NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)kiger-dan-ooit.dhtmlquote:Vrouwen zijn ongelukkiger dan ooit
Vrouwen zijn rijker, gezonder en hoger opgeleid, maar toch ongelukkig. FOTO PIXELIO.DE
ROTTERDAM - Vrouwen zijn ongelukkiger dan ooit, zo staat te lezen op Express.be. De zakensite beroept zich op een aantal studies die aantonen dat de vrouwelijke gemoedstoestand er sinds 1972 enkel op achteruit gaat. De stress die huidige vrouwen vandaag voelen, is groot ondanks alle kansen die ze krijgen.
Vrouwen zijn rijker dan ooit, gezonder en hoger opgeleid dan pakweg 40 jaar geleden. En toch wringt er iets want de algemene gemoedstoestand gaat bergafwaarts. En dit terwijl mannen, volgens onderzoek, zich steeds vrolijker gaan voelen.
Opmerkelijk is dat alle vrouwen zich slechter in hun vel voelen. Gehuwd of single, kinderloos of niet, blank of zwart, zelfs waar ze wonen doet er niet toe. Marcus Buckingham, één van de onderzoekers, stelt vast dat dames tevredener aan hun leven beginnen, maar met de leeftijd ongelukkiger worden. Paradoxaal genoeg geldt dat voor heren niet, zij worden gelukkiger met de jaren.
Die somberheid is gelinkt aan hun huwelijk, geld- en materiële zaken. Het huishouden is steeds minder een reden tot somberheid omdat ze de voorbije jaren een betere taakverdeling kennen met de partner. Volgens Betsy Wharton, co-auteur van 'The Paradox of Declining Female Happiness' zijn het kinderen die je leven overhoop gooien. Al zijn er volgens haar weinig vrouwen die dat kunnen en willen toegeven.
Tijdsgebrek is een niet te onderschatten factor. Volgens de onderzoekers hebben vrouwen vaak het gevoel dat hoe meer interessante zaken zich hun leven afspelen, hoe minder tijd ze eraan kunnen besteden. Ook het biologische en hormonale speelt een rol en het feit dat vrouwen veel harder en perfectionistischer zijn voor zichzelf. Bovendien moeten ze voldoen aan het schoonheidsideaal en wordt van hen verwacht dat ze er op hun zestigste nog als een dertiger bijlopen.
26/09/09 08u55
Wat is sinds 1972 in opkomst? Het feminisme dus. En dat blijkt vrouwen in ieder geval niet gelukkiger te maken.
Eigenlijk is het ook wel logisch. De natuurlijke aard van de vrouw is het moederschap. Verder is zij geneigd zich te schikken naar haar omgeving, in het bijzonder haar man. Van zichzelf is een vrouw vormloos, zij schikt zich naar wat ze denkt dat van haar verwacht wordt.
Het is de combinatie van die twee eigenschappen die het voor vrouwen tegenwoordig zo moeilijk maakt. In de media en op school hoort zij dat ze vooral carriére moet maken, bij voorkeur in een commercieel of technisch beroep. Haar meer directe omgeving verwacht dat ze er goed uit ziet, sociaal en zachtaardig is en haar mannetje staat. Haar meest primaire, diepe gevoelens zijn echter afgestemd op een rol thuis, bij de kinderen en het behagen van haar man.
Dat het onmenselijk is dit alles te combineren mag duidelijk zijn. De spanning hiertussen levert haar de stress op waardoor ze ongelukkig wordt, al zal menig vrouw hardnekkig het tegendeel beweren.
Tijd voor een nieuw soort feminisme, dat de vrouw als vrouw in haar waarde laat en juist de typische vrouwelijke eigenschappen van de vrouw waardering geeft. Geen zakenvrouwen als rolmodellen in film en theater, maar juist de vrouw die haar kwaliteiten gebruikt om haar gezin goed te runnen. Geen prijzen voor vrouwen die jarenlang van huis waren om een maatschappelijke functie te vervullen maar juist voor vrouwen die meerdere kinderen gebaard hebben en goed opgevoed.
Dat is pas het ware feminisme: niet het feminisme dat vrouwen in een mannenrol dwingt en daarop afrekent, maar juist een feminisme dat het vrouwelijke in de vrouw waardeert. Over twintig jaar zal dat feminisme het voortouw voeren.
The End Times are wild
Dat een vrouw die haar tijd spendeert als moeder en huisvrouw als minderwaardig en/of raar wordt gezien, is belachelijk. Dat kan juist een heel verstandige, overwogen keuze zijn.
Carrière maken en je kinderen maar dumpen op de crèche, dát is raar. Neem dan geen kinderen.
Carrière maken en je kinderen maar dumpen op de crèche, dát is raar. Neem dan geen kinderen.
Komt door de emancipatie. Als vrouwen gewoon een simpeler leven zouden leiden (want vrouwen zijn simpel) als bijvoorbeeld huisvrouw, dan zouden ze een stuk gelukkiger zijn.
Gelukkig tvp.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Was jij niet in dat jaar geboren?quote:Op zaterdag 26 september 2009 21:17 schreef sigme het volgende:
Gelukkig tvp.
The End Times are wild
Niets meer aan doen. 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
"Tijdsgebrek is een niet te onderschatten factor. Volgens de onderzoekers hebben vrouwen vaak het gevoel dat hoe meer interessante zaken zich hun leven afspelen, hoe minder tijd ze eraan kunnen besteden. Ook het biologische en hormonale speelt een rol en het feit dat vrouwen veel harder en perfectionistischer zijn voor zichzelf. Bovendien moeten ze voldoen aan het schoonheidsideaal en wordt van hen verwacht dat ze er op hun zestigste nog als een dertiger bijlopen."
Tja, dat doen ze toch echt zelf, dus..
Ik denk niet dat ze ongelukkig worden omdat ze niet meer onder de plak bij hun man zitten..
Tja, dat doen ze toch echt zelf, dus..
Ik denk niet dat ze ongelukkig worden omdat ze niet meer onder de plak bij hun man zitten..
Bevestigend antwoord op een ontkennende vraag: Doch.quote:
Uit diezelfde tijd heb ik nog wel een tijdschrift liggen met een stuk tekst over de vraag of een vrouw wel een mens is
.Maar goed, op het onderwerp ingaande: ik herken het niet bij mezelf of in mijn omgeving.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja. Maar niet wanneer er een voortdurend media-bombardement is dat vrouwen pas echt tot hun recht komen wanneer ze ook carriére maken en een ontzettend volwaardig en interessant leven leidenquote:Op zaterdag 26 september 2009 21:16 schreef Plots het volgende:
Komt door de emancipatie. Als vrouwen gewoon een simpeler leven zouden leiden (want vrouwen zijn simpel) als bijvoorbeeld huisvrouw, dan zouden ze een stuk gelukkiger zijn.
. Dat is nu juist de crux. Hierdoor raken vrouwen onzeker en weten ze het niet meer.Als een vrouw die carriérekant opgaat voelt ze vanbinnen dat ze wat mist: Het gelukkige gezinnetje waarvan zij de spil vormt.
Als de vrouw voor het gezinnetje gaat krijgt ze van school, de media etc te horen dat ze fout bezig is. Dit komt niet overeen met haar neiging tot inschikkelijkheid.
Als ze allebei probeert dan is het veel te druk en komt ze om in de stress.
The End Times are wild
Wat een gezellig reactionair commentaar op dit nieuws!
Het lijkt wel of ik Schopenhauer zelf lees.quote:Van zichzelf is een vrouw vormloos, zij schikt zich naar wat ze denkt dat van haar verwacht wordt.
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
Check mijn band Glorybox
Check mijn band Glorybox
Maar waarom waren ze dan niet gelukkig?quote:Op zaterdag 26 september 2009 21:16 schreef Plots het volgende:
Komt door de emancipatie. Als vrouwen gewoon een simpeler leven zouden leiden (want vrouwen zijn simpel) als bijvoorbeeld huisvrouw, dan zouden ze een stuk gelukkiger zijn.
Vrouwen ervaar ik over het algemeen als gecompliceerd, niet als simpel..
Oh ja.quote:
.Gezien dat 10% van de gevangenispopulatie in Groot Brittanie uit veteranen bestaat?
Ik herken dat van die gelukkige mannen trouwens ook niet speciaal, ik zie vrij veel boze heren. Blaten op het internet enzo. Dat de wereld naar de verdoemenis gaat en alles vroeger beter was. Klinkt mij niet bijster gelukkig, maar misschien vergis ik me in de gemene man.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
quote:Op zaterdag 26 september 2009 21:08 schreef OldJeller het volgende:
Carrière maken en je kinderen maar dumpen op de crèche, dát is raar. Neem dan geen kinderen.
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
Om LXIV voor te zijn:quote:Op zaterdag 26 september 2009 21:28 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Maar waarom waren ze dan niet gelukkig?
Vrouwen ervaar ik over het algemeen als gecompliceerd, niet als simpel..
In der Beschränkung zeigt sich erst der Meister.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
We maken onszelf te druk om de algemene perceptie van het begrip 'status'. Het leven is te kort om geil als een pornoster, sterk als een ouderwetsche moeder van 9, succesvol als Yolanthe Cabau van Kasbergen (tenminste financieel), algemene popi verschijning als Paris Hilton en stijlvol als Carla-Bruna Sarkozy te zijn.
Alleen door zelfbedrog kun je een dergelijk imposante verschijning realiseren, en dat heeft tot nadeel dat geluk onbereikbaar is voor mensen die zichzelf niet kunnen of durven zijn.
Alleen door zelfbedrog kun je een dergelijk imposante verschijning realiseren, en dat heeft tot nadeel dat geluk onbereikbaar is voor mensen die zichzelf niet kunnen of durven zijn.
Intelligent, but fucked up.
Ik ben een werkende vrouw mét twee kinderen en sinds jaren niet zo gelukkig geweest. Mijn man en kinderen trouwens ook 
Overigens is het feminisme niet iets van de laatste 30 jaar
, maar vooral iets van het begin van de vorige eeuw. Waar TS op doelt is al de derde feministisch golf en het wordt hoog tijd voor nummer 4 Die moet plaatsvinden in de hoofden van de vrouwen. Het hóeft namelijk niet altijd perfect, en dat schijnt de gemiddelde vrouw wel te denken. Zolang ze dat perfectionisme niet los kunnen laten blijft het geluk ook ver weg.
Waar ik nog aan toe wil voegen dat ik vermoed dat de gemiddelde man daar ook een stuk gelukkiger van zal worden. Zijn we eindelijk ook eens van dit soort zeurtopics af.
Samengevat: het probleem ligt niet bij de werkende vrouw, maar bij het feit dat veel vrouwen te veeleisend zijn, voor zichzelf en hun omgeving.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
"Als vrouwen er nou echt zo’n moeite mee hebben dat ze onderdrukt worden door mannen, dan moeten ze onderhand maar een keertje aangeven door wie ze dan onderdrukt willen worden. " ~Theo. 
Ik merk de laatste jaren bij sommige vrouwen ook heel erg dat ze juist de moderne opvatting van de 'geemancipeerde, zelfstandige zakelijk adepte, sterke vrouw' loslieten voor wat zij zelf als prettig ervaarden.quote:Op zaterdag 26 september 2009 22:02 schreef Tinkepink het volgende:
Overigens is het feminisme niet iets van de laatste 30 jaar
Die moet plaatsvinden in de hoofden van de vrouwen. Het hóeft namelijk niet altijd perfect, en dat schijnt de gemiddelde vrouw wel te denken. Zolang ze dat perfectionisme niet los kunnen laten blijft het geluk ook ver weg.
Zoals altijd zal de 'waarheid' ergens in het midden liggen. Ik denk dat je 'gut feeling' hierin een grote bondgenoot is. Laat je geen waarden opdringen.
Intelligent, but fucked up.
Zoals ik al zei, volgens mij worden de meeste vrouwen vooral onderdrukt door hun eigen gedachten en verwachtingenquote:Op zaterdag 26 september 2009 22:05 schreef Odysseuzzz het volgende:
"Als vrouwen er nou echt zo’n moeite mee hebben dat ze onderdrukt worden door mannen, dan moeten ze onderhand maar een keertje aangeven door wie ze dan onderdrukt willen worden. " ~Theo.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Dat geldt denk ik voor alle mensen in een relatief vrije samenleving. Je moet leren niet alleen de mogelijkheden, maar ook de grenzen te zien.quote:Op zaterdag 26 september 2009 22:06 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, volgens mij worden de meeste vrouwen vooral onderdrukt door hun eigen gedachten en verwachtingen
Intelligent, but fucked up.
Ja, de overheid kan alleen maar blij zijn met 2 "werkende" mensen per gezin.quote:Op zaterdag 26 september 2009 22:06 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, volgens mij worden de meeste vrouwen vooral onderdrukt door hun eigen gedachten en verwachtingen
Ik vind dat het feminisme vrij snel gekaapt werd door dat soort invulling. "Equality only goes one way".
Ja, dat klopt. Maar hier ging het om vrouwen. En vrouwen móeten zoveel. Vooral van zichzelf en elkaar. Een lekker wijf zijn met een strak sportief lijf, een beest in bed, een geweldige moeder, een perfecte schoonmaakster, kok, de ideale vriendin, vrouw en dochter en daarnaast ook de succesvolle carrierevrouw.quote:
[..]
Dat geldt denk ik voor alle mensen in een relatief vrije samenleving. Je moet leren niet alleen de mogelijkheden, maar ook de grenzen te zien.
Dat gaat niet.
