Ziektewet, Arbo-arts + ontslag

Ik heb een probleem met de Arbo-Arts.
Ik ben al sinds April in de ziektewet.
Ik klaag al 4 jaar over enorme rugpijn (ook meerdere malen thuis voor gezeten & fysio voor gehad) maar mijn huisarts wuifde dit af. Dit jaar heeft hij mij eindelijk naar het ziekenhuis gestuurd voor een rontgen en een mri.
Blijkt dus gewoon dat ik een hernia heb en 2 versleten tussenwervelschijven.

De neurochirurg gaf mij als advies ander werk te gaan doen want zittend (administratief) werk was funest voor mij. Dit heb ik ook aangegeven aan mijn baas. Groot bedrijf, veel nevenbedrijven. Inmiddels heb ik te horen gekregen dat er helemaal nergens maar dan ook nergens een andere functie beschikbaar was en dat ik nog drie opties had. Ontslagregeling via UWV, onderling akkoord of contractontbinding via het kantongerecht. Ze hadden het wel gehad met me.

Omdat ik halve dagen werk, heb ik het onderlinge akkoord moeten afwijzen. Dit omdat ik dan geen recht behoudt op een ww uitkering (navraag gedaan bij UWV & Juridisch Loket). Nu ligt de bal weer bij het bedrijf en zal ik het wss het hele kantongerecht procedure en al moeten doorlopen.

Nu moest ik gister naar de arbo arts, en deze man besloot mij met ingang van maandag weer hele dagen te laten werken. Ondanks zijn eerdere mening dat er geen passend werk voor mij was, en zitten een hevige beperking was, was hij nu 180 graden bijgedraaid en het had nu lang genoeg geduurt, adm.werk was prima werk voor een "zere" rug. Genoeg afwisseling, kon lopen zitten staan. Ik zei hem dat ik halve dagen net volhield om nog enigszins daarna normaal te functioneren, hem ook uitgelegd dat door een nieuw systeem er geen afwisseling is, alleen maar muis- en beeldschermwerk, (zelfs geen papierwerk, printjes maken etc. niets) maar daar had meneer lak aan. Ik moest maar elk half uur een rondje gaan lopen... leuk en wel, maar in praktijk werkt dat niet. Ik loop nu elk uur weg, en vind het al vervelend voor de mensen die gewoon doorwerken moeten. (en dan is dit niet eens mijn afdeling, ik ben op een ander kantoor gedumpt onder t mom van "meer bewegingsvrijheid" maar in werkelijkheid ben ik niet meer welkom op mijn eigen afdeling.)

Ik zit dus nu met een groot probleem.
Ik weet van mezelf dat halve dagen net wil.
Ik wil niet het risico te lopen die laatste paar weken dat ik hier nog ben, god mag weten wanneer en hoe ik mijn ontslag krijg, ik mijn rug weer verknooi, wel een operatie moet, en geen tussenwervelschijven meer over heb. Tevens kom ik straks in de ww.
Als ik niet kan functioneren ivm weer hevige rugklachten, kan ik niet solliciteren naar een andere baan. Iets wat ik kostte wat kost wil voorkomen.En wat als ik het niet volhoudt, want ik weet zeker dat ik dat niet ga doen, dan moet ik me weer ziek meldden, wat zal dan zo'n kantonrechter oid zeggen???? Ik wil gewoon een andere baan hierna, 1 waarbij ik niet de hele dag hoef te zitten, en niet eens mijn maanden ww op te hoeven maken... Ben hier ook al druk naar op zoek.

Ik ben het dus echt niet eens met de arbo.
Ik weet dat ik een deskundigen oordeel bij het UWV kan aanvragen, maar dat kost me én weer geld, en ontslag krijg ik toch al.. (ook al zou het niet meer op grond van "geen passende functie beschikbaar" zijn, want volgens arbo is mijn werk ineens wel heel passend. Maar dan vinden ze wel een andere reden om mij er uit te werken. Die bal is afgetrapt, hij zal hoe dan ook in het net belandden)
Iemand tips hoe ik dit nu aan pak?

(sorry voor het onwijs lange verhaal

[ Bericht 0% gewijzigd door sjerren op 17-09-2009 11:28:43 (Leesbaarheid aangepast ;)) ]

quote:

Op donderdag 17 september 2009 09:12 schreef Lienekien het volgende:
Ben je lid van de vakbond?

