Gewoon "dag" zeggen met het handje. Een koper die het beste met jou voorheeft, dat geloof je toch zeker zelf niet?quote:Op zondag 20 september 2009 07:39 schreef rac het volgende:
Het komt er op neer dat ze zelf slechte ervaringen met makelaars hebben gehad, en "ons het geld van makelaar willen besparen"
Wat moet ik hiermee?
Niet doenquote:Op zondag 20 september 2009 07:46 schreef YPPY het volgende:
Tegenbod doen 'onder voorbehoud van een makelaar'. Als jij dat een fijner idee vindt, dan moet je dat duidelijk maken. Helemaal als je geen verstand hebt van huizen verkopen.
Zelf heeft ie toch al een makelaar? Daar komt ie dan vanzelf bij terecht.quote:Op zondag 20 september 2009 07:48 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Niet doen
Gewoon doorverwijzen naar de makelaar, hou het zakelijk en bewaar gepaste afstand van kopers
Vrij simpel. Jij bepaalt de regels van het spel. Dus als jij het spel via de makelaar wilt spelen (wat ik volstrekt logisch vind), dan moet je daar gewoon aan vast houden.quote:
Alles wat je als verkoper tegen een koper zegt en/of doet kan tegen je gebruikt worden en daar kun je gelazer mee krijgen. Gewoon afstand houden en doorverwijzen naar de makelaar, daar betaal je hem voor.quote:Op zondag 20 september 2009 07:50 schreef YPPY het volgende:
[..]
Zelf heeft ie toch al een makelaar? Daar komt ie dan vanzelf bij terecht.
Daar heb je gelijk in. Dus gewoon het telefoonnummer van jouw makelaar geven.quote:Op zondag 20 september 2009 07:53 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Alles wat je als verkoper tegen een koper zegt en/of doet kan tegen je gebruikt worden en daar kun je gelazer mee krijgen. Gewoon afstand houden en doorverwijzen naar de makelaar, daar betaal je hem voor.
Zij bepalen niet de voorwaarden, dat doe jij. Als ze het huis echt willen, dan zit die makelaar ze echt niet in de weg. Laat je niet overrompelen door die vreemde vogels die een vaag spelletje spelen. Je hebt dit type kopers niet nodig.quote:Op zondag 20 september 2009 08:08 schreef rac het volgende:
Dat was mijn idee ook , maar ze zetten mij met hun wantrouwen echt enigzins vast wat mij totaal niet aanstaat.
Hun voorwaarde was echt duidelijk haal je huis weg bij de makelaar, dan kunnen we zaken doen. Natuurlijk wil graag verkopen. maar zo geeft het nu al zo'n nare bijsmaak.
Wat vinden jullie moet ik wel of niet mijn makelaar inlichten over deze actie van de kijkers?
Ik wil mijn relatie met de makelaar (cq makelaars wereld ) niet verpesten stel dat ik hun nog een keer nodig heb.
Ik wil geen gedoe , of ellende voor nu of in de toekomst.
Het bod afslaan. Mensen die zo gebrand zijn om geen makelaar te willen hebben zijn iets van plan. Of niet, maar ik heb toch liever (net zoals jij), graag het veilige idee dat er een persoon is (de makelaar) die wel weet wat hij doet en waar hij op moet letten.quote:Op zondag 20 september 2009 08:08 schreef rac het volgende:
Dat was mijn idee ook , maar ze zetten mij met hun wantrouwen echt enigzins vast wat mij totaal niet aanstaat.
Hun voorwaarde was echt duidelijk haal je huis weg bij de makelaar, dan kunnen we zaken doen. Natuurlijk wil graag verkopen. maar zo geeft het nu al zo'n nare bijsmaak.
Wat vinden jullie moet ik wel of niet mijn makelaar inlichten over deze actie van de kijkers?
Ik wil mijn relatie met de makelaar (cq makelaars wereld ) niet verpesten stel dat ik hun nog een keer nodig heb.
Ik wil geen gedoe , of ellende voor nu of in de toekomst.
Tuurlijk, waarom niet? Misschien zijn het wel bekenden (of beruchten) in het makelaarswereldjequote:Op zondag 20 september 2009 08:20 schreef rac het volgende:
Maar moet ik hier de makelaar wel of niet over inlichten?
jaquote:Op zondag 20 september 2009 08:20 schreef rac het volgende:
Maar moet ik hier de makelaar wel of niet over inlichten?