Ik ben bijvoorbeeld een zeer slechte schoonmaakster, een matige vriendin (welk sociaal leven
?), niet zo sportief als ik wel zou willen zijn en zeker niet altijd een beest in bed (moe ) of de ideale dochter.Daarentegen kook ik erg goed, zie ik er nog toonbaar uit, vinden mijn kinderen mij erg lief, gaat het goed op mijn werk en is mijn man nog steeds erg blij met me. Prioriteiten for the win.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Man, mijn vrouw wordt gek als ze haar verstand niet kan gebruiken voor iets anders dan luiers en flesjes. Dolblij dat er zoiets bestaat als een creche. En dolblij dat we een kind hebben - eentje die het leuk vindt op de opvang bovendien.quote:Op zaterdag 26 september 2009 21:08 schreef OldJeller het volgende:
Carrière maken en je kinderen maar dumpen op de crèche, dát is raar. Neem dan geen kinderen.
En bovendien, als kinderen eenmaal naar school gaan, wat moet een vrouw dan gaan doen, breien ofzo?
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
Check mijn band Glorybox
Check mijn band Glorybox
Wat een gelul. Who cares wat vrouwen van tegenwoordig zichzelf allemaal aandoen. Maar er misbruik van, dat is veel leuker!
Tja. Het valt blijkbaar niet altijd mee je weer snel aan te passen aan de geciviliseerde maatschappij. Als kanttekening wil ik overigens wel plaatsen dat een groot deel van de Engelse legerpopulatie sowieso uit (lichte) criminelen bestaat. In plaats van de bak in mag je ook kiezen voor het leger. Logisch dat er daarna toch een aantal alsnog de bak in draait. Criminelen zijn trouwens in de geschiedenis prima vechters gebleken.quote:Op zaterdag 26 september 2009 21:29 schreef sigme het volgende:
[..]
Oh ja.
Gezien dat 10% van de gevangenispopulatie in Groot Brittanie uit veteranen bestaat?
Ik herken dat van die gelukkige mannen trouwens ook niet speciaal, ik zie vrij veel boze heren. Blaten op het internet enzo. Dat de wereld naar de verdoemenis gaat en alles vroeger beter was. Klinkt mij niet bijster gelukkig, maar misschien vergis ik me in de gemene man.
En wat dat klagen betreft: natuurlijk wordt er vooral door mannen veel geklaagd op het internet. Maar dat staat los van het gelukkig of niet-gelukkig zijn van de klagers denk ik. Het is een volkssport geworden die niet altijd even serieus genomen hoeft te worden. En het is nooit zo goed als vroeger geweest.
Het verschil tussen man en vrouw is juist dat eerstgenoemde ook wel door media&onderwijs een bepaald -tegennatuurlijk- rolpatroon opgedrongen wordt, maar dat hij naar zijn aard dit gewoon nonchalant naast zich neer legt. Mannen zul je echt niet zo snel zich werkelijk verantwoordelijk voor het huishouden zien voelen, make-up zien gebruiken of lekkere huilbuien met vriendinnen zien houden. Omdat het zijn aard niet is te behagen maar om te heersen. Daarom is die tweestrijd en dus ook die stress er niet.
The End Times are wild
quote:
Wat een gelul. Who cares wat vrouwen van tegenwoordig zichzelf allemaal aandoen. Maar er misbruik van, dat is veel leuker!
Geen zorgen voor de dag van morgen.
quote:
Mannen zul je echt niet zo snel zich werkelijk verantwoordelijk voor het huishouden zien voelen, make-up zien gebruiken of lekkere huilbuien met vriendinnen zien houden. Omdat het zijn aard niet is te behagen maar om te heersen. Daarom is die tweestrijd en dus ook die stress er niet.
In welke wereld leef jij? Ik ken helemaal geen vrouwen die lekkere huilbuien bij hun vriendinnen hebben en zeker de helft van de mannen in mijn omgeving voelt zich verantwoordelijk voor het huishouden. De andere helft niet, maar dat is net zo goed hun goed recht.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
quote:Op zaterdag 26 september 2009 22:20 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
quote:Op zaterdag 26 september 2009 21:03 schreef LXIV het volgende:
[..]
, al zal menig vrouw hardnekkig het tegendeel beweren.
The End Times are wild
Het leven is voor vrouwen gewoon te veeleisend. Ze kunnen never nooit niet tippen aan de mannelijke verwachtingspatronen. De wereld wordt gedomineerd door mannen, en vrouwen blijven wat dat betreft ondergeschikt en minder gekwalificeerd.
Je hebt net je gelijk bewezen. Tegen zoveel domheid kan ik niet op.quote:Op zaterdag 26 september 2009 22:28 schreef Scorpie het volgende:
Het leven is voor vrouwen gewoon te veeleisend. Ze kunnen never nooit niet tippen aan de mannelijke verwachtingspatronen. De wereld wordt gedomineerd door mannen, en vrouwen blijven wat dat betreft ondergeschikt en minder gekwalificeerd.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/science/article6727710.ece
Vrouwen worden gelukkig nog wel steeds mooier. Hoeven de mannen in ieder geval niet mee te doen met dat depri gedoe. Dit is trouwens ook gelijk dé reden dat vrouwen steeds ongelukkiger worden. De mooie vrouwen worden steeds mooier, maar dat betekent ook dat al de andere vrouwen steeds een betere reden hebben om nog jaloerser en onzekerder te worden.
Wij mannen hebben het veel beter voor elkaar.
Vrouwen worden gelukkig nog wel steeds mooier. Hoeven de mannen in ieder geval niet mee te doen met dat depri gedoe. Dit is trouwens ook gelijk dé reden dat vrouwen steeds ongelukkiger worden. De mooie vrouwen worden steeds mooier, maar dat betekent ook dat al de andere vrouwen steeds een betere reden hebben om nog jaloerser en onzekerder te worden.
Wij mannen hebben het veel beter voor elkaar.
"In case of dissension, never dare to judge till you've heard the other side."
Ik ben zelf ook schuldig. Ik push m'n vriendin ook bepaalde ideaalbeelden van mijzelf (al onderschreef/onderschrijft zij die zelf) te verwezenlijken nu ik vind dat die ondersneeuwen in de relatie.quote:Op zaterdag 26 september 2009 22:15 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Ja, dat klopt. Maar hier ging het om vrouwen. En vrouwen móeten zoveel. Vooral van zichzelf en elkaar. Een lekker wijf zijn met een strak sportief lijf, een beest in bed, een geweldige moeder, een perfecte schoonmaakster, kok, de ideale vriendin, vrouw en dochter en daarnaast ook de succesvolle carrierevrouw.
Dat gaat niet.
Ik ben bijvoorbeeld een zeer slechte schoonmaakster, een matige vriendin (welk sociaal leven
Daarentegen kook ik erg goed, zie ik er nog toonbaar uit, vinden mijn kinderen mij erg lief, gaat het goed op mijn werk en is mijn man nog steeds erg blij met me. Prioriteiten for the win.
Ondertussen heeft ze het ook heel druk en merk ik dat ik blijkbaar veeleisender ben dan zij. Die balans moet ik ook weer effe hervinden.
Het is en blijft een persoonlijke zaak die wordt beslecht met wilskracht en zelfacceptatie. Een vrouw die zichzelf accepteert maar niet voldoet aan het gepercipieerde ideaalbeeld krijgt naar mijn persoonlijke ervaring evenveel respect en standing toegedicht als een vrouw die meer richting dat ideaalbeeld gaat en daar wellicht juist andere zaken voor overboord heeft gezet.
Intelligent, but fucked up.
Uiteindelijk wel denk ik ja. Ik heb echt hele toffe vrouwen gekend die voor geen enkele man hoeven onder te doen in wat doorgaans als mannelijk gebied wordt gezien.quote:Op zaterdag 26 september 2009 22:28 schreef Scorpie het volgende:
Het leven is voor vrouwen gewoon te veeleisend. Ze kunnen never nooit niet tippen aan de mannelijke verwachtingspatronen. De wereld wordt gedomineerd door mannen, en vrouwen blijven wat dat betreft ondergeschikt en minder gekwalificeerd.
Maar ik zeg bloedeerlijk: als ik in conflict ben met een vrouw ben ik eerder geneigd te denken 'ik laat me door een vrouw niet alles zeggen'. Anderzijds ligt dat soms ook aan de gebrekkige argumentatie van het merendeel van de vrouwen.
Wat dat betreft heb ik een goeie aan mijn vriendin: als ik gek ga doen spiegelt ze mij doodleuk mij eigen stupiditeit voor in plaats van mee te gaan in stupide verwijten die ontspringen aan emotie in plaats van een logische benadering van de situatie
Maar ik denk dat mannen en vrouwen, als ze hun trots een beetje los durven laten, een hele mooie ontwikkeling door kunnen gaan door eerlijk en open te zijn. Laten we eerlijk zijn: beide geslachten kunnen behoorlijk triest uit de hoek komen.
Intelligent, but fucked up.
Mannelijke domheid heeft de wereld vorm gegeven.quote:
[..]
Je hebt net je gelijk bewezen. Tegen zoveel domheid kan ik niet op.
Anders zaten we nog steeds in berenvellen rond een kampvuur.
Ach, sommigen willen zich toch alleen maar geëmancipeerd voelen wanneer het ze uitkomt.
Werkelijk waar, van die "hoogopgeleide" vrouwen die zich helemaal niet met het huishouden/koken willen bezig houden.. Dan zijn ze nog niet afgestudeerd en hebben ze nog niet eens een baan...
"Later ik als ik een huisje ga kopen, wil ik het liefst meteen iemand die voor me schoonmaakt en kookt".
Komop wat ben je? 16 ?
Ik doe het huishouden/schoonmaak ook niet graag, maar het hoort er nog steeds bij "kind", ook al ben je zo geëmancipeerd als de pest.
En tijdens vakanties: "Gelukkig betaald vriendlief mijn vakantie
"
Ten eerste dom van die vriend, ten tweede :
Lekker misbruik maken van het geëmancipeerd zijn dan..
Werkelijk waar, van die "hoogopgeleide" vrouwen die zich helemaal niet met het huishouden/koken willen bezig houden.. Dan zijn ze nog niet afgestudeerd en hebben ze nog niet eens een baan...
"Later ik als ik een huisje ga kopen, wil ik het liefst meteen iemand die voor me schoonmaakt en kookt".
Komop wat ben je? 16 ?
Ik doe het huishouden/schoonmaak ook niet graag, maar het hoort er nog steeds bij "kind", ook al ben je zo geëmancipeerd als de pest.
En tijdens vakanties: "Gelukkig betaald vriendlief mijn vakantie
" Ten eerste dom van die vriend, ten tweede :
Lekker misbruik maken van het geëmancipeerd zijn dan..
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
Ja, dat soort wijven eindigen al die R&P lieve, gevoelige jongens mee.quote:Op zaterdag 26 september 2009 22:52 schreef Mr.Noodle het volgende:
Ach, sommigen willen zich toch alleen maar geëmancipeerd voelen wanneer het ze uitkomt.
Werkelijk waar, van die "hoogopgeleide" vrouwen die zich helemaal niet met het huishouden/koken willen bezig houden.. Dan zijn ze nog niet afgestudeerd en hebben ze nog niet eens een baan...
"Later ik als ik een huisje ga kopen, wil ik het liefst meteen iemand die voor me schoonmaakt en kookt".
Komop wat ben je? 16 ?
Ik doe het huishouden/schoonmaak ook niet graag, maar het hoort er nog steeds bij "kind", ook al ben je zo geëmancipeerd als de pest.
En tijdens vakanties: "Gelukkig betaald vriendlief mijn vakantie
Ten eerste dom van die vriend, ten tweede :
Lekker misbruik maken van het geëmancipeerd zijn dan..
Balans, daar draait het om. Zou toch moeten lukken als je bedenkt dat we biologische gezien redelijk compatible zijn.
Intelligent, but fucked up.
* beertenderrr verwacht een topic vol gefrustreerde vrouwen
A "Nederlands restaurant" is a 'contradictio in terminus'.
If it don't matter to you, it don't matter to me
If it don't matter to you, it don't matter to me
Zingen in het koor, helpen op de school van de kinderen, bestuursfuncties bij de lokale sportvereniging, huiselijke karweitjes, vrijwilligerswerk, etc. etc.quote:Op zaterdag 26 september 2009 22:16 schreef Svyatagor het volgende:
[..]
Man, mijn vrouw wordt gek als ze haar verstand niet kan gebruiken voor iets anders dan luiers en flesjes. Dolblij dat er zoiets bestaat als een creche. En dolblij dat we een kind hebben - eentje die het leuk vindt op de opvang bovendien.
En bovendien, als kinderen eenmaal naar school gaan, wat moet een vrouw dan gaan doen, breien ofzo?
Kan op zo hoog niveau als ze wil, maar in haar eigen tijd.. niet dat ze perse de kinderen ergens anders moet onderbrengen omdat ze moet werken.
Wenn ein Weib gelehrte Neigungen hat, so ist gewöhnlich etwas an ihrer Geschlechtlichkeit nicht in Ordnung.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Iedereen is ongelukkiger dan ooit. Hoog tijd voor een ontnuchterende wereldoorlog.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
We krijgen gewoon een nieuwe adelstand. Sjieke dames die personeel hebben, en een zaaddonor..quote:Op zaterdag 26 september 2009 22:52 schreef Mr.Noodle het volgende:
Ach, sommigen willen zich toch alleen maar geëmancipeerd voelen wanneer het ze uitkomt.