Nee en heb ook geen rechtsbijstand verzekering.
Ook nog een nadeel, ik heb geen CAO.
Ik werk nog bij een bedrijf wat met niet-CAO-personeel werken mag :s

quote:

Op donderdag 17 september 2009 09:13 schreef Bootje84 het volgende:
Zolang jij zorgt dat je je aanbied voor arbeid wat met redelijkheid te doen is voor jouw "blessure", zit je goed. Zodra je werk gaat weigeren zonder een goede onderbouwing, gooi je je eigen ruiten in.

Een second opinion is dus zeer zeker wel verstandig!

Er is dus geen ander werk dan wat ik nu doe.
En dit houd ik net een halve dag vol.
En die halve dagen ben ik al mee akkoord gegaan onder protest om mijn goeie wil te tonen.
Een week erna kreeg ik mijn ontslag opties. So much for good will

quote:

Op donderdag 17 september 2009 09:19 schreef Bootje84 het volgende:

[..]

Maak een dossier aan met alle correspondentie. dit zal jouw baas ook doen. Beetje achterliggende informatie voor bij de kantonrechter. Dit gaat namelijk gewoon gebeuren. Ik heb geen glazen bol, maar je kan er gif op innemen dat je baas van je af wil.

Heb ik ook al gedaan.
Heb alle correspondentie van zowel hoofd PZ alswel de arbo in 1 map bij elkaar.

quote:

Op donderdag 17 september 2009 09:24 schreef FerreroNutella het volgende:

[..]

Dan kan de CAO nog steeds wel van toepassing zijn, heeft je werkgever wel getekend bij een CAO?

Ik zou het werkelijk waar niet weten. En weet ook niet hoe ik hier achterkom.
Bij mijn contract zit alleen een soort regelement voor niet-CAO-personeel.
That's it...

quote:

Op donderdag 17 september 2009 09:32 schreef Lienekien het volgende:
Je hebt goed juridisch advies nodig. Helaas van de vakbond en de rechtsbijstand. Ik zou alsnog wel proberen of de vakbond iets voor je wil betekenen. Zo niet, dan ga ik ervan uit dat je geen dikke portemonnee hebt, ga dan eens gratis advies inwinnen bij het Juridisch loket.

Heb alle gratis advies beurten gehad bij het Juridisch Loket. Zelfs nog 1 afspraak meer. Vanaf nu zal ik moeten gaan betalen.
Het advies wat ik heb ingewonnen was gegrond op alles wat afspeelde vóór het advies van de arbo-arts gister. Ik wist precies wat wel, wat niet, etc.
Nu is het net of ik weer van voren af aan moet beginnen en het is extreem vermoeiend.

Dat ik ontslag krijg, etc. etc. weet ik allemaal wel, en weet ik hoe bv het kantongerecht in zijn werk gaat. Hierover heb ik mij gelukkig genoeg over laten inlichten.

Ik moet gewoon weten wat wijsheid is mbt wel of niet die volledige dagen gaan werken, ook al weet ik dat dit lichamelijk slopend is.

quote:

Op donderdag 17 september 2009 09:57 schreef Duikelaar het volgende:
Je moet misschien toch voor dat deskundigen advies gaan van het UWV. Ik weet niet wat het waard is, maar je staat met de rug tegen de muur op dit moment.

Overigens kunnen ze je er niet zo makkelijk uitwerken met een 'andere reden'. De kantonrechter zal zeker naar je medische achtergrond kijken in dit geval.

Ook belangrijk is dat je werkgever voldoende maatregelen heeft genomen toen jij aangaf dat je rugproblemen had. Je hebt al 4 jaar last, maar zit sinds april in de ziektewet. Had je het voor april ook al aangegeven dat je rugproblemen had? Hebben ze daar iets mee gedaan?