Stel je voor dat het bekende oplichters zijn!quote:Op zondag 20 september 2009 08:22 schreef JumpingJacky het volgende:
[..]
Tuurlijk, waarom niet? Misschien zijn het wel bekenden (of beruchten) in het makelaarswereldje
Op zich is dat boeien natuurlijk. ALs het bod goed is en je accepteert het is de koop gesloten. Of zij nu wel of niet een makelaar hebben.quote:Op zondag 20 september 2009 08:22 schreef JumpingJacky het volgende:
[..]
Tuurlijk, waarom niet? Misschien zijn het wel bekenden (of beruchten) in het makelaarswereldje
Dat dus, Het klinkt alsof het niet te vertrouwen is. Het gaat hier niet over een pak melk dus ik zou heel voozichtig zijn.quote:Op zondag 20 september 2009 08:44 schreef Salatrel het volgende:
dit zaakje stinkt (van de kopers kant dan he)
Ik begrijp dat je je huis dolgraag kwijt wilt. Natuurlijk. Maar blijf je hoofd koel houden. Als zij eisen enkel te kopen (eisen??) als je de makelaar er buiten houdt dan is dat niet in jouw belang. Dat is op de een of andere manier eigenbelang voor hén maar het wordt erg leuk omgedraaid. Wat de reden is, weet ik niet, maar dat het inderdaad stinkt, wél.quote:Op zondag 20 september 2009 08:58 schreef rac het volgende:
Maar ik wil niet zonder makelaar, en zij blijkbaar niet met. En ja wil mijn huis wel graag verkopen zodat we door kunnen gaan met ons leven.
Wat je zelf al zegt, je betaalt de makelaar toch wel. Of je moet nog een hele tijd wachten met de verkoop, maar dat brengt wsl ook weer kosten / ongemak met zich mee.quote:Op zondag 20 september 2009 07:39 schreef rac het volgende:
Het komt er op neer dat ze zelf slechte ervaringen met makelaars hebben gehad, en "ons het geld van makelaar willen besparen"
Daardoor zelf extra laag kunnen kopen , Omdat wij minder geld kwijt zijn. Maar ik weet dat makelaars ook niet gek zijn en hun courtage als nog op ons zullen willen verhalen.
En daarbij eigenlijk wil ik het gewoon via de makelaar doen zodat ik zelf daar geen rompslomp mee zal krijgen of blij worden van welbekende dode mus (lees evt. financiering niet rond krijgen, achteraf gezeik etc.)
Ik ben blij met een openings bod maar niet met rare gang van zaken.
Wat moet ik hiermee?
Zo veel kijkers maar steeds geen bieders(de meesten blijven nu afwachten), nu wel uiteindelijk na 1,5 jaar dus overweeg ik wat te doen.quote:[
Verder een beetje een no-brainer; dat je alleen al overweegt er op in te gaan
dat bedoel ik dus - voor je het weet naaien ze je een oor aan en ben je in de aap gelogeerdquote:Op zondag 20 september 2009 09:27 schreef miss_sly het volgende:
Ik snap het ook niet dat zij jou bij de makelaar weg willen hebben. Jouw makelaar hebben zij niets mee te maken, alleen als contactpersoon naar jullie toe. Rare lui, niet op hun voorwaarden ingaan.
Geef a.u.b. even aan hoeveel mensen hetzelfde moeten zeggen voordat je gewoon het advies opvolgt.quote:Op zondag 20 september 2009 08:31 schreef rac het volgende:
Dat zij geen makelaar willen of hebben vind ik geen probleem alleen de voorwaarde dat wij het bij onze makelaar weg moeten halen vind ik niet normaal.
Tuurlijk is een makelaar soms ...... Dubieus maar wij hebben met deze makelaar een goed contact, ook al eerder een huis mee verkocht. En dat vind ik belangerijk om zo te houden.
Mijn partner vind het stom/dom om de makelaar hierover te berichten, terwijl ik de kaarten bijvoorkeur zo open mogelijk wil spelen.