Werkelijk waar, van die "hoogopgeleide" vrouwen die zich helemaal niet met het huishouden/koken willen bezig houden.. Dan zijn ze nog niet afgestudeerd en hebben ze nog niet eens een baan...
"Later ik als ik een huisje ga kopen, wil ik het liefst meteen iemand die voor me schoonmaakt en kookt".
Komt niet door de emancipatie, komt doordat vrouwen ook nu geen keuze hebben. Je MOET een goede baan, je MOET dit, je MOET dat, je MOET zus, je moet ZO.
Als jij lekker thuis wil gaan zitten met een kind aan je tiet word je ook met de nek aangekeken.
Als ik op mijn werk zeg, joh alles leuk en aardig, maar met 4 dagen per week red ik het ook, kijkt iedereen me aan of ik niet goed snik ben...
Als jij lekker thuis wil gaan zitten met een kind aan je tiet word je ook met de nek aangekeken.
Als ik op mijn werk zeg, joh alles leuk en aardig, maar met 4 dagen per week red ik het ook, kijkt iedereen me aan of ik niet goed snik ben...
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Helft vrouwen sekst liefst dronken
AMSTERDAM - De helft van de Britse vrouwen heeft het liefst seks onder invloed van drank. Dat blijkt uit een onderzoek, waaraan 3.000 vrouwen deelnamen.
Driekwart vindt dat drank helpt bij het ontspannen en vindt zichzelf dan avontuurlijker in bed. Zes procent van de ondervraagden had zelfs nog nooit nuchter seks. Dat meldt Het Laatste Nieuws.
Vier op de tien vrouwen is altijd een beetje aangeschoten wanneer ze voor het eerst met een man naar bed gaan. Negen op de tien vrouwen gaat zelfs nooit naar een date zonder vantevoren alcohol te drinken.
Van de vrouwen met een vaste relatie zegt driekwart ook bij hun eigen partner een borrel nodig te hebben...
---------------------------------
En dan toch ongelukkig voelen.....
Ik zou als ik vrouw was het juist op een zuipen zetten De sex krijg je er dan gratis bij.
---------------------------------
Conclusie dat ongelukkig voelen is gewoon een kater.... nou poewhe.
AMSTERDAM - De helft van de Britse vrouwen heeft het liefst seks onder invloed van drank. Dat blijkt uit een onderzoek, waaraan 3.000 vrouwen deelnamen.
Driekwart vindt dat drank helpt bij het ontspannen en vindt zichzelf dan avontuurlijker in bed. Zes procent van de ondervraagden had zelfs nog nooit nuchter seks. Dat meldt Het Laatste Nieuws.
Vier op de tien vrouwen is altijd een beetje aangeschoten wanneer ze voor het eerst met een man naar bed gaan. Negen op de tien vrouwen gaat zelfs nooit naar een date zonder vantevoren alcohol te drinken.
Van de vrouwen met een vaste relatie zegt driekwart ook bij hun eigen partner een borrel nodig te hebben...
---------------------------------
En dan toch ongelukkig voelen.....
Ik zou als ik vrouw was het juist op een zuipen zetten
De sex krijg je er dan gratis bij.---------------------------------
Conclusie dat ongelukkig voelen is gewoon een kater.... nou poewhe.
Het gaat er niet om dat ze zich thuis zou vervelen, het gaat erom dat ze graag dingen met haar verstand doet, en daar heb je doorgaans toch wel een baan voor nodig. De dingen die jij daarboven noemt zijn nou niet bepaald cognitief uitdagend te noemen - afgezien van dat bestuur misschien, al is dat nou ook niet echt raketwetenschap.quote:Op zaterdag 26 september 2009 23:08 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Zingen in het koor, helpen op de school van de kinderen, bestuursfuncties bij de lokale sportvereniging, huiselijke karweitjes, vrijwilligerswerk, etc. etc.
Kan op zo hoog niveau als ze wil, maar in haar eigen tijd.. niet dat ze perse de kinderen ergens anders moet onderbrengen omdat ze moet werken.
Ze kan ook deeltijd gaan studeren, maar dan is het ook een stuk handiger als 't kind naar de opvang is. Niks mis mee, imo.
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
Check mijn band Glorybox
Check mijn band Glorybox
Mooie illustratie. Wat kan de mening van een ander jou interesseren? Oh wacht, je bent een vrouw.quote:Op zondag 27 september 2009 09:24 schreef DancingPhoebe het volgende:
Komt niet door de emancipatie, komt doordat vrouwen ook nu geen keuze hebben. Je MOET een goede baan, je MOET dit, je MOET dat, je MOET zus, je moet ZO.
Als jij lekker thuis wil gaan zitten met een kind aan je tiet word je ook met de nek aangekeken.
Als ik op mijn werk zeg, joh alles leuk en aardig, maar met 4 dagen per week red ik het ook, kijkt iedereen me aan of ik niet goed snik ben...
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Krijg je er van als mensen achter een collectieve waan aanlopen, ipv zelf nadenken. De feministen dachten ten minste nog zelf na. Vrouwen van nu doen dat helaas niet. Of pas als het te laat is.
We zijn keihard bezig om duizenden jaren van ontwikkeling in een generatie volledig overhoop te gooien. Ik pleit er niet voor dat vrouwen weer terug achter het aanrecht moeten (wat hebben ze daar te doen in deze tijd?), maar bezint eer ge begint.
Als ik om me heen kijk, dan zie ik met name in de VS (maar ook in Japan en Nederland) heel veel vrouwen die niet mee kunnen in de prestatiecultuur van bedrijven, die niet met conflictsituaties om kunnen gaan, die alleen zwaar onder de pillen kunnen functioneren en die diep in de schulden zitten (VS). Het liefst zouden ze thuis op de kinderen passen.
Maar dat kan niet meer, want de samenleving verwacht meer van ze. Niet geheel onverwacht natuurlijk. Vrouwen blinken uit in de meeste studies waar veel geld is te verdienen, en op termijn zullen zij de betere banen krijgen. Maar of dat gelukkig maakt?
Een ander probleem is dat door internet en tv de perfecte modelwereld - de wereld van de "stars" - heel dichtbij komt, en dat het onmogelijk is om je daar aan te spiegelen. Mannen lachen er om, maar veel vrouwen willen net zo'n leven. Onmogelijk.
Laat het gezonde verstand spreken. Als vrouwen gelukkig zijn met hun drukke leven en een drukke baan, dan moeten ze dat vooral doen. Maar als ze liever op de kinderen passen, dan moeten ze dat zeker doen. Beter dan dat die koters op een kinderdagverblijf worden grootgebracht.
We zijn keihard bezig om duizenden jaren van ontwikkeling in een generatie volledig overhoop te gooien. Ik pleit er niet voor dat vrouwen weer terug achter het aanrecht moeten (wat hebben ze daar te doen in deze tijd?), maar bezint eer ge begint.
Als ik om me heen kijk, dan zie ik met name in de VS (maar ook in Japan en Nederland) heel veel vrouwen die niet mee kunnen in de prestatiecultuur van bedrijven, die niet met conflictsituaties om kunnen gaan, die alleen zwaar onder de pillen kunnen functioneren en die diep in de schulden zitten (VS). Het liefst zouden ze thuis op de kinderen passen.
Maar dat kan niet meer, want de samenleving verwacht meer van ze. Niet geheel onverwacht natuurlijk. Vrouwen blinken uit in de meeste studies waar veel geld is te verdienen, en op termijn zullen zij de betere banen krijgen. Maar of dat gelukkig maakt?
Een ander probleem is dat door internet en tv de perfecte modelwereld - de wereld van de "stars" - heel dichtbij komt, en dat het onmogelijk is om je daar aan te spiegelen. Mannen lachen er om, maar veel vrouwen willen net zo'n leven. Onmogelijk.
Laat het gezonde verstand spreken. Als vrouwen gelukkig zijn met hun drukke leven en een drukke baan, dan moeten ze dat vooral doen. Maar als ze liever op de kinderen passen, dan moeten ze dat zeker doen. Beter dan dat die koters op een kinderdagverblijf worden grootgebracht.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Moet je dat boekje van Marike Stellinga eens lezen; De mythe van het glazen plafond.
Vrouwen woorden door de maatschappij een kant op geduwd, terwijl ze gewoon billen willen wassen.
Vrouwen woorden door de maatschappij een kant op geduwd, terwijl ze gewoon billen willen wassen.
Ik ken allemaal mannen die niets liever zouden willen dan parttime of helemaal niet meer werken, en het liefst zoveel mogelijk thuis papa zijn voor de kinderen. Ik denk dat dat verlangen gewoon menselijk is, niet per se iets van vrouwen.
Het gros van de mensen is idd lui. Denk ook aan de ~1 miljoen "arbeidsongeschikten" in Nederland. Niet geheel toevallig zitten daar disproportioneel veel jonge vrouwen tussen.quote:Op zondag 27 september 2009 11:41 schreef ShadyLane het volgende:
Ik ken allemaal mannen die niets liever zouden willen dan parttime of helemaal niet meer werken, en het liefst zoveel mogelijk thuis papa zijn voor de kinderen. Ik denk dat dat verlangen gewoon menselijk is, niet per se iets van vrouwen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wellicht waren dat niet de beste voorbeelden waarbij er flink op iemands cognitieve vermogen aanspraak wordt gemaakt, maar ik wilde er temeer op wijzen dat er wél activiteiten zijn (op vrijwillige basis) waar verstand nodig is. Vaak ligt het maar aan jezelf hoe ingewikkeld je het wil maken.quote:Op zondag 27 september 2009 09:45 schreef Svyatagor het volgende:
[..]
Het gaat er niet om dat ze zich thuis zou vervelen, het gaat erom dat ze graag dingen met haar verstand doet, en daar heb je doorgaans toch wel een baan voor nodig. De dingen die jij daarboven noemt zijn nou niet bepaald cognitief uitdagend te noemen - afgezien van dat bestuur misschien, al is dat nou ook niet echt raketwetenschap.
Ze kan ook deeltijd gaan studeren, maar dan is het ook een stuk handiger als 't kind naar de opvang is. Niks mis mee, imo.
Daarnaast is een gemiddelde kantoor baan op een gegeven moment ook routinewerk met hier en daar enige nuance.
Dat heeft niets met lui te maken.quote:Op zondag 27 september 2009 11:47 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het gros van de mensen is idd lui. Denk ook aan de ~1 miljoen "arbeidsongeschikten" in Nederland. Niet geheel toevallig zitten daar disproportioneel veel jonge vrouwen tussen.
Je werkt om te leven, niet andersom.
Je kent vast wel American Beauty (film), het is een beetje dat idee.
Men besteedt zijn tijd vaak liever anders dan dat hij voor z'n 9 tot 5 baan moet doen. Hoeveel mensen hebben van hun hobby hun werk gemaakt? Je kiest (studie/werk) iets dat je leuk vindt. Maar leuk is in dit geval relatief. Er zijn leukere dingen te bedenken.
Betekent niet dat men liever op de bank zit voor de televisie met een drankje in de hand. Dat is onterecht om dat te stellen. Maar op andere manier bezig zijn of evt. werken. En niet dat verplichte 9 tot 5, 40+ uur per week.
Het gros heeft een week met kerst vakantie en twee weken in de zomer vakantie. Dát is pas zielig en onmenselijk.
Och god, alle vrouwenhaters verzamelen zich weer. Ja, alle vrouwen zijn zo en ze denken allemaal zo.
Leg uit, want ik proef zeer weinig misogynie. Wat jij als 'vrouwenhaat' ziet, zien anderen als 'vrouwenliefde'. Wat is immers haat aan het willen zien van vrouwen daar waar zij het gelukkigst zijn? De afkeer hier is tegen de 'dwang' die ontstaat door verwachtingen van wat vrouwen zouden moeten doen of willen.quote:Op zondag 27 september 2009 12:20 schreef nummer_zoveel het volgende:
Och god, alle vrouwenhaters verzamelen zich weer. Ja, alle vrouwen zijn zo en ze denken allemaal zo.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja kut he, die materialistische succesvolle droom wat een illusie blijkt te zijn. Vooral vrouwen zijn erg bevattelijk voor de consumptie maatschappij en media invloeden, makkelijk te manipuleren en in een hokje te stoppen. Je moet dit broekje dragen en dat sjaaltje om doen, anders behoor je niet tot de succesvolle moderne vrouw, aldus de media.
De ervaring leert dat dit allemaal een illusie is, carriere maken, mooie kleding, 2 kinderen (maar er niet teveel voor zorgen), groot huis... uiteindelijk komt klap en vallen ze met hun opgemaakte plamuur gezicht op de grond.
En volgens mij speelt dit ook bij mannen. Gewoon een maatschappelijk psychologisch probleem..
De ervaring leert dat dit allemaal een illusie is, carriere maken, mooie kleding, 2 kinderen (maar er niet teveel voor zorgen), groot huis... uiteindelijk komt klap en vallen ze met hun opgemaakte plamuur gezicht op de grond.
En volgens mij speelt dit ook bij mannen. Gewoon een maatschappelijk psychologisch probleem..
Oh vrouwen worden ongelukkig omdat ze liever een huisvrouw zouden willen zijn?
Ik word persoonlijk een stuk ongelukkiger van het feit dat vrouwen in Nederland nog altijd 18% minder verdienen bij dezelfde werkzaamheden, er eerder uitgegooid worden ten gunste van "de echte kostwinners" en dat ze het nooit goed kunnen doen:
Carrière? Jij bitch, neem dan geen kinderen!
Part-time? Ach guttegut, het baantje
Huismoeder? Sloofse trut. Zeker Griffo?