In die 4 jaar hebben zowel ik, als de werkgever niet geweten waar het weg kwam.
Ik heb al een aangepaste stoel gekregen omdat ik toen met pols+schouder ontstekingen te kampen had. Die is zo afgesteld dat ook mijn rug ontzien zou worden.
Pas dit jaar is bekend geworden dat ik een hernia + versleten tussenschijven had.
Nadat dit bekend is gemaakt, en ik kenbaar heb gemaakt dat de neurochirurg gezegd had dat zittend werk in mijn geval niet goed was, zou het werk kijken naar een andere functie.
Deze functie is niet aanwezig, en kan ook niet gecreerd worden volgens hun.
Dit met als resultaat dat hun vinden genoeg energie en tijd in mij gestopt te hebben, en zogenaamd alle mogelijke opties te hebben overwogen. Hun zeggen gewoon, dit kan jij niet meer, dit heb jij aangegeven, wij hebben alles in ons werk gedaan, dan rest ons alleen nog afscheidt te nemen.
Al werk ik nu halve dagen, en dus a.s. maandag hele dagen, ik wordt gedumpt op een ander kantoor omdat hun van mening zijn dat ik daar meer bewegingsvrijheid heb als op mijn eigen.
Ik zou hier meer kunnen lopen. Ja ik kan hier inderdaad een eeuwigheid in de rondte lopen omdat deze mensen niets met mij van doen hebben, maar dit was een tijdelijke oplossing. Tevens is dat eeuw in de rondte lopen echt compleet zinloos, omdat ik gewoon loop zonder dat het ook maar iets met mijn wzh te maken heeft. Mijn wzh bestaat namelijk écht alleen nog maar uit muis- en beeldschermwerk. Het nieuwe systeem scant al het papierwerk in en vanaf dat moment moet je alles vanaf de pc doen. Dus ook al heb ik een andere werkplek, ik doe hetzelfde werk. Erger nog, doordat hun van mening zijn dat ik na zo'n lange ziektetijd ook compleet achterlijk ben geworden, mag ik maar 1 tak van de facturen oppakken. Wat dus alleen maar klik, klik, klik inhoudt :s
Het inscannen gebeurd dus op dat andere kantoor. Heb ik ook niets meer mee van doen.

quote:

Op donderdag 17 september 2009 10:19 schreef Deetch het volgende:
Ik ben bang dat je weinig kan doen, je kunt overwegen je weer ziek te melden als je het echt niet meer trekt. Zeker met je hernia diagnose kan je arbo arts niet met droge ogen beweren bij de kantonrechter dat jij geschikt was om hele dagen te werken.
Hoe lang heb je bij deze werkgever gewerkt?

Niet vergeten dat zowel je PZ'er als de arbo arts door je baas betaald worden dus daar kun je weinig van verwachten. Er wordt op dit moment een dossier tegen je opgebouwd en ze gaan je eruit werken doormiddel van deze pesterijtjes en door evt. werkweigering.
Ik zou UWV advies inwinnen, koppig volhouden tot het niet meer kan, dan ziek melden en aan laten komen op de kantonrechter.

Ik werk hier nu 8 jaar. Dubbel zo lullig dus eigenlijk.
Ik vertrouw hoofd pz voor geen meter. Je hebt nog nooit zo'n onpersoonlijk en zakelijk iemand meegemaakt. Hij is ook degene die met meerdere dingen de doorslag geeft.
Mijn afd.hoofd heeft dat lef geeneens.
Ik weet dat ze het op die manier willen gaan doen, daarom vroeg ik mij ook af of ik geen gezeur ga krijgen als ik straks weer hele dagen thuis kom te zitten als ik het gewoon echt niet meer trek. Ik heb me nu voorgenomen het zolang mogelijk vol te houden, dit om straks bij het kantongerecht ook aan te kunnen geven dat ik heus bereidt ben geweest. Dat ik onder protest het advies van de arbo maar heb overgenomen, omdat ik niet beter wist dan dat dit bindend is. Al ben ik als de dood straks weer lichamelijk helemaal kapot te zijn. Ik kan idd het UWV nog wel een keer bellen. Die hebben mij toen ook aardig wat info gegeven.

quote:

Op donderdag 17 september 2009 10:19 schreef Deetch het volgende:
Ben je inmiddels al op zoek naar ander werk dat je wel volledige dagen kunt doen?

