NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zolang er geen aangifte is, kan vervolging of veroordeling niet volgen, maar dat zegt niets over de feitelijke situatie. Je kan niet stellen "er is geen aangifte, dus er is geen klap". Als mijn fiets wordt gestolen en ik doe geen aangifte, is mijn fiets nog altijd weg.quote:Op woensdag 30 september 2009 10:42 schreef Dragorius het volgende:
Zolang er geen aangifte is, is er geen misdrijf, hoe krom het ook mag zijn.
Dat zeg ik toch ook niet? Ik zeg alleen dat er niks over te zeggen is, we waren er allemaal niet bij. Zonder aangifte is er dus helemaal niets. We hebben nu woord 1 vs woord 2. Meer nietquote:Op woensdag 30 september 2009 10:51 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Zolang er geen aangifte is, kan vervolging of veroordeling niet volgen, maar dat zegt niets over de feitelijke situatie. Je kan niet stellen "er is geen aangifte, dus er is geen klap". Als mijn fiets wordt gestolen en ik doe geen aangifte, is mijn fiets nog altijd weg.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Als die barman echt een kerel was had hij direct de politie gebeld en aangifte gedaan .
Ik ga er vanuit dat het een kleine gedachtewisseling is geweest niet meer dan dat
Ik ga er vanuit dat het een kleine gedachtewisseling is geweest niet meer dan dat
Wanneer domme mensen domme dingen beweren, dan moet je ze niet corrigeren, maar glimlachend gelijk geven.
Nog steeds zeg je "zonder aangifte is er dus helemaal niets".quote:Op woensdag 30 september 2009 10:52 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch ook niet? Ik zeg alleen dat er niks over te zeggen is, we waren er allemaal niet bij. Zonder aangifte is er dus helemaal niets. We hebben nu woord 1 vs woord 2. Meer niet
Ok, jij hebt gelijk. Als ik jou een klap geef en jij doet geen aangifte verdwijnt die klap. Dat is hoe het werkt in de echte wereld. Daarom moet je ook nooit aangifte doen als je auto gestolen wordt, op een gegeven moment is je auto automagisch weer terug.
Dan interpreteer je dat verkeerd (hey, dat kennen we ergens van he?quote:Op woensdag 30 september 2009 10:55 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Nog steeds zeg je "zonder aangifte is er dus helemaal niets".
) Zonder aangifte kun je niet van een misdrijf spreken, ook al zou er een klap zijn geweest.
Diefstal vs. mishandeling....quote:Ok, jij hebt gelijk. Als ik jou een klap geef en jij doet geen aangifte verdwijnt die klap. Dat is hoe het werkt in de echte wereld. Daarom moet je ook nooit aangifte doen als je auto gestolen wordt, op een gegeven moment is je auto automagisch weer terug.
Goed voorbeeld hoor Als er een klap is gevallen is die klap er geweest. (Maar dat weten we dus allemaal niet
). Als daar geen aangifte op volgt, is er dus niks van te maken qua "misdrijf". Je auto die gestolen wordt...moet ik dat nog echt gaan uitleggen?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Je bent nog niet eens in staat om te snappen dat in die vergelijking niet de misdrijven vergeleken worden, maar de aangifte die daarop volgt.quote:Op woensdag 30 september 2009 10:58 schreef Dragorius het volgende:
Diefstal vs. mishandeling....
quote:Op woensdag 30 september 2009 11:00 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Je bent nog niet eens in staat om te snappen dat in die vergelijking niet de misdrijven vergeleken worden, maar de aangifte die daarop volgt.
Je maakt alleen een kromme vergelijking. Aangifte blijft aangifte. Als je geen aangifte doet van een klap, dan is die klap er net zo goed wel geweest. (in dit specifieke geval is dat dus onduidelijk)
In het geval van je auto die gestolen is, helpt een aangifte voor de verzekering. Je auto blijft gestolen.
Of ga je het nu weer omdraaien naar iets anders zodat "ik het weer niet begrepen heb" ?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Nee, je ziet mij nergens beweren dat vast zou staan dat hij iemand zou hebben geslagen. Wat voor mij wel vaststaat, is dat Brinkman zich na sluitingstijd en zonder toestemming zich achter andermans bar heeft begeven om nog drank te halen. Dat heeft hij óf met daadwerkelijk geweld óf met "slechts" intimidatie gedaan.quote:Op woensdag 30 september 2009 10:42 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Jij was er dus bij, toen hij "iemand zou hebben geslagen" ? Leuke vergelijking overigens
Zolang er geen aangifte is, is er geen misdrijf, hoe krom het ook mag zijn.
Dat zijn gewoon de feiten, die blijken uit alle spaarzame verhalen die erover naar buiten zijn gekomen en die ook niet door Brinkman worden ontkend. Die ontkent namelijk dat geslagen is, maar erkent dat hij over de schreef is gegaan en ontkent ook niet de intimidatie.