Daarnaast word ik ernstig ongelukkig van die eeuwige gedachte dat het natuurlijk is als de man werkt en de vrouw zorgt. Fysiek maar ook psychisch gezien zijn we nog steeds jager-verzamelaars. En daar staan de rollen helemaal niet zo vast als iedereen denkt en zorgen de mannen flink mee. Bij Bosjesmannen wordt er 1x per week gejaagd en zijn de mannen weg, tussendoor verzamelt iedereen. Tot de industriële revolutie hadden mensen vooral een bedrijfje aan huis, zelfde idee.
Dat ons klassieke rollenpatroon klassiek is is de grootste hoax van de laatste paar eeuwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mwanatabu op 27-09-2009 13:18:04 ]
Ik word persoonlijk een stuk ongelukkiger van het feit dat vrouwen in Nederland nog altijd 18% minder verdienen bij dezelfde werkzaamheden, er eerder uitgegooid worden ten gunste van "de echte kostwinners" en dat ze het nooit goed kunnen doen:
Carrière? Jij bitch, neem dan geen kinderen!
Part-time? Ach guttegut, het baantje
Huismoeder? Sloofse trut. Zeker Griffo?
Daarnaast word ik ernstig ongelukkig van die eeuwige gedachte dat het natuurlijk is als de man werkt en de vrouw zorgt. Fysiek maar ook psychisch gezien zijn we nog steeds jager-verzamelaars. En daar staan de rollen helemaal niet zo vast als iedereen denkt en zorgen de mannen flink mee. Bij Bosjesmannen wordt er 1x per week gejaagd en zijn de mannen weg, tussendoor verzamelt iedereen. Tot de industriële revolutie hadden mensen vooral een bedrijfje aan huis, zelfde idee.
Dat ons klassieke rollenpatroon klassiek is is de grootste hoax van de laatste paar eeuwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mwanatabu op 27-09-2009 13:18:04 ]
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Mannen en vrouwen zijn niet hetzelfde. Ze functioneren niet hetzelfde. De hersenen werken op sommige gebieden anders.quote:Op zondag 27 september 2009 13:07 schreef Mwanatabu het volgende:
Daarnaast wordt ik ernstig ongelukkig van die eeuwige gedachte dat het natuurlijk is als de man werkt en de vrouw zorgt.
Ja, er is in beginsel een grotere/betere band tussen moeder en kind, dan vader en kind.
Sla er eens een boek op na.
Eensquote:Op zondag 27 september 2009 11:13 schreef Lyrebird het volgende:
Als ik om me heen kijk, dan zie ik met name in de VS (maar ook in Japan en Nederland) heel veel vrouwen die niet mee kunnen in de prestatiecultuur van bedrijven, die niet met conflictsituaties om kunnen gaan, die alleen zwaar onder de pillen kunnen functioneren en die diep in de schulden zitten (VS). Het liefst zouden ze thuis op de kinderen passen.
Maar dit geloof ik dus niet. Het is al jaren zo dat vrouwen beter presteren op de basisschool, de middelbare school en daarna de universiteit. Ze doen het met hogere cijfers en ze doen het sneller. Echter de dag dat ze gaan werken draait dit 180 graden om en worden ze links en rechts gepasseerd door de paar mannelijke studenten die hun hele studie brallend hebben doorgebracht.quote:Maar dat kan niet meer, want de samenleving verwacht meer van ze. Niet geheel onverwacht natuurlijk. Vrouwen blinken uit in de meeste studies waar veel geld is te verdienen, en op termijn zullen zij de betere banen krijgen. Maar of dat gelukkig maakt?
Grote vraag is natuurlijk hoe dit kan?
Ok, komt ie. Dit zijn niet bepaald neutrale opmerkingen:quote:Op zondag 27 september 2009 12:49 schreef waht het volgende:
[..]
Leg uit, want ik proef zeer weinig misogynie. Wat jij als 'vrouwenhaat' ziet, zien anderen als 'vrouwenliefde'. Wat is immers haat aan het willen zien van vrouwen daar waar zij het gelukkigst zijn? De afkeer hier is tegen de 'dwang' die ontstaat door verwachtingen van wat vrouwen zouden moeten doen of willen.
quote:Op zaterdag 26 september 2009 21:03 schreef LXIV het volgende:
.Eigenlijk is het ook wel logisch. De natuurlijke aard van de vrouw is het moederschap. Verder is zij geneigd zich te schikken naar haar omgeving, in het bijzonder haar man. Van zichzelf is een vrouw vormloos, zij schikt zich naar wat ze denkt dat van haar verwacht wordt.
quote:Op zaterdag 26 september 2009 21:16 schreef Plots het volgende:
Komt door de emancipatie. Als vrouwen gewoon een simpeler leven zouden leiden (want vrouwen zijn simpel) als bijvoorbeeld huisvrouw, dan zouden ze een stuk gelukkiger zijn.
quote:Op zaterdag 26 september 2009 22:28 schreef Scorpie het volgende:
Het leven is voor vrouwen gewoon te veeleisend. Ze kunnen never nooit niet tippen aan de mannelijke verwachtingspatronen. De wereld wordt gedomineerd door mannen, en vrouwen blijven wat dat betreft ondergeschikt en minder gekwalificeerd.
quote:Op zondag 27 september 2009 12:02 schreef mallepiet het volgende:
emancipatie as wel het domste wat er was...
maar goed, dat zullen vrouwen toch nooit toegeven
Mannen zijn slimmer, creatiever, en hebben een betere werkmentaliteit.quote:Op zondag 27 september 2009 13:14 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Eens
[..]
Maar dit geloof ik dus niet. Het is al jaren zo dat vrouwen beter presteren op de basisschool, de middelbare school en daarna de universiteit. Ze doen het met hogere cijfers en ze doen het sneller. Echter de dag dat ze gaan werken draait dit 180 graden om en worden ze links en rechts gepasseerd door de paar mannelijke studenten die hun hele studie brallend hebben doorgebracht.
Grote vraag is natuurlijk hoe dit kan?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Mannen zul je dit nooit horen zeggen hoor. Het zijn altijd vrouwen die elkaar veroordelen op van alles en nog wat. Vrouwen maken het leven van een vrouw zo moeilijk en niet de man.quote:Op zondag 27 september 2009 13:07 schreef Mwanatabu het volgende:
carrière? Jij bitch, neem dan geen kinderen!
Part-time? Ach guttegut, het baantje
Huismoeder? Sloofse trut. Zeker Griffo?
quote:Op zondag 27 september 2009 13:15 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Die 18 % minder is nog rijkelijk veel.
Ik ben zelf echt een ontzettende spellingnazi
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Juist. Er zijn nu zelfs meer vrouwen die op de Universiteit en HBO studeren dan mannen.quote:Op zondag 27 september 2009 13:16 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Mannen zijn slimmer, creatiever, en hebben een betere werkmentaliteit.
Ben je bang ofzo?
Ja, dit topic is daar een goed voorbeeld van!quote:Op zondag 27 september 2009 13:16 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Mannen zul je dit nooit horen zeggen hoor. Het zijn altijd vrouwen die elkaar veroordelen op van alles en nog wat. Vrouwen maken het leven van een vrouw zo moeilijk en niet de man.
Allemaal vrouwen hier die andere vrouwen veroordelen om welke keuze ze maken.
Niet helemaal waar. Vrouwen zijn gemiddeld slimmer echter is de verdeling anders. Bij mannen heb je meer extremen dus er zijn meer hele slimme mannen dan vrouwen, maar daartegenover staat dat er ook meer hele domme mannen zijn.quote:
Zeker weten. Komt ook doordat vrouwen per definitie risicovermijdend gedrag vertonen wat de creativiteit natuurlijk dood slaat.quote:creatiever
Zelfs dat geloof ik niet. Vrouwen werken echt hard hoor, maar gaan er vervolgens aan onderdoor.quote:, en hebben een betere werkmentaliteit.
Mwoh, valt tegen. Vooral de opmerkingen van "werkt de jouwe ook" komen uit de hoek van mannen hoor. Plus dat er zat meewarige blikken en roddels richting mijn zorgende man zijn gegaan vanuit zijn mannelijke kennissenkring. Dus mannen onder elkaar is ook niet altijd echt lief.quote:Op zondag 27 september 2009 13:16 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Mannen zul je dit nooit horen zeggen hoor. Het zijn altijd vrouwen die elkaar veroordelen op van alles en nog wat. Vrouwen maken het leven van een vrouw zo moeilijk en niet de man.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Een man die thuis zit om voor de kinderen te zorgen is ook gewoon belachelijkquote:Op zondag 27 september 2009 13:20 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Mwoh, valt tegen. Vooral de opmerkingen van "werkt de jouwe ook" komen uit de hoek van mannen hoor. Plus dat er zat meewarige blikken en roddels richting mijn zorgende man zijn gegaan vanuit zijn mannelijke kennissenkring. Dus mannen onder elkaar is ook niet altijd echt lief.
Leef altijd mee met dat soort mannen die ook nog eens moeten zeggen dat ze zo gelukkig zijn.
Whehehequote:Op zondag 27 september 2009 13:17 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik ben zelf echt een ontzettende spellingnazi
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Mwoh, meestal zijn vrouwen onder elkaar een stuk gemener dan mannen. Bij mannen wordt er in het ergste geval een neus gebroken, bij vrouwen gaat het een stuk achterbakser, de "concurrerende" vrouw stiekem de grond in boren met roddels/pesterijtjes etc.quote:Op zondag 27 september 2009 13:20 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Mwoh, valt tegen. Vooral de opmerkingen van "werkt de jouwe ook" komen uit de hoek van mannen hoor. Plus dat er zat meewarige blikken en roddels richting mijn zorgende man zijn gegaan vanuit zijn mannelijke kennissenkring. Dus mannen onder elkaar is ook niet altijd echt lief.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Tja.quote:Op zondag 27 september 2009 13:25 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Een man die thuis zit om voor de kinderen te zorgen is ook gewoon belachelijk
Dat jij het niks zou vinden betekent nog niet dat elke andere man ook zo zou denken.
Overigens kunnen we gewoon concluderen dat het feminisme mislukt is. Vrouwen zijn ongelukkiger en mannen zitten opgescheept met kenaus. Ik snap niet dat feministen nu willen dat de feminisering van de samenleving nog verder door moet gaan.
Klopt, maar die komen niet op de universiteit, dus over die groep hebben we het hier niet.quote:Op zondag 27 september 2009 13:20 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Niet helemaal waar. Vrouwen zijn gemiddeld slimmer echter is de verdeling anders. Bij mannen heb je meer extremen dus er zijn meer hele slimme mannen dan vrouwen, maar daartegenover staat dat er ook meer hele domme mannen zijn.
Juist, ze durven ook gewoon minder.quote:[..]
Zeker weten. Komt ook doordat vrouwen per definitie risicovermijdend gedrag vertonen wat de creativiteit natuurlijk dood slaat.
Ze kunnen minder hebben, maar er zijn toch nog steeds erg veel vrouwen die niet een paar uurtjes willen overwerken, of die niet naar de borrels gaan om informeel even goed te netwerken.quote:[..]
Zelfs dat geloof ik niet. Vrouwen werken echt hard hoor, maar gaan er vervolgens aan onderdoor.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Dankzij dat vrouwen zijn gaan werken en onafhankelijker zijn hebben we het toch echt een stuk beter.quote:Op zondag 27 september 2009 13:29 schreef Fastmatti het volgende:
Overigens kunnen we gewoon concluderen dat het feminisme mislukt is. Vrouwen zijn ongelukkiger en mannen zitten opgescheept met kenaus. Ik snap niet dat feministen nu willen dat de feminisering van de samenleving nog verder door moet gaan.
Dan zat jij hier niet eens achter je pc te discussieren.
Het gaat hier over de stelling dat vrouwen ongelukkiger dan ooit zijn. Maar hier komt vervolgens het schuldaanwijzende vingertje en zelfmedelijden van de vrouwen. Alsof ze het slecht hebben.
Kunnen we de stelling onderschrijven en de causaliteit noemen? Mannen zo te zien wel.
Kunnen we de stelling onderschrijven en de causaliteit noemen? Mannen zo te zien wel.
Het is gewoon zo gegroeid en op dit moment het meest werkbare scenario. Ik ben 60 uur per week van huis. Eerder was het andersom en moest ik me al die tijd maar zien te redden. Ik kan je melden dat ik toen minder gezellig was dan nu. Ik word gewoon ontzettend gestresst van een continue zorgtaak, hij minder.quote:Op zondag 27 september 2009 13:25 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Een man die thuis zit om voor de kinderen te zorgen is ook gewoon belachelijk
Iets in het midden zou fijn zijn natuurlijk maar is niet haalbaar met de huidige economie. Dus we zitten dit gewoon uit en maken er het beste van. En dan verwacht ik niet van hem dat hij zegt dat hij zo gelukkig is en vice versa
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Je stip hier wel een deel van het probleem aan. Een groot deel van de emancipatie is tenslotte gekaapt door de overheid. Om de verzorgingsstaat in stand te houden moesten vrouwen wel aan het werk gezet worden. Nu is dit enigszins vertraagd hier door doordat dit nog aardig gerekt kon worden door de aardgasbaten, maar de emancipatie is gewoon voor een groot deel gedwongen opgelegd door de overheid. Geen wonder dat het niet zo best uitpakt.quote:Op zondag 27 september 2009 13:30 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dankzij dat vrouwen zijn gaan werken en onafhankelijker zijn hebben we het toch echt een stuk beter.