In principe betalen ze jouw makelaar ook natuurlijk. Het staat alleen niet zo op de rekening van de notaris die ze krijgen. De kosten van de makelaar worden gewoon meegenomen in de vraagprijs van een huis.quote:Op zondag 20 september 2009 10:00 schreef Rewimo het volgende:
Ze doen net alsof zķj jouw makelaar moeten betalen Prima als zij geen aankoopmakelaar willen, ik heb ook een keer een huis gekocht zonder makelaar, maar dat maakt voor jou verder niets uit.
quote:Op zondag 20 september 2009 09:37 schreef rac het volgende:
[..]
Zo veel kijkers maar steeds geen bieders(de meesten blijven nu afwachten), nu wel uiteindelijk na 1,5 jaar dus overweeg ik wat te doen.
Het is niet prettig op deze wijze. Maar dat lijkt me duidelijk.
Best kans dat die kopers hier nu juist op inspringen, op de "wanhoop" van de verkopende partij.quote:Op zondag 20 september 2009 10:37 schreef bleiblei het volgende:
Het is wellicht ook handig om niet te vergeten dat als je 1,5 jaar met een huis zit in de huidige tijden dat het niet handig is om bij voorbaat dergelijke boden af te wijzen?
*knip*
En wellicht is er niets aan de hand maar denken ze met een flauwekul argument 1500 tot 3000 euro van de vraagprijs af te lullen . Zolang je niet meegaat kets je een potentiele koper direct af. En dat is nu niet bepaald een handige houding in een buyers market. De kunst is om de situatie zo draaien dat de uitkomst goed is . Per definitie roepen "flikker maar op en bel de makelaar maar" vind ik serieus het domste advies wat je kan krijgen omdat je het met wat creativiteit zo in kan steken dat het voor de verkoper een veilige, gecontroleerde verkoop wordt maar waar toch met de wensen van de koper rekening gehouden wordt.quote:Op zondag 20 september 2009 11:56 schreef Felixa het volgende:
[..]
[..]
Best kans dat die kopers hier nu juist op inspringen, op de "wanhoop" van de verkopende partij.
Zij gokken er waarschijnlijk op dat veel verkopers (te) veel water bij de wijn willen doen, om hun huis maar kwijt te raken.
Zoals al eerder gezegd: dit zaakje stinkt aan alle kanten.
Je vergist je in de tijd die zoiets kost en wat een makelaar ziet & en voor elkaar krijgt wat een amateur niet doorheeft. Om maar even een voorbeeldje te geven. Rondleidingen. Elke kijker kost je een uur. Incl. reistijd e.d. ben je dus per kijker een halve vrije dag kwijt. Met 10-20 kijkers die natuurlijk allemaal op een ander moment kunnen.... Tel maar uit. Waterdicht koopcontract opstellen? Ja, een documentje van internet plukken kan iedereen. Maar inspringen op de actualiteit & situatie is een ander verhaal (zo hebben wij onder andere de verkoopster van ons huis de zekerheid van een bankgarantie door haar neus geboord, omdat ze toezegde dat wij het koopcontract op mochten stellen en ze daar niet naar gekeken heeft.). Kortom, die lui zijn zeker wel handig. Simpelweg omdat jij en ik altijd wel wat over het hoofd zien.quote:Op zondag 20 september 2009 12:20 schreef Space-Chinees het volgende:
Ik twijfel nog wel over de nut van een makelaar tegenwoordig. Als je zelf een beetje goed op de hoogte van de zaken bent kan je m.i. prima zonder. Alleen ik kan me voorstellen dat mensen dat soort kennis niet hebben en liever daarvoor een makelaar inschakelen.
en je krijgt zoveel creatieve oplossingen aangedragen. Ik heb nog nooit een topic gezien waarin fokkers het zo met elkaar eens waren.quote:Op zondag 20 september 2009 13:36 schreef rac het volgende:
Ik vind het moeilijk om hier een creatieve oplossing in te vinden
Dit dus.quote:Op zondag 20 september 2009 15:09 schreef Duikelaar het volgende:
[..]
en je krijgt zoveel creatieve oplossingen aangedragen. Ik heb nog nooit een topic gezien waarin fokkers het zo met elkaar eens waren.
