt

Dat stelde ik ook voor en een leenstelsel in het onderwijs levert geen 35 miljard op!

quote:

Op maandag 28 september 2009 10:00 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Nu afschaffen doet de waarde kelderen. Men kent de waarde van huizen dankzij de HRA als "echte" waarde

De kunstmatighooggehoudenwaarde!?

quote:

Op maandag 28 september 2009 10:01 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

De kunstmatighooggehoudenwaarde!?

Jep

quote:

Op maandag 28 september 2009 10:00 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Nu afschaffen doet de waarde kelderen. Men kent de waarde van huizen dankzij de HRA als "echte" waarde

Je zou een soortgelijk systeem ook kunnen toepassen op aandelen. Als je geld leent om aandelen te kopen kun je dat van de belasting aftrekken. Een enorme boost voor de AEX! En ook heel goed voor het bedrijfsleven, er komt heel veel geld beschikbaar dat dan weer geinvesteerd kan worden. Geen gezeik, iedereen rijk!

quote:

Op maandag 28 september 2009 09:16 schreef LXIV het volgende:
Het speelt natuurlijk ook mee dat men keer op keer op keer de stufi heeft kunnen verlagen zonder dat er enig storend protest kwam van de studenten. Als ze dat maar één keer zouden doen bij de bijstand zouden er meteen enorme rellen uitbreken.

Dat heeft er wellicht mee te maken dat studenten colleges moeten missen om te protesteren. Steuntrekkers hebben de hele dag de tijd!

quote:

Wat dat betreft hebben de studenten het ook aan zichzelf te danken dat ze voortdurend gesneden worden. Wie schaapachtig alles over zich heen laat komen verdient eigenlijk ook niet beter.

Hier komt natuurlijk bij dat de meeste studenten niet hebben meegemaakt dat het een paar jaar eerder beter was. De beroepssteuntrekkers weten uit ervaring dat uitkeringen nooit omlaag zijn gegaan.

quote:

Op maandag 28 september 2009 09:32 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Zonder HRA kun je een hoop aanvragen voor faillisementen verwachten.... Gedwongen verkoop etc.

Dus? Er blijven net zo veel huizen hoor!
Daarbij moet een HRA-afschaffing natuurlijk gelijk opgaan met een algehele belastingverlaging, en afschaffing van de huurtoeslag. Nu heeft driekwart van de bevolking een dergelijke "aftrekpost", dus de resterende 25% (gokje hoor) draait er netto voor op.

quote:

Op maandag 28 september 2009 09:43 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Hoe erg wil je de markt belemmeren? Verkopers krijgen nooit de echte waarde van hun huis maar moeten flink zakken, en zo blijf je gezeik houden met hypotheken. In de vorm zoals ik zelf hebm heb ( 3/4 spaardeel, 1/4 aflossingsvrij) Is het dus niet realistisch dat ik binnen een al te korte tijd (bijvoorbeeld voor werk / relatie die uit gaat of verandert of whatever) mijn huis dan zou moeten verkopen, dan snij ik enkel mezelf in de vingers met zoiets.

Dus nee, afblijven van de HRA

Enig idee wat "de echte waarde van je huis" is? Wat mij betreft is dat de kosten van bouw + bakstenen zeg maar, minus de waardedaling door ouderdom, dus niet 150.000 euro voor het kleine stukje zand waar het huis op staat.
Huizenprijzen zitten simpelweg ver boven "de echte waarde", en ja, dan kan het zakken. Juist dat mensen er van uit gingen dat dat niet zou gebeuren, heeft de stijging van huizenprijzen veroorzaakt.

quote:

Op maandag 28 september 2009 10:28 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Kun je de HRA niet over een periode van 30 jaar afschaffen? Vanaf 2020 elk jaar een x aantal procentpunten minder (ik noem maar wat)?

Uiteraard zou dat kunnen, te beginnen met geen HRA meer voor mensen die niet aflossen.