Overigens was het tot ruim na WO2 een luxe als je vrouw niet hoefde te werken. Mijn opa was trots dat mijn oma niet hoefde te werken, mijn vader is trots dat mijn moeder nooit hoefde te werken, ik zou ook trots zijn als mijn vriendin dat niet hoeft. Dat wil echter niet zeggen dat ze niet mag werken.
Ik zie een vrouw eerlijk gezegd geen pc uitvinden. Sterker nog als je meer dan 10 fundamentele uitvindingen kan noemen die door een vrouw gedaan zijn, vind ik het knap.quote:Dan zat jij hier niet eens achter je pc te discussieren.
quote:Op zondag 27 september 2009 13:40 schreef Fastmatti het volgende:
...
Ik zie een vrouw eerlijk gezegd geen pc uitvinden. Sterker nog als je meer dan 10 fundamentele uitvindingen kan noemen die door een vrouw gedaan zijn, vind ik het knap.
Van: http://web.tue.nl/cursor/(...)/cursor29/pag13c.htmquote:Als Babbage de eretitel grootvader van de huidige hardware krijgt, dan is Lady Lovelace zeker de grootmoeder van de software. Zij ontwierp de eerste rekenalgoritmes. Erkenning voor haar wetenschappelijke uitvindingen bleef uit tijdens haar leven, omdat Babbage zijn apparaat niet aan de praat kreeg. Die erkenning kwam pas toen de eerste elektronische computers het levenslicht zagen. Achteraf bleken die op dezelfde manier geprogrammeerd als zij een eeuw daarvoor al had bedacht.
Verder:
http://aladin.bibliotheek.nl/aladin_detail.asp?qpid=146248
http://www.jeugdenberoep.nl/kidssite2005/abcweetjes/letter_v3.htm
http://www.nrcboeken.nl/r(...)eve-b%C3%A8ta-meiden
Allemaal lijstjes en verhandelingen. Opvallend detail is dat ze vaak compleet tegen de tijdgeest in de ruimte kregen om te doen wat ze wilden en dus ook bleken te kunnen
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Tot ver na WO2 was het vrij normaal dat een vrouw die niet getrouwd was werkte. Maar zogauw ze was getrouwd stopte een vrouw met werken, het was onfatsoenlijk te blijven werken als je gehuwd was.quote:Op zondag 27 september 2009 13:40 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Je stip hier wel een deel van het probleem aan. Een groot deel van de emancipatie is tenslotte gekaapt door de overheid. Om de verzorgingsstaat in stand te houden moesten vrouwen wel aan het werk gezet worden. Nu is dit enigszins vertraagd hier door doordat dit nog aardig gerekt kon worden door de aardgasbaten, maar de emancipatie is gewoon voor een groot deel gedwongen opgelegd door de overheid. Geen wonder dat het niet zo best uitpakt.
Overigens was het tot ruim na WO2 een luxe als je vrouw niet hoefde te werken. Mijn opa was trots dat mijn oma niet hoefde te werken, mijn vader is trots dat mijn moeder nooit hoefde te werken, ik zou ook trots zijn als mijn vriendin dat niet hoeft. Dat wil echter niet zeggen dat ze niet mag werken.
[..]
Ik zie een vrouw eerlijk gezegd geen pc uitvinden. Sterker nog als je meer dan 10 fundamentele uitvindingen kan noemen die door een vrouw gedaan zijn, vind ik het knap.
Dus zo bijzonder is het geval van jouw opa niet. Getrouwde vrouwen werkten toen niet! Misschien alleen boerinnen ofzo.
Het belangrijkste van de emancipatie vind ik de pil.
Stel je voor dat het nu nog steeds zo was dat de gezinnen gemiddeld 10 kinderen hadden, denk je dat we dan zover zouden zijn gekomen als nu?
Toch wel frappant dat de uitvindingen die ik tegenkom enkel maar op het huishouden van toepassing zijn.
Ja joh? Ik lees ook andere dingen: uitvinding correctievloeistof door een secretaresse (oei, oei, ook een vrouwenberoep)quote:Op zondag 27 september 2009 13:53 schreef Fastmatti het volgende:
Toch wel frappant dat de uitvindingen die ik tegenkom enkel maar op het huishouden van toepassing zijn.
En:
Verder madame Tussauds en de uitvindster van de BH.quote:Actrice en uitvindster Hedy Lamar vindt in 1942 een techniek uit die het onmogelijk maakt draadloze gesprekken (via radiogolven) af te luisteren. [...] Stephanie Kwolek (1923) is 40 jaar onderzoekster bij een chemisch bedrijf. Ze doet daarbij een groot aantal uitvindingen. Haar belangrijkste uitvinding is Kevlar.
Ok, een groot deel heeft met het huishouden te maken, maar enkel? Nee, toch ook heel veel niet.
Wie is 'we' hier? De vrouw iig niet in deze context, die is immers ongelukkiger dan ooit.quote:Op zondag 27 september 2009 13:30 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dankzij dat vrouwen zijn gaan werken en onafhankelijker zijn hebben we het toch echt een stuk beter.
Dan zat jij hier niet eens achter je pc te discussieren.
Ik denk dat we allemaal ongelukkiger dan ooit zijn.quote:Op zondag 27 september 2009 14:09 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
Wie is 'we' hier? De vrouw iig niet in deze context, die is immers ongelukkiger dan ooit.
Vroeger zat nooit iemand bij een psycholoog, of was depressief.
En tja, wat is ongelukkig.... De mentaliteit was vroeger ook heel anders. Dan werd er gewerkt, en praatte men niet over gevoelens.
Waarom krijgen vrouwen dan juist problemen?quote:Op zondag 27 september 2009 13:07 schreef Mwanatabu het volgende:
Oh vrouwen worden ongelukkig omdat ze liever een huisvrouw zouden willen zijn?
Ik word persoonlijk een stuk ongelukkiger van het feit dat vrouwen in Nederland nog altijd 18% minder verdienen bij dezelfde werkzaamheden, er eerder uitgegooid worden ten gunste van "de echte kostwinners" en dat ze het nooit goed kunnen doen:
Carrière? Jij bitch, neem dan geen kinderen!
Part-time? Ach guttegut, het baantje
Huismoeder? Sloofse trut. Zeker Griffo?
Daarnaast word ik ernstig ongelukkig van die eeuwige gedachte dat het natuurlijk is als de man werkt en de vrouw zorgt. Fysiek maar ook psychisch gezien zijn we nog steeds jager-verzamelaars. En daar staan de rollen helemaal niet zo vast als iedereen denkt en zorgen de mannen flink mee. Bij Bosjesmannen wordt er 1x per week gejaagd en zijn de mannen weg, tussendoor verzamelt iedereen. Tot de industriële revolutie hadden mensen vooral een bedrijfje aan huis, zelfde idee.
Dat ons klassieke rollenpatroon klassiek is is de grootste hoax van de laatste paar eeuwen.
Als ze eens een keer een uurtje moeten overwerken of een target opgedragen krijgen grijpen ze meteen naar de fles.quote:Alcoholisme bij vrouwen: een veel voorkomend probleem
Alcoholisme bij vrouwen: een veel voorkomend probleemAlcoholisme wordt niet langer als een puur mannelijk probleem beschouwd. Het fenomeen komt nog altijd het meest voor bij mannen, maar vrouwen zijn veel kwetsbaarder voor de gevolgen van alcohol en het aantal vrouwen dat kampt met alcoholproblemen neemt ook toe. De twee seksen gaan niet op dezelfde manier om met alcohol en ze zijn er ook niet even goed tegen bestand.
The End Times are wild
quote:Op zondag 27 september 2009 14:18 schreef LXIV het volgende:
Als ze eens een keer een uurtje moeten overwerken of een target opgedragen krijgen grijpen ze meteen naar de fles.
Jaaaaaa hoooooooor.
Het is ook al jaren zo dat het onderwijs steeds minder gericht is op vakkennis en steeds meer op 'vaardigheden', waar dan o.a. veel samenwerken in groepjes bij hoort. Dit wordt gezien als een gevolg van de feminisering van het leraarsberoep en men gelooft dat dit systeem jongens benadeelt. In plaats van gewoon te mogen laten zien "kijk eens, ik heb een degelijk model van een brug gebouwd" moet er een werkstuk bij waarin je beschrijft hoe de samenwerking met het groepje verliep, hoe jullie de taken hebben verdeeld, waar je allemaal tegenaan liep en hoe je daarmee omging. Met een beetje pech levert een matige brug met een hoop geklets dat in de smaak valt bij de juf een hoger cijfer op dan een oerdegelijke brug met een kort en zakelijk werkstuk waarin alleen cijfers en tabellen staan.quote:Op zondag 27 september 2009 13:14 schreef Fastmatti het volgende:
Het is al jaren zo dat vrouwen beter presteren op de basisschool, de middelbare school en daarna de universiteit. Ze doen het met hogere cijfers en ze doen het sneller.
Dat je het als meisje in zo'n systeem ver brengt zegt weinig over hoe het in je latere werk zal gaan.
Mee eens en ik geloof eerder dat vrouwen ongelukkiger dan ooit zijn omdat de emancipatie nog nauwelijks is doorgevoerd dan omdat ie te ver zou zijn doorgeschoten.quote:Op zondag 27 september 2009 13:07 schreef Mwanatabu het volgende:
Oh vrouwen worden ongelukkig omdat ze liever een huisvrouw zouden willen zijn?
Ik word persoonlijk een stuk ongelukkiger van het feit dat vrouwen in Nederland nog altijd 18% minder verdienen bij dezelfde werkzaamheden, er eerder uitgegooid worden ten gunste van "de echte kostwinners" en dat ze het nooit goed kunnen doen:
Carrière? Jij bitch, neem dan geen kinderen!
Part-time? Ach guttegut, het baantje
Huismoeder? Sloofse trut. Zeker Griffo?
Daarnaast word ik ernstig ongelukkig van die eeuwige gedachte dat het natuurlijk is als de man werkt en de vrouw zorgt. Fysiek maar ook psychisch gezien zijn we nog steeds jager-verzamelaars. En daar staan de rollen helemaal niet zo vast als iedereen denkt en zorgen de mannen flink mee. Bij Bosjesmannen wordt er 1x per week gejaagd en zijn de mannen weg, tussendoor verzamelt iedereen. Tot de industriële revolutie hadden mensen vooral een bedrijfje aan huis, zelfde idee.
Dat ons klassieke rollenpatroon klassiek is is de grootste hoax van de laatste paar eeuwen.
Dat denken de onderzoekers zelf ook, getuige deze alinea uit het artikel op express.be:
"Volgens Buckingham heeft de vrouwelijke gemoedstoestand niet langer te maken met de last van het huishoudelijk werk, de zogenaamde ‘tweede shift', omdat ze de afgelopen jaren een betere taakverdeling met hun partners hebben afgesproken. Wel is een duidelijke oorzaak van het ongelukkig zijn de constante ergernis veroorzaakt door de kinderen. ‘Als er een zaak vrouwen minder gelukkig maakt, dan zijn het kinderen,' zegt Betsey Wharton, de co-auteur van de studie: ‘The Paradox of Declining Female Happiness'. ‘Ongeacht of je rijk of arm bent en of je je kinderen vroeg of op latere leeftijd kreeg. Toch zijn er zeer weinig mensen die je vlakaf zullen zeggen dat ze zonder kinderen beter af waren geweest of dat hun kinderen hun geluk hebben verstoord.' Vrouwen hebben vaak het gevoel dat hoe meer interessante zaken zich in hun leven afspelen, hoe minder tijd ze hebben om aan elk van die zaken de nodige aandacht te besteden."
en het grappigste van dit hele topic is dat niemand dat leest, maar in een enthousiaste stoet achter de topicstarter aanloopt.
[ Bericht 27% gewijzigd door ShadyLane op 27-09-2009 14:42:12 ]
Het werkt niet dus we moeten de feminisering van de samenleving nog verder doorzetten.quote:Op zondag 27 september 2009 14:33 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Mee eens en ik geloof eerder dat vrouwen ongelukkiger dan ooit zijn omdat de emancipatie nog nauwelijks is doorgevoerd dan omdat ie te ver zou zijn doorgeschoten.
Overigens legt zelfs een fundamentalistische feminist de Opzij opzij zodra ze kinderen heeft. .
[ Bericht 4% gewijzigd door Fastmatti op 27-09-2009 14:48:34 ]
Er was eens een onderzoek waarin naar voren kwam dat massa's jonge vrouwen na school op zoek gingen naar een "leuke baan" en arbeidsongeschikt verklaard werden omdat ze er achter kwamen dat er werkelijk prestaties van ze verwacht werden en ze daar ongelukkig en depressief van werden.quote:
[..]
Het gros van de mensen is idd lui. Denk ook aan de ~1 miljoen "arbeidsongeschikten" in Nederland. Niet geheel toevallig zitten daar disproportioneel veel jonge vrouwen tussen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, zoek maar een bron dan. Voordat ik verzin dat er eens een Grote Boze Male Chauvinist Pig was dat het glazen plafond hoogstpersoonlijk ingesteld heeft, echt waar!quote:
(Hint: het was vlak voor die olifant met hele lange snuit)
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nee, het werkt niet omdat die feminisering er in de praktijk helemaal niet zozeer is.quote:Op zondag 27 september 2009 14:41 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Het werkt niet dus we moeten de feminisering van de samenleving nog verder doorzetten.
Nope. En ik ben uitgeworpen na 3 stuks dus ik denk niet dat het nog afvlaktquote:Overigens legt zelfs een fundamentalistische feminist de Opzij opzij zodra ze kinderen heeft. .