Jeps, ik kijk heel veel op het internet naar én hier in de woonplaats alswel omgeving vd woonplaats. Maar aangezien ik dus iets compleet anders moet gaan doen, valt dit best tegen.We leven op dit moment niet in een tijd waarin bedrijven lef durven te hebben.

quote:

Op donderdag 17 september 2009 11:10 schreef Heider00sje het volgende:
Ik vind het niet erg dat het verhaal lang is, maar een indeling in alinea's zou het leesgemak toch verbeteren.
Ik ben nu halverweg gestopt met lezen

Haha ja sorry, je hebt gelijk, het leest niet echt makkelijk.
Komt doordat het me allemaal erg hoog zit, en het allemaal van me aftypen wil.
Dan let je niet echt meer op typo's, alinea's etc etc haha.

Zo beter?

quote:

Op donderdag 17 september 2009 11:52 schreef RAVW het volgende:
Even voor de TS

maak je borst maar nat

Ik heb het zelfde onder vonden allemaal en ben onderhand al 15 jaar bezig met deze hele gang van zaken..
nergens wordt je op het laatst serieus genomen.

Zelf hier zo erg dat toen ik voor het eerst uitviel met een Burn out zijn ze er al vol in gegaan..
deze beoordelingen van toen handhaven ze nu nog.
daarover heen een zware hernia gehad ...
En nog wat andere beroepsziektes...

Zelf een Rechtszaak gewonnen van mijn huidige werkgever.

ik zit al van af 1996 in het re-integratie project om weg te gaan .....

dus maak je nog geen zorgen het kan nog erger

ooookay.... hoopvol

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 02:15 schreef r_one het volgende:
1. Is er een probleemanalyse, plan van aanpak, etc etc opgesteld?
2. Onmiddellijk twee deskundigenoordelen aanvragen bij het UWV: een naar de mate van arbeid(on)geschiktheid en een naar de reïntegratieinspanningen van de werkgever.
3. Maak je geen zorgen over ontslag, dat maakt (onder de omstandigheden die je schetst) geen schijn van kans!
4. In de WW kom je niet, eerder in de WIA (en zelfs dat betwijfel ik).
5. Je staat sterker dan je denkt. Laat je niet bangmaken, ook niet intimideren.

1) Een probleem analyse wel, een plan van aanpak dan weer niet!
2) Zal eerst uwv even gewoon bellen om dit nieuwe verhaal uit te leggen.
3) Ik maak me ook geen zorgen meer om t ontslag, de verhoudingen zijn nu al zo slecht dat ik er niet eens meer wil blijven. Tis puur inkomsten wat ik missen zal, het bedrijf niet, zelfs na 8jr niet
4) Hoezo krijg ik dan geen ww? Normaal na ontslag val je daar toch in? En wia is dan toch een soort ziektewet?
5) Dat is het hem juist, hun hebben lekker allemaal mensen op kantoor zitten, alle advies die ik nu weer in moet winnen gaat me alleen maar geld kosten, dat ik niet missen kan, heb al mijn vrije beurten bij jur.loket verbruikt, heb er zelfs 1 gratis gehad, en dat was voor deze week de hele situatie weer veranderde. Misschien wil de beste man mij wel even telefonisch te woord staan.

Ik zit er gewoon mee.. Niet t feit meer dat ik ontslag krijg, dat heb ik naast me neergelegd inmiddels. Maar, wat als ik die hele dagen niet vol houden kan waar ik zo bang voor ben, en me weer ziek moet meldden. Staat het bedrijf dan niet sterker? Onder het mom van, kijk! Ze vloog álweer de ziektewet in, ze wil zelf ook niets bladiebla je kent het wel.
Ik ben er nog niet overuit of ik ooit zo'n operatie wel wil, en daarom wil ik die hevige klachten gewoon weer voorkomen. Ik heb ze al 4 jaar, en ze volgenden elkaar steeds sneller op, de laatste keer was zelfs binnen 10 weken weer volledig werken. Ik wil gewoon niet weer op dat punt belandden want dan wordt het wel een operatie.
Ook heb ik weinig zin om de tussenwervels helemaal weg te laten slijten, de ene is al bijna niets van over, ik ben 27jr en loop dadelijk met plastic stukjes in mn rug :s

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 11:01 schreef r_one het volgende:

[..]

Da's al -1 voor de werkgever, is verplicht volgens de WVP.
[..]

Wat hoop je met "even gewoon bellen" te bereiken? Enige haast is wel geboden, de werkgever zal je onder steeds meer druk zetten en hoe langer jij een deskundigenoordeel voor je uitschuift, hoe minder recht van spreken je hebt.
[..]