Overigens is ook het met intimidatie verkrijgen van drank een misdrijf (afpersing; art. 317 Sr) en is een poging tot afpersing ook strafbaar.
Dat ben ik heel erg met je eens, maar goed. Er zijn eng veel mensen die alles wat een rechter zegt voor waarheid aannemen. Fundamenteel fout lijkt me.quote:Op woensdag 30 september 2009 10:51 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Zolang er geen aangifte is, kan vervolging of veroordeling niet volgen, maar dat zegt niets over de feitelijke situatie. Je kan niet stellen "er is geen aangifte, dus er is geen klap". Als mijn fiets wordt gestolen en ik doe geen aangifte, is mijn fiets nog altijd weg.
Maar, wat je wel kan zeggen, is dat het natuurlijk wel raar is dat als je echt mishandeld bent, dat je dan geen aangifte doet. Als iemand mij op mijn bek slaat, en zeker als het een politicus is, dan doe ik gelijk aangifte. Wat mijn baas ook zegt op zo'n moment, het is niet de bedoeling dat geweld getolereerd wordt.
Dat dat in dit geval niet gebeurd is, geeft te denken. Dat neigt naar een te overdreven verhaal van de barman. Brinkman het het overigens ook kunnen ontkennen, zoals zoveel linksche politici met fouten hebben gedaan. Dat deed hij niet en dat siert hem. Van welke politieke kleur je ook bent.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het is ook dom gedrag van hem, dat valt (en wil ik ook niet) goedpraten. Maar men rept vanalles en nog wat, maar zonder aangifte "kun" je er niks mee.quote:Op woensdag 30 september 2009 11:03 schreef Pool het volgende:
[..]
Nee, je ziet mij nergens beweren dat vast zou staan dat hij iemand zou hebben geslagen. Wat voor mij wel vaststaat, is dat Brinkman zich na sluitingstijd en zonder toestemming zich achter andermans bar heeft begeven om nog drank te halen. Dat heeft hij óf met daadwerkelijk geweld óf met "slechts" intimidatie gedaan.
Dat zijn gewoon de feiten, die blijken uit alle spaarzame verhalen die erover naar buiten zijn gekomen en die ook niet door Brinkman worden ontkend. Die ontkent namelijk dat geslagen is, maar erkent dat hij over de schreef is gegaan en ontkent ook niet de intimidatie.
Overigens is ook het met intimidatie verkrijgen van drank een misdrijf (afpersing; art. 317 Sr) en is een poging tot afpersing ook strafbaar.
Is er bekend waarom er geen aangifte is gedaan?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Er is een verzoeningsgesprek geweest, hierin hebben beide partijen besloten het te laten rusten.quote:Op woensdag 30 september 2009 11:04 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Het is ook dom gedrag van hem, dat valt (en wil ik ook niet) goedpraten. Maar men rept vanalles en nog wat, maar zonder aangifte "kun" je er niks mee.
Is er bekend waarom er geen aangifte is gedaan?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Goede oplossing lijkt me.quote:Op woensdag 30 september 2009 11:09 schreef JoaC het volgende:
[..]
Er is een verzoeningsgesprek geweest, hierin hebben beide partijen besloten het te laten rusten.
Als beschaafde mensen handelen na een onbeschaafde daad (ongeacht of er nou wel of geen klap is geweest, alles wat bevestigd is gebeurd is ook onbeschaafd
)Laat de afhandeling een voorbeeld zijn van hoe het wel kan.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Dat zie ik extremistische moslims nou nooit doen.quote:Op woensdag 30 september 2009 11:09 schreef JoaC het volgende:
[..]
Er is een verzoeningsgesprek geweest, hierin hebben beide partijen besloten het te laten rusten.
En maar kankeren op de PVV en zijn actieve leden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Misschien komen die niet in Nieuwspoort.quote:Op woensdag 30 september 2009 11:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat zie ik extremistische moslims nou nooit doen.
Leugens.quote:En maar kankeren op de PVV en zijn actieve leden.
Gewoon me glas vullen, en niet te veel lullen...
a) Die hebben er niks mee te makenquote:Op woensdag 30 september 2009 11:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat zie ik extremistische moslims nou nooit doen.
En maar kankeren op de PVV en zijn actieve leden.
b) Er zijn dus ook niet extreme moslims?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Irrelevant, maar dat weet jij ook wel.quote:Op woensdag 30 september 2009 11:16 schreef Sjaakmat het volgende:
[..]
Misschien komen die niet in Nieuwspoort.
Voor een moslim is excuses aanbieden zwakheid tonen. Voor een Westerling is het een hoger staande vorm van omgang met elkaar. Toch een verschilletje.
Was het maar waar. De PVV biedt voldoende stof voor inhoudelijke repliek.quote:Leugens.