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
quote:Op zondag 27 september 2009 13:07 schreef Mwanatabu het volgende:
Oh vrouwen worden ongelukkig omdat ze liever een huisvrouw zouden willen zijn?
Ik word persoonlijk een stuk ongelukkiger van het feit dat vrouwen in Nederland nog altijd 18% minder verdienen bij dezelfde werkzaamheden, er eerder uitgegooid worden ten gunste van "de echte kostwinners" en dat ze het nooit goed kunnen doen:
Carrière? Jij bitch, neem dan geen kinderen!
Part-time? Ach guttegut, het baantje
Huismoeder? Sloofse trut. Zeker Griffo?
Daarnaast word ik ernstig ongelukkig van die eeuwige gedachte dat het natuurlijk is als de man werkt en de vrouw zorgt. Fysiek maar ook psychisch gezien zijn we nog steeds jager-verzamelaars. En daar staan de rollen helemaal niet zo vast als iedereen denkt en zorgen de mannen flink mee. Bij Bosjesmannen wordt er 1x per week gejaagd en zijn de mannen weg, tussendoor verzamelt iedereen. Tot de industriële revolutie hadden mensen vooral een bedrijfje aan huis, zelfde idee.
Dat ons klassieke rollenpatroon klassiek is is de grootste hoax van de laatste paar eeuwen.
Dit dus. Valt weinig meer over te zeggen. Ja, wie weet, misschien hunkeren al die vrouwen wel naar een dienende rol als gelukkige huisvrouw, maar, ja, wie weet, misschien hebben een aantal vrouwen ook wel problemen met de nog steeds structureel aanwezige sekse-ongelijkheid in de samenleving.
http://www.novatv.nl/page/detail/uitzendingen/1707quote:
[..]
Ja, zoek maar een bron dan. Voordat ik verzin dat er eens een Grote Boze Male Chauvinist Pig was dat het glazen plafond hoogstpersoonlijk ingesteld heeft, echt waar!
(Hint: het was vlak voor die olifant met hele lange snuit)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er is zo'n reclame van het een of andere shampoomerk waarin een jonge vrouw de boardroom binnenloopt waar aan een lange tafel allemaal (knappe) mannen in pak zitten. Dan laat ze zo een paar sheets zien op de projector en dan gaan al die mannen klappen en haar toeknikken. Vervolgens loopt ze stralend de kamer weer uit, haar lange glanzende haren nog een keer wapperend in de wind.quote:Op zondag 27 september 2009 18:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er was eens een onderzoek waarin naar voren kwam dat massa's jonge vrouwen na school op zoek gingen naar een "leuke baan" en arbeidsongeschikt verklaard werden omdat ze er achter kwamen dat er werkelijk prestaties van ze verwacht werden en ze daar ongelukkig en depressief van werden.
Dat is zo'n beetje het plaatje wat die massa's jonge vrouwen hebben van werken. En als ze dan ergens op een suf kantoor terechtkomen a-la Debiteuren-Crediteuren en ze ook nog hard moeten werken voor weinig, dan knapt er iets. En dan hebben ze nog niet eens ook nog een gezin om voor te zorgen.
The End Times are wild
Hmm.
Ik vind het toch eigenlijk allemaal klinken als borrelpraat van heren die graag de wereld aan hunzelf hadden.
Ga dan het leger in ofzo, of de haven.
In mijn werkelijke wereld zie ik geen ongelukkige vrouwen, geen op-kantoor-wanpresterende vrouwen, geen mannen die op hun pik getrapt zijn dat hun leidinggevende vrouw is, veel mannen die 4 dagen werken, veel mannen met een papadag, veel mannen die het werkelijk de normaalste zaak van de wereld vinden dat ze ook thuis een rol spelen.
Kortom: ik geloof er geen bal van. Lies, damn'd lies and statistics. En dat laatste misschien niet eens.
Ik vind het toch eigenlijk allemaal klinken als borrelpraat van heren die graag de wereld aan hunzelf hadden.
Ga dan het leger in ofzo, of de haven.
In mijn werkelijke wereld zie ik geen ongelukkige vrouwen, geen op-kantoor-wanpresterende vrouwen, geen mannen die op hun pik getrapt zijn dat hun leidinggevende vrouw is, veel mannen die 4 dagen werken, veel mannen met een papadag, veel mannen die het werkelijk de normaalste zaak van de wereld vinden dat ze ook thuis een rol spelen.
Kortom: ik geloof er geen bal van. Lies, damn'd lies and statistics. En dat laatste misschien niet eens.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het feminisme was (en is) gewoon een slimme manier om de verzorgingsstaat te kunnen financieren. Natuurlijk mogen vrouwen werken, maar is het niet de bedoeling dat je er echt beter van wordt in plaats van dat het enkel dient om de bodemloze schatkist te vullen?
Het oogt alleen maar wat heikneuterig sneu, dat gezever over het Kwaadaardige Feminisme, dat onze zonen doet veranderen in dochters en onze dochters in zonen, dat onze samenleving infecteert met mannenhaat en ongelukkige vrouwen.
Please, brother... Waar gaat het over?
Please, brother... Waar gaat het over?
De papadagquote:Op zondag 27 september 2009 19:39 schreef sigme het volgende:
Hmm.
Ik vind het toch eigenlijk allemaal klinken als borrelpraat van heren die graag de wereld aan hunzelf hadden.
Ga dan het leger in ofzo, of de haven.
In mijn werkelijke wereld zie ik geen ongelukkige vrouwen, geen op-kantoor-wanpresterende vrouwen, geen mannen die op hun pik getrapt zijn dat hun leidinggevende vrouw is, veel mannen die 4 dagen werken, veel mannen met een papadag, veel mannen die het werkelijk de normaalste zaak van de wereld vinden dat ze ook thuis een rol spelen.
Kortom: ik geloof er geen bal van. Lies, damn'd lies and statistics. En dat laatste misschien niet eens.
Dit wordt ingevoerd terwijl steeds duidelijker begint te worden dat kinderen veel beter enkel door de moeder kunnen worden opgevoed. Hoe meer de vader zich ermee bemoeit hoe onhandelbaarder het kind wordt.
Ik geloof dat van die 'te hoge verwachtingen van de baan' wel. Zal zeker niet voor elke vrouw opgaan, maar ik denk dat mannen, die al eeuwen kostwinner waren, meer gewend zijn dat er nou eenmaal brood op de plank moet en dat het niet de ganse dag door een en al hoog-interessante uitdaging is, zo'n baan. Zij hebben, denk ik, vaak een realistischer beeld en raken dus minder snel teleurgesteld. Of zetten zich makkelijker over die teleurstelling heen omdat er nu eenmaal brood op de plank moet.
Dit zal zich wellicht ook nog wel rechttrekken als de emancipatie eenmaal verder is doorgezet. Dat vrouwen dan ook een realistischer beeld krijgen.
Dit zal zich wellicht ook nog wel rechttrekken als de emancipatie eenmaal verder is doorgezet. Dat vrouwen dan ook een realistischer beeld krijgen.
Ik denk dat je een goed punt hebt.quote:Op zaterdag 26 september 2009 21:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja. Maar niet wanneer er een voortdurend media-bombardement is dat vrouwen pas echt tot hun recht komen wanneer ze ook carriére maken en een ontzettend volwaardig en interessant leven leiden
Als een vrouw die carriérekant opgaat voelt ze vanbinnen dat ze wat mist: Het gelukkige gezinnetje waarvan zij de spil vormt.
Als de vrouw voor het gezinnetje gaat krijgt ze van school, de media etc te horen dat ze fout bezig is. Dit komt niet overeen met haar neiging tot inschikkelijkheid.
Als ze allebei probeert dan is het veel te druk en komt ze om in de stress.
Vroeger had de vrouw een duidelijke rol. En het gaat er niet zozeer om dat dat het huishouden was, maar wel dat er een duidelijke, simpele rol was. Nu hebben vrouwen heel veel keuzes en er wordt meer van ze verwacht, ze moeten ook meer tegelijk doen. Deels is dat praktisch nu eenmaal niet anders: een man kan niet zwanger worden, baren of zogen. Daarom is het uiteindelijk toch vaak de vrouw die daarna ook thuis blijft voor de kinderen of deeltijd gaat werken.
Deels willen vrouwen dit ook zelf. Mijn ervaring is dat vrouwen die solliciteren veel meer bezig zijn met het gezin dan mannen. Vrouwen solliciteren en voegen dan een lijstje bij met de tijden die ze thuis moeten zijn voor de kinderen, ivm afhaalschema's met exen en schooltijden. Vrouwen zijn minder ambitieus over het algemeen en daarnaast zijn ze vanuit hun opvoeding niet gewend om een sterke rol te spelen, waardoor ze bijvoorbeeld minder sterk onderhandelen bij sollicitatiegesprekken en tussentijdse salarisonderhandelingen.
Daarnaast worden vrouwen nog steeds niet helemaal voor vol aangezien. Op een sollicitatiegesprek wordt nog steeds aan vrouwen gevraagd of ze kinderen willen, aan mannen niet. Er zijn nog steeds mensen die vrouwen vragen waarom ze hun man dat schilderijtje niet op laten hangen of de olie van de auto bijvullen. Er zijn nog steeds mensen die de vrouw boos aankijken als haar man met een ongestreken pak de deur uitgaat of de kinderen zonder brood op school zitten - terwijl die man ook kan strijken en brood smeren.
Vrouwen worden van ouds ook nog eens veel meer op hun uiterlijk beoordeeld - voor mannen gaat dit ook wel een rol spelen - en tegenwoordig ook nog eens op status, van oudsher alleen iets voor mannen.
In leidinggevende functies wordt ook met twee maten gemeten: een vrouw die zich vrouwelijk opstelt (dus minder hard, minder veeleisend, niet liegen over vaardigheden) etc wordt aan alle kanten ingehaald door mannen die (blijkt uit onderzoeken) meer overdrijven op hun cv en in hun sollicitatiegesprek om maar wat te noemen en daarop beoordeeld worden. Sterker nog, vrouwelijke zaken als lang haar zijn voor sommige mensen een reden om iemand niet voor vol aan te zien. Het uiterlijk van een vrouw is enorm belangrijk bij een sollicitatiegesprek - vrouwen met oorbellen of opgestoken haar worden bijv. eerder aangenomen, dikke vrouwen minder snel, blonde vrouwen worden niet serieus genomen, etc. Is er een vrouw die wel die 'mannelijke' eigenschappen heeft en aan de top komt, dan wordt ze afgekeurd omdat ze zich niet vrouwelijk gedraagt.
Kortom, het is niet zo dat emancipatie er voor heeft gezorgd dat vrouwen niet weten wat ze willen, het ligt aan het feit dat de emancipatie nog niet voltooid is.
Sanity is (not) statistical
Hee da's interessant, normaliter hoor je altijd gemopper dat kinderen van alleenstaande moeders voor galg en rad opgroeien omdat er geen 'strenge vaderfiguur' is.quote:Op zondag 27 september 2009 19:49 schreef Fastmatti het volgende:
De papadag
Oh ja? Ik dacht dat kinderen de strenge vaderrol juist nodig hebben om niet te ontsporen / te feminiseren. Nou ja, over de andere boeg: bron?quote:Op zondag 27 september 2009 19:49 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
De papadag
Hoe dan ook; het is bezijden het punt. Veel mannen die ik als collega heb, met kleine kinderen, nemen met graagte een papadag. Of dat ook het geluk van koters dient ging het niet over.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Feminisme 2.0 is trouwens ook een van de oorzaken zelf: er waren nogal wat felle feministes die vrouwen geen gelijke rechten wilden geven en dus de kans bieden het aanrecht te verlaten, maar vrouwen wilden dwingen achter het aanrecht vandaan te komen.
Sanity is (not) statistical
Waarom is er wel een papadag en geen mamadag? Antw: dat mama zorgt is de norm, als papa oppast is het bijzonder dus krijgt het een bijzondere naam.quote:Op zondag 27 september 2009 19:39 schreef sigme het volgende:
Hmm.
Ik vind het toch eigenlijk allemaal klinken als borrelpraat van heren die graag de wereld aan hunzelf hadden.
Ga dan het leger in ofzo, of de haven.
In mijn werkelijke wereld zie ik geen ongelukkige vrouwen, geen op-kantoor-wanpresterende vrouwen, geen mannen die op hun pik getrapt zijn dat hun leidinggevende vrouw is, veel mannen die 4 dagen werken, veel mannen met een papadag, veel mannen die het werkelijk de normaalste zaak van de wereld vinden dat ze ook thuis een rol spelen.
Kortom: ik geloof er geen bal van. Lies, damn'd lies and statistics. En dat laatste misschien niet eens.
Sanity is (not) statistical
Oh. En?quote:Op zondag 27 september 2009 19:57 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Waarom is er wel een papadag en geen mamadag? Antw: dat mama zorgt is de norm, als papa oppast is het bijzonder dus krijgt het een bijzondere naam.
Nee hoor, het is om die mannen te kleineren. Ik bedoel, zeg nou zelf, pa-pa-dag. Als ik tegen een vrouw zeg dat ze ma-ma-dag heeft krijg ik een draai om m'n oren, en terecht.