Let wel: de HRA was oorspronkelijk bedoeld om eigen woning bezit te bevorderen. Daar heeft het allang NIETS meer mee te maken.

quote:

Op maandag 28 september 2009 10:28 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Kun je de HRA niet over een periode van 30 jaar afschaffen? Vanaf 2020 elk jaar een x aantal procentpunten minder (ik noem maar wat)?

Ze moeten de HRA koppelen aan het daadwerkelijk aflossen van de lening. Dus het eerste jaar 100%, het tweede 97% van het oorspronkelijke hypotheekbedrag enzovoort. Dat is beter voor de hypotheeknemer, want die lost af en komt niet in de problemen als hij na vijf jaar moet verkopen en ook voor de staat, want het totale bedrag wat HRA kost blijft beperkt.

quote:

Op maandag 28 september 2009 10:36 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ze moeten de HRA koppelen aan het daadwerkelijk aflossen van de lening. Dus het eerste jaar 100%, het tweede 97% van het oorspronkelijke hypotheekbedrag enzovoort. Dat is beter voor de hypotheeknemer, want die lost af en komt niet in de problemen als hij na vijf jaar moet verkopen en ook voor de staat, want het totale bedrag wat HRA kost blijft beperkt.

En dat alles uiteraard koppelen aan voldoende woningen. Dus: einde kunstmatige schaarste!
Juist nu zou een mooi moment zijn (voor inwoners en economie) voor de overheid om een half miljoen bouwkavels te verkopen aan particulieren. Zeg: 300 vierkante meter, 10.000 euro, met als eis dat er binnen 10 jaar een huis staat, zo niet vervalt het kavel weer aan de Staat.
Overheid heeft 5 miljard binnen, en een enorme impuls voor prefab-woningen voor de markt.

Het klopt dat er velen in Nederland zijn die gewoon in de bijstand hangen, terwijl ze best kunnen werken. Bijstand zou niet meer dan een vangnet moeten zijn, maar helaas wordt er teveel misbruik van gemaakt. Dat mag wmb ook aangepakt worden.

Maar, dat is hier de discussie niet.

Het gaat over studenten en de financiering van hun studie en reiskosten.

Welnu, laten we eens beginnen met het afschaffen van die OV-kaart en daarvoor in de plaats een OV-trajectkaart, dat is stukken goedkoper. Iemand die met de fiets kan, zou dan wmb een fietsvergoeding mogen krijgen, per kilometer.

Wb de stufi, ben ik wel voor een systeem van alleen maar lenen, maar wel tegen een rente van hooguit 2 % of zo en de mogelijkheid dit over 15 jaar (na de studie) af te lossen. Verder absoluut geen kwijtschelding, ook niet pas na 25 jaar. Dat zou alleen bijstandtrekken in de hand werken, totdat die tijd verstreken is.
De student kan zijn lening beperken door naast de studie te werken.

Voordeel van afschaffen van de basisbeurs is m.i. wel het verminderen van pretstudies. Je gaat geen studie doen waarmee je geen geld verdient, of een richting waarin je toch niet wilt gaan werken. Je ziet nu veel meiden studies volgen als antropologie, of sociologie en dan vervolgens trouwen en gaan tennissen.
Dan hadden ze beter die jaren achter de kassa kunnen gaan zitten.

't Is weer echt Fok!

Er komt een stelling en meteen volgen er allemaal posts als: "Jamaar, hullie doen het ook!"

Dit topic gaat over de afschaffing van de basisbeurs.
Het gaat niet over de HRA, over de bijstand, over de kinderbijslag, over het koningshuis enz..... maar over de basisbeurs.

quote:

Op maandag 28 september 2009 10:56 schreef Gia het volgende:
Welnu, laten we eens beginnen met het afschaffen van die OV-kaart en daarvoor in de plaats een OV-trajectkaart, dat is stukken goedkoper. Iemand die met de fiets kan, zou dan wmb een fietsvergoeding mogen krijgen, per kilometer.

De OV-studentenkaart is juist ingevoerd omdat de afzonderlijke trajectkaarten te veel werk waren... O.a. vanwege wijzigingen met stages. Ironisch genoeg is de IB Groep sindsdien ongetwijfeld niet kleiner geworden...