Niemand die je met jouw vragen kan helpen! Wij kunnen niet zeggen hoe de biedende partij gaat reageren. Je zult het echt zelf moeten doen.quote:Op zondag 20 september 2009 13:36 schreef rac het volgende:
Ik vind het moeilijk om hier een creatieve oplossing in te vinden
ten eerste wil ik de kijker/koper niet wegjagen
ten tweede de makelaar niet belazeren of eigenlijk relatie met makelaar op spel zetten.
Ten derde mijn financiele toekomst in de waagschaal leggen.
Heeft niemand anders hier zo'n situatie gekend, of er in gezeten. Desnoods een via via ervaring?
Zit er alleen niet ergens een bepaling dat als je binnen x maanden verkoopt aan een partij die in eerste instantie via die makelaar binnen is gekomen, je alsnog de courtage mag betalen?quote:Op maandag 21 september 2009 11:17 schreef ktnxbye het volgende:
In principe zou het waarschijnlijk wel kunnen om je opdracht in te trekken. de voorwaarden van de NVM staat dit wel toe (je moet dan alleen de advertentiekosten betalen) maar netjes is het niet.
Deze kijker is geen koper, hij speelt spelletjes en heeft in ieder geval een dubbele agenda.quote:Op zondag 20 september 2009 13:36 schreef rac het volgende:
Ik vind het moeilijk om hier een creatieve oplossing in te vinden
ten eerste wil ik de kijker/koper niet wegjagen
ten tweede de makelaar niet belazeren of eigenlijk relatie met makelaar op spel zetten.
Ten derde mijn financiele toekomst in de waagschaal leggen.
Heeft niemand anders hier zo'n situatie gekend, of er in gezeten. Desnoods een via via ervaring?
Dus? De koper hoeft toch niet te weten dat jij de makelaar gewoon betaalt?quote:Op maandag 21 september 2009 12:07 schreef rac het volgende:
Een partij die via makelaar binnen komt moet je altijd voor afrekenen, dat staat volgens mij in het contract.
Iemand die dolgraag een huis wil zal nooit en te nimmer afhaken vanwege het feit dat er een makelaar tussen zit. Deze gasten sporen niet of ze hebben iets anders in petto.quote:Op maandag 21 september 2009 16:18 schreef rac het volgende:
Heb ik gedaan te veel haken en ogen. Ivm eventuele claims etc achteraf
letterlijk als ze al zo gaan beginnen wat kun je na de koop dan wel niet verwachten.
Niet dat ik dat zelf verwacht
2,5 procent is wel _erg_ veel.quote:Op maandag 21 september 2009 16:11 schreef rac het volgende:
(courtage kosten is immers 2.5% die U moet betalen. U bespaart dus ¤ XXXX--)).
quote:maar wij zijn ervan overtuigd dat de kosten die gemoeid gaan met het weghalen van de woning bij de makelaar óf het huis via de makelaar verkopen niet tegen elkaar opwegen (kosten weghalen bij de makelaar = ongeveer ¤ 500,--, kosten verkoop woning via de makelaar op UW woning ¤ XXXX-- .....(courtage kosten is immers 2.5% die U moet betalen. U bespaart dus ¤ XXXX--)).
quote:Op maandag 21 september 2009 16:28 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Iemand die dolgraag een huis wil zal nooit en te nimmer afhaken vanwege het feit dat er een makelaar tussen zit. Deze gasten sporen niet of ze hebben iets anders in petto.
Hoeveel kijkers had je?quote:Op maandag 12 oktober 2009 08:48 schreef rac het volgende:
Het is dus nog niet verkocht en we hebben afgelopen zaterdag ook een open huis gehad.
Maar goed ik wacht nog wel even voordat ik contact met hun opneem.
Mja, dat is het spelletje. Jou onzeker maken zodat je alsnog ja zegt tegen het lagere bod. Je weet zelf wat je er voor wilt hebben en of je lager gaat. Dat is persoonlijk, en ook geen gouden tip voor te geven. Inschatten of de kopers echt graag willen, altijd lastig Maar goed, de makelaar weet ook hoe het spelletje gespeeld wordtquote:Op maandag 12 oktober 2009 08:57 schreef rac het volgende:
Ik weet het, maar alle stress die het opleverde toen kijkers besloten te bieden buiten makelaar om.
en het gedonder daarmee. Dan word het ook best persoonlijk. Ik ben de muis maar laat die kutkat eens een beetje inzet tonen zeg. (ach wat zeg ik toch hij is een ambtenaar Inzet Duh!?)