Wat wordt er gedaan? Gelet op uiterlijkheden (het haar van Wilders, zijn zogenaamde afkomst als pinda) en afgegaan op vage geruchten.
Maar bar weinigen die de PVV inhoudelijk van repliek dienen. In de Kamer zijn het vooral Pechtold en Halsema.
Het Rode Rotwijf Hamer staat een beetje te sputteren maar weet geen vuist te maken. Logisch; ze is de leider van een failliet gedachtegoed.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zie hieronder. Het is een duidelijk verschil in houding.quote:Op woensdag 30 september 2009 11:19 schreef JoaC het volgende:
[..]
a) Die hebben er niks mee te maken
Uiteraard.quote:b) Er zijn dus ook niet extreme moslims?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:Op woensdag 30 september 2009 11:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat zie ik extremistische moslims nou nooit doen.
En maar kankeren op de PVV en zijn actieve leden.
!Juist wel, dat is precies het kwalijke! Er gebeuren volop misdrijven binnen moslimkringen (maar bijvoorbeeld ook veel in de Chinese gemeenschap), die nooit het strafrechtelijke circuit halen, omdat de families zich al met elkaar verzoend hebben. En wat goed is voor je familie, dat doe je als moslim, dus als het beter is voor de eer van je familie, dan doe je geen aangifte. En zo geldt ook dat wat goed is voor de 'familie Nieuwspoort' héél goed is uitgelegd aan de barman.
En je ziet het ook bij studentenverenigingen bijvoorbeeld, dat als er klappen uitgedeeld zijn of misstanden bij ontgroeningen, dat het blijft bij verzoening en een kleine berisping door de senaat, waarmee alles onder de pet gehouden wordt.
Je kunt van die verzoeningen natuurlijk vinden wat je wil, maar dat er 'dan ook niets gebeurd is' is natuurlijk onzin.
Gelukkig wel, anders had ons gerechtelijk systeem helemaal muurvast gezeten met zakenquote:
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Je haalt er iet irrelevants bij.quote:Op woensdag 30 september 2009 11:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zie hieronder. Het is een duidelijk verschil in houding.
[..]
Uiteraard.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Nee hoor.quote:
De vergelijking tussen de PVV en de ideologische tegenstander, de extreme islam, wordt snel en vaak gemaakt.
Ik toon aan dat die op dit vlak onzin is.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De PVV heeft meerdere ideologische tegenstanders, ze streven immers naar meerdere losse zaken, jij pikt er gewoon eentje naar believen uit.quote:Op woensdag 30 september 2009 11:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee hoor.
De vergelijking tussen de PVV en de ideologische tegenstander, de extreme islam, wordt snel en vaak gemaakt.
Ik toon aan dat die op dit vlak onzin is.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Jij wil toch niet beweren dat de hechte familiebanden, waarbij de belangen veel groter zijn, studentenverenigingen waarbij ontgroeningen van tevoren bekende zaken zijn, ter vergelijken zijn met een barman die blijkbaar volgens eigen zeggen klappen van een dronken gast krijgt?quote:Op woensdag 30 september 2009 11:22 schreef Pool het volgende:
[..]
Juist wel, dat is precies het kwalijke! Er gebeuren volop misdrijven binnen moslimkringen (maar bijvoorbeeld ook veel in de Chinese gemeenschap), die nooit het strafrechtelijke circuit halen, omdat de families zich al met elkaar verzoend hebben. En wat goed is voor je familie, dat doe je als moslim, dus als het beter is voor de eer van je familie, dan doe je geen aangifte. En zo geldt ook dat wat goed is voor de 'familie Nieuwspoort' héél goed is uitgelegd aan de barman.
En je ziet het ook bij studentenverenigingen bijvoorbeeld, dat als er klappen uitgedeeld zijn of misstanden bij ontgroeningen, dat het blijft bij verzoening en een kleine berisping door de senaat, waarmee alles onder de pet gehouden wordt.
Je kunt van die verzoeningen natuurlijk vinden wat je wil, maar dat er 'dan ook niets gebeurd is' is natuurlijk onzin.
Het gaat mij er niet om dat er binnen moslimkringen geen onderlinge afspraken worden gemaakt. Het gaat erom dat in de Westerse superieure beschaving het maken van excuses een positieve handreiking is en binnen middeleeuws denkende moslimkringen dat als een zwaktebod geldt. Dat onderscheid is zonneklaar.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Voor iemand die de PVV eerst beschuldigt (niet onterecht) van het zijn van een one-issue-partij, begin je wel erg te zwabberen naar "ineens meerdere ideologische tegenstander".quote:Op woensdag 30 september 2009 11:27 schreef JoaC het volgende:
[..]
De PVV heeft meerdere ideologische tegenstanders, ze streven immers naar meerdere losse zaken, jij pikt er gewoon eentje naar believen uit.
Maar dat zijn we van D66ertjes gewend.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