Misschien is in dat geval een ontslag met wederzijds goedvinden een idee?
[..]

Ik ging er dan ook van uit dat je een ontslag (met succes) zou gaan aanvechten. Dergelijke lichamelijke klachten zijn namelijk geen ontslaggrond, met dergelijke chronische lichamelijke beperkingen is er eerder aanleiding je (deels) arbeidsongeschikt te verklaren. En dat is dus de WIA.
[..]

Ik moet je toch adviseren een arbeidsrechtadvocaat in de arm te nemen. Als je van een laag inkomen rond moet komen, kun je procederen met toevoeging, dan kost het je bijna niets.
[..]

Tja ... ik snap je probleem maar je werkgever kan je lichamelijke beperkingen niet oplossen. Dit is voer voor medici, niet voor je baas.

_{Dat hij (lees: de arboarts) er lak aan heeft als het op arbeidsomstandigheden aankomt, geeft natuurlijk geen pas. Maar om dat te onderbouwen en te beargumentren, is juist een deskundigenoordeel zo belangrijk.}

1) ja het juridisch loket gaf mij ook al aan dat het niet slim van hen was geen plan van aanpak te hebben.

2) Ik heb ze toch gebeld, hen ook gevraagd wat het beste, en hoe ik er voor zou staan jegens ontslag met volledige betermelding, en als ik me dan toch weer ziek zou melden.
De vrouw zei ook idd. dat een deskundigen oordeel in dit geval een handig idee was. En dat als mijn bedrijf het ontslag nog niet bij het kantongerecht had aangevraagd, het wss vanaf maandag bij het UWV ging doen, volgens haar hoefde ik hier niet veel zorgen over te maken omdat het UWV wel degelijk kijkt naar hoe mijn situatie voor de betermelding was en er in meerdere arbo brieven staat dat dit werk niet ok is. Ook kunnen ze mij niet meer op grond van "geen passende baan" meer ontslaan omdat in theorie dit niet meer is volgens de arbo, daar hij nu ineens van mening is dat dit het beste is wat me is overkomen.
Oftewel, dan zou het alsnog via het kantongerecht gaan, zoals in 1e instantie ook imo zou gaan gebeuren.

3) Die optie had ik dus ivm deeltijd ziektewet afgewezen. Ik had er wel oren naar, maar ivm ziektewet kon ik het niet aannemen omdat mijn recht op ww dan vervallen zou (dit volgens juridisch loket alswel UWV)
Dan was ik er namelijk ook het snelst vanaf geweest en had ik me voor 100% kunnen inzetten om én een andere baan te vinden of evt. werk/leer-traject opties oid kunnen gaan opstarten ism het UWV. En dan was ik gewoon klaar met hen geweest. Op zo'n manier hoeft het allemaal niet meer, en ik vind het doodeng wat er anders allemaal gebeuren gaat.

4) Nee ik zou het niet gaan aanvechten, zoals het er nu voor stond, zou het voor het kantongerecht komen en die zou zelf ook kunnen zien dat dit geen normale gang van zaken kon zijn & mijn in het gelijk stellen hoogstwaarschijnlijk. En op zich, dat aanvechten kan ik nog wel, maar ik weet nu niet meer hoe, omdat de situatie telkens veranderd. Als ik denk dat ik alle info heb, veranderd alles weer..

5) Ik heb van het juridisch loket een schatting meegekregen voor hulp van een advocaat. Als jij met bijna niets óf 262,- óf 465,- (nav mijn jaarinkomen 2007) bedoeld. Ik vind het nog wel een smak geld, dus alle suggesties omtrent dat zijn echt onwijs welkom!

6) Dat is nog het ergst, de kant van bedrijf begrijp ik ook wel, ik kost hen alleen geld. Dus ze willen van me af, welke manier dan ook, of ik nu gezond blijf of niet.


Maar nogmaals, ik heb er ook al een soort van antw van het uwv van gehad, ik wou dus weten wat als ik de volle weken werken niet volhou, maar volgens het uwv kan ik dan gewoon weer de ziektewet ingaan. Zou niet uit moeten maken voor wat komen gaat. Maar goed, het uwv was op momenten erg duidelijk alswel erg vaag aan de telefoon.