Je kan het ook positiever bekijken en blij zijn dat je nog in onderhandeling bent. Ze hadden ook geen bod kunnen doen of al kunnen melden dat het het laatste en hoogste bod zou zijn. Je bent nog steeds in onderhandeling en je zit al redelijk dicht bij elkaar.quote:Op maandag 12 oktober 2009 08:57 schreef rac het volgende:
Ik weet het, maar alle stress die het opleverde toen kijkers besloten te bieden buiten makelaar om.
en het gedonder daarmee. Dan word het ook best persoonlijk. Ik ben de muis maar laat die kutkat eens een beetje inzet tonen zeg. (ach wat zeg ik toch hij is een ambtenaar Inzet Duh!?)
Leuk dat ze geinteresseerd zijn, maar je gaat ze toch hopelijk niet echt op de hoogte houden hoop ik?quote:Op maandag 12 oktober 2009 09:12 schreef rac het volgende:
Op dit moment zijn de onderhandelingen opgeschort.
-Maar ze willen graag op de hoogte worden gehouden en blijven geļntresseerd.
Da's dus positief en eindelijk hebben we bieders da's ook positief
Ook hebben we een dak boven ons hoofd en een leven dat door gaat en da's Héél Positief
Waarom zou je ze niet op de hoogte houden? Stel je krijg van iemand anders een hoger bod en ze willen daar over heen dan win je daar toch alleen maar mee.quote:Op maandag 12 oktober 2009 09:35 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Leuk dat ze geinteresseerd zijn, maar je gaat ze toch hopelijk niet echt op de hoogte houden hoop ik?
Voor de rest is het natuurlijk zwaar ..., ik hoop dat je snel je huis verkoopt aan iemand die WEL serieus kan bieden.
Met de manier waarop ze bieden zie ik de kans acht ik de kans niet zo groot. Maar als je het gevoel heb dat dat zou werken dan zou ik dat zeker doen.quote:Op maandag 12 oktober 2009 09:38 schreef Godtje het volgende:
[..]
Waarom zou je ze niet op de hoogte houden? Stel je krijg van iemand anders een hoger bod en ze willen daar over heen dan win je daar toch alleen maar mee.
Dat hoeft TS gelukkig nooit te doenquote:Op maandag 12 oktober 2009 09:39 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Ik heb meer de indruk dat de mensen zitten te wachten tot TS zijn haar huis van de hand MOET doen, en dan hopen het huis voor een prikkie over te nemen.
Daar is toch ook niks mis mee, het is hun goed recht is en zelfs logisch in deze tijd.quote:Op maandag 12 oktober 2009 09:39 schreef Snapcount2 het volgende:
Ik heb meer de indruk dat de mensen zitten te wachten tot TS zijn huis van de hand MOET doen, en dan hopen het huis voor een prikkie over te nemen.
Nou, dat dus.quote:Op zondag 20 september 2009 08:58 schreef rac het volgende:
In het contract staat heel duidelijk dat je de courtage verschuldigd bent als de kopers via de makelaar zijn binnen gekomen of binnen x aantal weken maanden alsnog wordt verkocht.
Maar ik wil niet zonder makelaar, en zij blijkbaar niet met. En ja wil mijn huis wel graag verkopen zodat we door kunnen gaan met ons leven.
Jij hebt het over een aankoopmakelaar.quote:Op maandag 12 oktober 2009 10:55 schreef mgerben het volgende:
[..]
Nou, dat dus.
Ik had zelf mijn huis gevonden, en ging daarna naar een makelaar met de vraag wat hij nog voor mij kon betekenen. Het kwam er op neer dat hij bij de notaris mijn handje zou vasthouden en daarvoor 2% courtage zou incasseren.
Dat vond ik dus zwaar overbodig, en dat was het ook.
Doet me gelijk aan een huizenkoop tip denken die ik in zowat elk "buy real estate" boek lees:quote:Op maandag 21 september 2009 12:45 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Deze kijker is geen koper, hij speelt spelletjes en heeft in ieder geval een dubbele agenda.
Sta je wel mooi te kijken als er opeens twee partijen toch je bod accepteren.quote:
Ach, je hebt altijd nog de mogelijkheid om op (voor jou) onmogelijke voorwaarden een voorlopig koopcontract niet te tekenen......quote:Op maandag 19 oktober 2009 10:06 schreef k_man het volgende:
[..]