Semantisch feminisme
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Eerlijk gezegd lijkt me dit echt kolder. Waarom zou een man wegens datgene wat dooie mannen gewend waren meer aan iets gewend zijn dan een vrouw? Vrouw noch man heeft iets aan de ervaring van dooien.quote:Op zondag 27 september 2009 19:51 schreef ShadyLane het volgende:
Ik geloof dat van die 'te hoge verwachtingen van de baan' wel. Zal zeker niet voor elke vrouw opgaan, maar ik denk dat mannen, die al eeuwen kostwinner waren, meer gewend zijn dat er nou eenmaal brood op de plank moet en dat het niet de ganse dag door een en al hoog-interessante uitdaging is, zo'n baan. Zij hebben, denk ik, vaak een realistischer beeld en raken dus minder snel teleurgesteld. Of zetten zich makkelijker over die teleurstelling heen omdat er nu eenmaal brood op de plank moet.
Dit zal zich wellicht ook nog wel rechttrekken als de emancipatie eenmaal verder is doorgezet. Dat vrouwen dan ook een realistischer beeld krijgen.
Wat me wel realistisch lijkt is dat veel mannen het erg zwaar hadden onder de verantwoordelijkheid voor een afhankelijke vrouw en kinderen. En dat het van daaruit logisch is dat het gemiddeld geluk der hedendaagse heer groter is dan dat van zijn historische sexegenoot. De hedendaagse man heeft minder blok aan z'n been.
Komen nog de losse zeden bij, die zeker mannen veel extra vrijheid gegeven heeft.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Mwoh, ik word niet echt warm of koud van krap 2 A4-tjes aan tekst vol veronderstellingen. Het interne rapport van de ARBO lijkt me dan wel weer interessant.quote:Op zondag 27 september 2009 19:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
http://www.novatv.nl/page/detail/uitzendingen/1707
Alleen vind ik een marginaal segment van de potentiële werkers niet echt een gefundeerd argument om uit te concluderen dat vrouwen eigenlijk allemaal liever de moeke uit zouden willen hangen, maar de Grote Boze Maatschappij ze dat niet laat doen. Da's namelijk nonsens. Er zijn legio vrouwen die niet werken uit principe. Dat is een keuze die gewoon te maken valt in dit land hoewel er nadelen aan kleven (minder inkomsten) maar dat is bij de andere twee optie (part- en fulltime werken) ook zo. Dus als je echt zo graag thuis wilt gaan zitten met een nest kinderen kan dat gewoon.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik dacht niet aan dooien, maar meer aan een rolpatroon. Je groeit op met het idee dat jij later geacht wordt het geld binnen te brengen en dat je daar niet zomaar mee kunt stoppen als het effe tegenvalt.
Minder blok aan zijn been kan inderdaad ook meespelen.
Minder blok aan zijn been kan inderdaad ook meespelen.
Feministen zijn van alle tijden en niet alle vrouwen vroeger waren feministen.quote:Op zondag 27 september 2009 11:13 schreef Lyrebird het volgende:
Krijg je er van als mensen achter een collectieve waan aanlopen, ipv zelf nadenken. De feministen dachten ten minste nog zelf na. Vrouwen van nu doen dat helaas niet. Of pas als het te laat is.
Ook niet helemaal waar. Die laten ook steeds meer cosmetische ingrepen doen en hechten ook aan status, maar het verschil is dat mannen zich naar buiten toe afreageren door bijv iemand die ze dwars zit per ongeluk omver te harken tijdens een 'vriendschappelijke' voetbalpartij of door de mooie nieuwe auto van de buren onder te krassen. Vrouwen richten hun frustraties naar binnen, want altijd is ze verteld dat ze anderen geen pijn mogen doen, voor anderen moeten zorgen, lief moeten zijn, etc.quote:Een ander probleem is dat door internet en tv de perfecte modelwereld - de wereld van de "stars" - heel dichtbij komt, en dat het onmogelijk is om je daar aan te spiegelen. Mannen lachen er om, maar veel vrouwen willen net zo'n leven. Onmogelijk.
Waarom ligt dat dan alleen aan haar en niet aan hem? Alsof zij de enige is die die kinderen op de wereld heeft gezet.quote:Op zaterdag 26 september 2009 23:08 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Zingen in het koor, helpen op de school van de kinderen, bestuursfuncties bij de lokale sportvereniging, huiselijke karweitjes, vrijwilligerswerk, etc. etc.
Kan op zo hoog niveau als ze wil, maar in haar eigen tijd.. niet dat ze perse de kinderen ergens anders moet onderbrengen omdat ze moet werken.
Heeft ook te maken met opvoeding. Vrouwen wordt vanaf het begin bijgebracht dat zij moeten zorgen dat anderen het naar hun zin hebben, dat ze niemand boos maken, etc. Bij mannen is dat veel minder.quote:Op zondag 27 september 2009 10:21 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Mooie illustratie. Wat kan de mening van een ander jou interesseren? Oh wacht, je bent een vrouw.
Dan kun je op een gegeven moment wel volwassen zijn en beslissen dat je je daar eigenlijk niks van aan hoeft te trekken, maar in de praktijk spelen de dingen die je als kind (onbewust) hebt geleerd altijd een rol in je leven.
Sanity is (not) statistical
Je kan wel zien wie hier de zeer onzekere mannen zijn welke het niet kunnen hebben dat ze een vrouw boven zich hebben staan. mijn god, wat een lading vooroordelen over vrouwen bij elkaar.
Verder snap ik vrouwen wel, ik word ook doodongelukkig van werken. Die hele 40 uur per week met soms wat vakantie is een manier van je tijd indelen die te achterlijk voor woorden is. We zijn slaven van onze baas geworden en al die mannen staan zich nog op de borst te kloppen dat ze het zo goed doen en ontlenen al hun eigenwaarde aan hun slaafse gedrag. Wie is er dan de achterlijke vraag ik me af.
Verder snap ik vrouwen wel, ik word ook doodongelukkig van werken. Die hele 40 uur per week met soms wat vakantie is een manier van je tijd indelen die te achterlijk voor woorden is. We zijn slaven van onze baas geworden en al die mannen staan zich nog op de borst te kloppen dat ze het zo goed doen en ontlenen al hun eigenwaarde aan hun slaafse gedrag. Wie is er dan de achterlijke vraag ik me af.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Het kan zijn dat ze het eigenlijk allemaal liever willen, maar speciaal gelukkig worden ze er niet van, hoe hard dat in de eerste pagina's van dit topic ook werd gesuggereerd:quote:Op zondag 27 september 2009 20:12 schreef Mwanatabu het volgende:
dat vrouwen eigenlijk allemaal liever de moeke uit zouden willen hangen, maar de Grote Boze Maatschappij ze dat niet laat doen.
"Some of you suggested that what was causing the decline was women straying too far from their natural role as caretakers of the home and family, that, in a sense, women were better off 40 years ago, when the challenges of running a home and raising kids gave women a unique, valuable and, above all, focused role to play. (As I mentioned in my previous post, 42% of men and 39% of women do believe that it is natural for women to play this role.)
[...]
What we know for certain is that returning women to the role of primary caretaker won't make most women happier. We know this because whenever and wherever the research is done on this subject, the results are always the same: women with no kids are, in general, happier than women with kids. I realize this sounds perverse--who doesn't love their kids--and yet the research has been repeated so many times, in so many countries, there's no escaping it. Kids, it turns out, are a bundle of stress. They may give our lives trajectory, and meaning, and purpose, but their gift to us is not happiness. Of course, this does not apply to all women--some women feel as though they were put here for the sole and express purpose of raising their kids and nothing, no professional dream or accomplishment, can compare to the joy of this. What the data show, though, is that these women are in the minority."
Bron
Taal kun je in zekere zin als een afspiegeling van de samenleving: dit is zo'n voorbeeld waaruit af te lezen valt hoe mensen denken over iets, door te kijken naar hoe ze het noemen. Men vindt het nog steeds bijzonder dat mannen op hun kinderen passen.quote:Op zondag 27 september 2009 20:02 schreef sigme het volgende:
[..]
Oh. En?
Nee hoor, het is om die mannen te kleineren. Ik bedoel, zeg nou zelf, pa-pa-dag. Als ik tegen een vrouw zeg dat ze ma-ma-dag heeft krijg ik een draai om m'n oren, en terecht.
Semantisch feminisme
Sanity is (not) statistical
Zorgen potverdomme! Ze ZORGEN! De oppas past op, de vader zorgt!! *krijs* [/oeps]quote:Op zondag 27 september 2009 20:30 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Taal kun je in zekere zin als een afspiegeling van de samenleving: dit is zo'n voorbeeld waaruit af te lezen valt hoe mensen denken over iets, door te kijken naar hoe ze het noemen. Men vindt het nog steeds bijzonder dat mannen op hun kinderen passen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
quote:Op zondag 27 september 2009 21:00 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Zorgen potverdomme! Ze ZORGEN! De oppas past op, de vader zorgt!! *krijs* [/oeps]
The End Times are wild
(mijn vrouw vraagt mij ook altijd nog of ik een avond op de kinderen kan passen als ze met vriendinnen ofzo wegmoet)
The End Times are wild
De meeste vrouwen vertrouwen waarschijnlijk hun man niet met hun kostbare kroost. Vandaar dat ze er hooguit op mogen passen tot de vrouw er weer voor kan zorgen.quote:Op zondag 27 september 2009 21:00 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Zorgen potverdomme! Ze ZORGEN! De oppas past op, de vader zorgt!! *krijs* [/oeps]
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
De persoon die andermans vooroordelen veroordeelt en dan eigen vooroordelen uit de kast haalt: jij dus.quote:Op zondag 27 september 2009 20:23 schreef ethiraseth het volgende:
Je kan wel zien wie hier de zeer onzekere mannen zijn welke het niet kunnen hebben dat ze een vrouw boven zich hebben staan. mijn god, wat een lading vooroordelen over vrouwen bij elkaar.
Verder snap ik vrouwen wel, ik word ook doodongelukkig van werken. Die hele 40 uur per week met soms wat vakantie is een manier van je tijd indelen die te achterlijk voor woorden is. We zijn slaven van onze baas geworden en al die mannen staan zich nog op de borst te kloppen dat ze het zo goed doen en ontlenen al hun eigenwaarde aan hun slaafse gedrag. Wie is er dan de achterlijke vraag ik me af.
Dat jij doodongelukkig wordt van werk heb je aan jezelf te danken. Dat jij een baas hebt, heb je ook aan jezelf te danken. Met een dergelijke huillie-instelling is nog nooit iemand of iets groot geworden. Daarmee ontken ik niet dat er bepaalde fenomenen zijn die, ook in de westerse samenleving, de gewone burger tot slaaf lijken te maken. Dat doet echter niks af aan de mentaliteit die jij uitstraalt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Om vervolgens te gaan klagen dat mannen niets doen. Typisch een voorbeeld van eenrichtingsemancipatie.quote:Op zondag 27 september 2009 21:22 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
De meeste vrouwen vertrouwen waarschijnlijk hun man niet met hun kostbare kroost. Vandaar dat ze er hooguit op mogen passen tot de vrouw er weer voor kan zorgen.
Hehehe idd. Aan de andere kant hoef ik er ook niet over na te denken om met een boor door de huiskamer te gaan lopen, want hij zal zeker even op mijn vingers komen kijken of het allemaal wel goed gaatquote:Op zondag 27 september 2009 21:27 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Om vervolgens te gaan klagen dat mannen niets doen. Typisch een voorbeeld van eenrichtingsemancipatie.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Haha. Dat doet me denken aan die keer dat mijn -vorige- vriendin ook de DolleMinaKolder in de kop kreeg. Toevallig moest er toen iets geboord worden in de muur en tevens worden afgewassen. Ze pakte de boor uit mijn hand en zei: "Ga jij maar afwassen, ik boor wel!".quote:Op zondag 27 september 2009 21:33 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hehehe idd. Aan de andere kant hoef ik er ook niet over na te denken om met een boor door de huiskamer te gaan lopen, want hij zal zeker even op mijn vingers komen kijken of het allemaal wel goed gaat
Nu ben ik niet de beroerdste, dus gaf ik haar de boor. (Deze stond nog op boren ipv kloppen!) Zij met die boor aan de gang, een gigantisch lawaai en de vonken schoten er welhaast vanaf, maar die boor kwam natuurlijk geen centimeter de muur in! Na een paar minuten werd ik toch wel bezorgd om mijn boor en nam het over. Zette ongemerkt de boor op kloppen en boorde in 20 seconden een gat. Toen gaf ik haar de boor weer in handen. (op draaien). Weer hetzelfde verhaal natuurlijk!
Dat was het kortstondige Feministisch Experiment in huize LXIV
The End Times are wild
quote:Op zondag 27 september 2009 21:00 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Zorgen potverdomme! Ze ZORGEN! De oppas past op, de vader zorgt!! *krijs* [/oeps]
Voor mij is het gewoon hetzelfde hoor. Als je op de kinderen past, zorg je er toch ook voor?
Sanity is (not) statistical
Semantiek. Net als de papa-dag.quote:Op zondag 27 september 2009 21:39 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Voor mij is het gewoon hetzelfde hoor. Als je op de kinderen past, zorg je er toch ook voor?
The End Times are wild
Met dat verschil dat er geen mamadag is, maar vrouwen wel op de kinderen kunnen passen.quote:
Edit: snap het punt inmiddels, maar dat was niet mijn insteek. Verschil voor mij zit meer in 'kinderen zien als hulpeloze wezens waar je voor moet zorgen' vs 'kinderen zien als diabolische wezens die je goed in de gaten moet houden' - ik neig meer naar het laatste.
[ Bericht 26% gewijzigd door Maeghan op 27-09-2009 22:08:30 ]
Sanity is (not) statistical
Nice!quote:Op zondag 27 september 2009 21:37 schreef LXIV het volgende:
Dat was het kortstondige Feministisch Experiment in huize LXIV
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik weet niet wat het is, maar als ik je posts lees dan heb ik vaak het idee dat je een vrouw bent.quote:Op zondag 27 september 2009 20:23 schreef ethiraseth het volgende:
Verder snap ik vrouwen wel, ik word ook doodongelukkig van werken. Die hele 40 uur per week met soms wat vakantie is een manier van je tijd indelen die te achterlijk voor woorden is. We zijn slaven van onze baas geworden en al die mannen staan zich nog op de borst te kloppen dat ze het zo goed doen en ontlenen al hun eigenwaarde aan hun slaafse gedrag. Wie is er dan de achterlijke vraag ik me af.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
tsja als niets meer deugt in je ogen kun je ook niet gelukkig meer zijn.Genieten van weinig en van de kleine dingen in het leven is de sleutel.
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Het linkse gedachtegoed is vrouwelijk (en (dus) irrationeel).quote:Op zondag 27 september 2009 23:49 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik weet niet wat het is, maar als ik je posts lees dan heb ik vaak het idee dat je een vrouw bent.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Of het linkse gedachtegoed irrationeel is of juist het rechtse is nog een heel eigen discussie waard. Ik ga steeds meer inzien dat juist het rechtse gedachtegoed intuititief en minder rationeel is.quote:Op maandag 28 september 2009 00:09 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het linkse gedachtegoed is vrouwelijk (en (dus) irrationeel).
The End Times are wild
Ik denk dat je daarin gelijk hebt. De betere studenten in een klas stemmen vaak links; de self made guys stemmen vaker rechts.quote:Op maandag 28 september 2009 00:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Of het linkse gedachtegoed irrationeel is of juist het rechtse is nog een heel eigen discussie waard. Ik ga steeds meer inzien dat juist het rechtse gedachtegoed intuititief en minder rationeel is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het hier schijnbaar achteloos gebruikte woord 'wegmoet' is misschien nog veelzeggender dan dat 'oppassen'..quote:Op zondag 27 september 2009 21:03 schreef LXIV het volgende:
(mijn vrouw vraagt mij ook altijd nog of ik een avond op de kinderen kan passen als ze met vriendinnen ofzo wegmoet)
Als zelfs de extracurriculaire bezigheden van je vrouw van zo'n gewichtigheid zijn dat ze 'moeten', terwijl jouw parentele glansrol minnetjes wordt afgedaan met 'oppassen', dan dringt zich toch een beeld op van een man die zijn bitch niet helemaal in check heeft, beste LXIV.
Volgens mij heeft het trouwens alles te maken met wat Lyrebird al noemde, namelijk de rolpatronen in de media.
Zo'n 20 jaar geleden was de man op TV nog een echte geweldenaar, hetzij in fysieke en morele vorm (McCloud, Capt. Frank Furillo, Sonny Crockett) hetzij in materiele zin (Alex P. Keaton). Het huidige rolmodel voor de man is een lulletje á la Seinfeld of zo'n schertsfiguur uit Friends.
De vrouw daarentegen is in die periode geupgrade van een eenvoudige Mien Dobbelsteen naar de bloedmooie maar spijkerharde carrieretante die ons tegenwoordig in allerlei verschijningsvormen op TV wordt voorgeschoteld. Daar valt niet tegenop te concurreren.
Geen wonder dus, dat waar mannen het in de vergelijking met hun rolmodellen steeds makkelijker kregen, en vrouwen steeds moeilijker, zij ook hun geluksbeleving een tegengestelde ontwikkeling vertonen. Hoe tevreden men over zichzelf is, en daarmee hoe gelukkig men is, wordt immers grotendeels bepaald uit de vergelijking met anderen. Maar vraag een vrouw van nu of zij zou willen ruilen met haar moeder (laat staan groot- of overgrootmoeder) en ik denk dat je daarop maar zelden een bevestigend antwoord zult krijgen.
Zo'n 20 jaar geleden was de man op TV nog een echte geweldenaar, hetzij in fysieke en morele vorm (McCloud, Capt. Frank Furillo, Sonny Crockett) hetzij in materiele zin (Alex P. Keaton). Het huidige rolmodel voor de man is een lulletje á la Seinfeld of zo'n schertsfiguur uit Friends.
De vrouw daarentegen is in die periode geupgrade van een eenvoudige Mien Dobbelsteen naar de bloedmooie maar spijkerharde carrieretante die ons tegenwoordig in allerlei verschijningsvormen op TV wordt voorgeschoteld. Daar valt niet tegenop te concurreren.
Geen wonder dus, dat waar mannen het in de vergelijking met hun rolmodellen steeds makkelijker kregen, en vrouwen steeds moeilijker, zij ook hun geluksbeleving een tegengestelde ontwikkeling vertonen. Hoe tevreden men over zichzelf is, en daarmee hoe gelukkig men is, wordt immers grotendeels bepaald uit de vergelijking met anderen. Maar vraag een vrouw van nu of zij zou willen ruilen met haar moeder (laat staan groot- of overgrootmoeder) en ik denk dat je daarop maar zelden een bevestigend antwoord zult krijgen.
Oh nee? Men had toen geen psycholoog, maar problemen waren er wel degelijk. Maar dan was iemand 'bezeten' of werd iemand bestempeld als outcast.quote:Op zondag 27 september 2009 14:13 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Vroeger zat nooit iemand bij een psycholoog, of was depressief.
Ik ben dus niet de enigequote:Op zondag 27 september 2009 23:49 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik weet niet wat het is, maar als ik je posts lees dan heb ik vaak het idee dat je een vrouw bent.
Ik zie in deze topic geen vrouwenhaat hoor. Hooguit een gechargeerde opmerking hier of daar, maar die worden ook richting mannen gemaakt.quote:Op zondag 27 september 2009 12:20 schreef nummer_zoveel het volgende:
Och god, alle vrouwenhaters verzamelen zich weer. Ja, alle vrouwen zijn zo en ze denken allemaal zo.
In hoeverre vrouwen globaal gezien ongelukkiger zijn dan ooit valt te betwijfelen, maar wat wel degelijk een probleem genoemd kan worden is de krampachtigheid waarmee mensen zich genoodzaakt voelen te voldoen aan maatschappelijke verwachtingen. OldJeller merkte aan het begin al op dat het belachelijk is om vrouwen te veroordelen omdat ze de voorkeur geven aan huisvrouw zijn ten opzichte van een carrière. Daar gaat het namelijk mis, het veroordelen, het pushen. Dat maakt ongelukkig.
Ik kan echt mijn ogen niet geloven. Je klinkt als een fundamentalistische moslim.quote:Op zondag 27 september 2009 13:40 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Overigens was het tot ruim na WO2 een luxe als je vrouw niet hoefde te werken. Mijn opa was trots dat mijn oma niet hoefde te werken, mijn vader is trots dat mijn moeder nooit hoefde te werken, ik zou ook trots zijn als mijn vriendin dat niet hoeft. Dat wil echter niet zeggen dat ze niet mag werken.
[..]
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
Check mijn band Glorybox
Check mijn band Glorybox
Als het op werk aankomt heb ik meer met vrouwen dan met mannen die zichzelf geweldig vinden omdat ze (meestal zeer nutteloos) werk doen ja. Tenzij je levens redt in Afrika ofzo is werk iets wat in mijn ogen erg laag op de ladder staat om mensen op te beoordelen. Andere dingen in het leven zijn veel belangrijker.quote:Op zondag 27 september 2009 23:49 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik weet niet wat het is, maar als ik je posts lees dan heb ik vaak het idee dat je een vrouw bent.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Heb je weleens een vrouw ontmoet die echt nuttig werk deed op de werkvloer (we hebben het nu even niet over billenwassen e.d., want daarin zijn vrouwen inderdaad onovertroffen)?quote:Op maandag 28 september 2009 11:16 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Als het op werk aankomt heb ik meer met vrouwen dan met mannen die zichzelf geweldig vinden omdat ze (meestal zeer nutteloos) werk doen ja.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ik wel.quote:Op maandag 28 september 2009 11:17 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Heb je weleens een vrouw ontmoet die echt nuttig werk deed op de werkvloer (we hebben het nu even niet over billenwassen e.d., want daarin zijn vrouwen inderdaad onovertroffen)?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik stel hier ethiraeseths denkkader aan de orde.quote:
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Definieer nuttig.quote:Op maandag 28 september 2009 11:17 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Heb je weleens een vrouw ontmoet die echt nuttig werk deed op de werkvloer (we hebben het nu even niet over billenwassen e.d., want daarin zijn vrouwen inderdaad onovertroffen)?
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
Check mijn band Glorybox
Check mijn band Glorybox
net alsof alle mannen gelukkig zijn.
maar goed, trug naar het onderwerp uit de op: wellicht heeft het ermee te maken dat waar vrouwen voor de zoveelste feministische golf doodgewoon geen keuze hadden, vrouwen die keuze nu nog steeds niet hebben. als je een huis wil kopen moet je allebei werken. als je kinderen wil moet je er voor zorgen. je moet nu eenmaal een blijh sociaal leven hebben, je moet jezelf ontwikkelen, en laten we vooral het idee 'onderwijs gedurende je hele leven' niet vergeten. als je voltijd werkt krijg je de luitjes van de christenunie over je heen (normen! waarden! opvoeding!) en als je niet werkt krijg je de luitjes van de PvdA over je heen (wel meedoen met de maatschappij he!).
allemaal moet-dingen, en ook nog eens allemaal in strijd met elkaar. hoe kan dat nou iets anders dan altijd conflict & schuldgevoel opleveren? maar goed, in mijn opinie is dit niet een speciaal vrouw-probleem, of falen van emancipatie ofzo. het is meer een falen van 'respecteer een ander zn keus zodat je zelf ook de vrijheid hebt om zelf te kiezen'. hopelijk leg ik goed uit wat ik bedoel
maar goed, trug naar het onderwerp uit de op: wellicht heeft het ermee te maken dat waar vrouwen voor de zoveelste feministische golf doodgewoon geen keuze hadden, vrouwen die keuze nu nog steeds niet hebben. als je een huis wil kopen moet je allebei werken. als je kinderen wil moet je er voor zorgen. je moet nu eenmaal een blijh sociaal leven hebben, je moet jezelf ontwikkelen, en laten we vooral het idee 'onderwijs gedurende je hele leven' niet vergeten. als je voltijd werkt krijg je de luitjes van de christenunie over je heen (normen! waarden! opvoeding!) en als je niet werkt krijg je de luitjes van de PvdA over je heen (wel meedoen met de maatschappij he!).
allemaal moet-dingen, en ook nog eens allemaal in strijd met elkaar. hoe kan dat nou iets anders dan altijd conflict & schuldgevoel opleveren? maar goed, in mijn opinie is dit niet een speciaal vrouw-probleem, of falen van emancipatie ofzo. het is meer een falen van 'respecteer een ander zn keus zodat je zelf ook de vrijheid hebt om zelf te kiezen'. hopelijk leg ik goed uit wat ik bedoel
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Volgens mij wordt in het artikel niet genoemd dat vrouwen ongelukkiger worden door de veranderde rollenpatronen. Ook worden ze niet ongelukkig van werken (buitenshuis). Het gaat veel meer over: 1. hoge verwachtingen 2. het willen voldoen aan een ideaalbeeld.
Ik denk dat vrouwen veel meer dan mannen zichzelf verantwoordelijk achten voor het hebben van een perfect leven (waaronder ook het hebben van een perfect lichaam, de perfecte partner etc.). Dat is ook waarom vrouwen meer neiging hebben om te 'zeuren'; zodra de wereld (dwz: de partner, de kinderen, het huis etc etc) niet is zoals het 'hoort' te zijn, is het niet goed en moet er iets veranderen. Dat is natuurlijk dodelijk vermoeiend.
Dit zie ik wel veel in mijn omgeving. Vrouwen zijn minder flexibel en raken eerder van slag als de dingen niet 'perfect' zijn. Hoge verwachtingen leiden vrijwel altijd tot teleurstellingen.
Ik denk dat vrouwen veel meer dan mannen zichzelf verantwoordelijk achten voor het hebben van een perfect leven (waaronder ook het hebben van een perfect lichaam, de perfecte partner etc.). Dat is ook waarom vrouwen meer neiging hebben om te 'zeuren'; zodra de wereld (dwz: de partner, de kinderen, het huis etc etc) niet is zoals het 'hoort' te zijn, is het niet goed en moet er iets veranderen. Dat is natuurlijk dodelijk vermoeiend.
Dit zie ik wel veel in mijn omgeving. Vrouwen zijn minder flexibel en raken eerder van slag als de dingen niet 'perfect' zijn. Hoge verwachtingen leiden vrijwel altijd tot teleurstellingen.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Ik ken best vrouwen die nuttig werk doen, maar vooral hun besluiteloosheid is zo tenenkrommend. Dat werkt zo verlammend binnen een organisatie.quote:Op maandag 28 september 2009 11:17 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Heb je weleens een vrouw ontmoet die echt nuttig werk deed op de werkvloer (we hebben het nu even niet over billenwassen e.d., want daarin zijn vrouwen inderdaad onovertroffen)?
En in deze tijd van indivdualisme en maakbaarheid (de mens is verantwoordelijk voor zijn eigen geluk) is het voor een vrouw extra heftig. Mannen zijn beter in het relativeren. Vrouwen hebben de neiging het veel te serieus te nemen allemaal.
The real is always way ahead of what we can imagine.