Sta je wel mooi te kijken als er opeens twee partijen toch je bod accepteren.
Dat de koper er geen makelaar aan hun kant tussen willen hebben, is hun goed recht. TS heeft de verkoop uitbesteedt aan hun makelaar, daar heeft koper verder geen zak mee te schaften (tenzij verkopend makelaar inderdaad loopt te etteren, maar dan was 'n bericht als 'we willen graag onderhandelen, maar jullie makelaar reageert niet' 'n stuk normaler geweest dan 'we willen onderhandelen, maar niet via jullie makelaar')quote:Op maandag 19 oktober 2009 10:37 schreef The_End het volgende:
Ik snap echt niet waarom je zo wantrouwend bent naar die mensen. Ik kan mij goed voorstellen dat ze geen makelaar er tussen willen hebben.
Het is ook hun goed recht om te vragen of ze kunnen onderhandelen zonder makelaar. De redenatie van de koper kan zijn dat de verkoper daarmee geld uitspaart en dus ook minder kan vragen voor zijn huis. Een win-win situatie.quote:Op maandag 19 oktober 2009 15:17 schreef anboni het volgende:
Dat de koper er geen makelaar aan hun kant tussen willen hebben, is hun goed recht. TS heeft de verkoop uitbesteedt aan hun makelaar, daar heeft koper verder geen zak mee te schaften (tenzij verkopend makelaar inderdaad loopt te etteren, maar dan was 'n bericht als 'we willen graag onderhandelen, maar jullie makelaar reageert niet' 'n stuk normaler geweest dan 'we willen onderhandelen, maar niet via jullie makelaar')
De verkoper betaald de makelaarskosten doorgaans zelf, dus waar bemoeien zij zich mee? En de TS zal, įls hij hier mee door gaat, de al gemaakte kosten aan de makelaar toch moeten vergoeden, dus die schiet er ook niks mee op.quote:Op maandag 19 oktober 2009 10:37 schreef The_End het volgende:
Ik snap echt niet waarom je zo wantrouwend bent naar die mensen. Ik kan mij goed voorstellen dat ze geen makelaar er tussen willen hebben. Die gasten kunnen helemaal niks en vertragen de boel alleen maar. Ik kan mij ook heel goed voorstellen dat de makelaar dat niks vind; die handelt ook alleen maar in eigenbelang.
Overgens heb ik ook zelf wel eens zo'n bod uitgebracht. Niet omdat ik niet via de hun makelaar wilde bieden, maar omdat ik dat wel had gedaan en geen reactie kreeg...
Je kunt het clausuleren beter overlaten aan een advocaat of een notaris want een gemiddelde makelaar heeft daar niet veel kaas van gegeten. Deze laatste maakt veelal gebruik van de standaard NVM-koopovereenkomst.quote:Op maandag 21 september 2009 16:18 schreef rac het volgende:
Heb ik gedaan te veel haken en ogen. Ivm eventuele claims etc achteraf
letterlijk als ze al zo gaan beginnen wat kun je na de koop dan wel niet verwachten.
Niet dat ik dat zelf verwacht
Alleen staat er vaak nog wel een of andere clausule in een verkoopopdracht dat bij verkoop buiten de makelaar om, de verkoper nog steeds (een deel van) de courtage verschuldigd is. Verkoper schiet er al met al dus bar weinig mee op (maar haalt zich wel extra werk op de hals). En nogmaals: het is niet aan de koper om voor verkoper te bepalen of deze wel of geen extra kosten wil maken voor een stuk gemak.quote:Op maandag 19 oktober 2009 16:08 schreef ktnxbye het volgende:
De gemaakte kosten in deze zijn advertentiekosten etc. Valt vaak in het niets bij de courtage.
Vaak rekenen ze dan ook hun eigen uurtarief voor wat de secretaresse aan werk heeft gedaan, dus dat loopt ook aardig in de papieren soms, vooral als het huis al wat langer te koop staat, en er al flink wat kijkers geweest zijn.quote:Op maandag 19 oktober 2009 16:08 schreef ktnxbye het volgende:
De gemaakte kosten in deze zijn advertentiekosten etc. Valt vaak in het niets bij de courtage.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |