Nederlandse wijken in het buitenland?

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 11:18 schreef aychelle het volgende:

[..]

Jij gaat niet naar het buitenland om de buitenlandse cultuur te proeven?, jammer .. .

Heb je het topic uberhaupt gelezen? Alsof emigranten doorgaans verhuizen omdat ze cultuur willen snuiven. Daar ga je wel op vakantie voor, wonen is iets heel anders.

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 11:54 schreef illusions het volgende:

[..]

Heb je het topic uberhaupt gelezen? Alsof emigranten doorgaans verhuizen omdat ze cultuur willen snuiven. Daar ga je wel op vakantie voor, wonen is iets heel anders.

Ik vind dat zo raar, en zo typisch nederlands. Altijd maar opelkaar, net als die franse campings die vol met nederlanders zit. één van de redenen waarom ik naar het buitenland zou gaan is de buitenlandse cultuur te proeven en zien hoe anderen leven

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 12:53 schreef aychelle het volgende:
Ik vind dat zo raar, en zo typisch nederlands. Altijd maar opelkaar, net als die franse campings die vol met nederlanders zit. één van de redenen waarom ik naar het buitenland zou gaan is de buitenlandse cultuur te proeven en zien hoe anderen leven

De meeste migranten vertrekken om economische redenen..... en dat kan uiteenlopen van boeren die naar Canada migreren omdat ze daar nog wel hun bedrijf fatsoenlijk kunnen draaien, expats die gewoon middels een bedrijf een contract aangeboden krijgen, mensen met een eigen zaak die iets willen opzetten in een ander land, of in jouw vakgebied heb je gewoon een bepaalde mogelijkheid die je in Nederland niet hebt.

Een andere groep emigreert voor de liefde, omdat zijn/haar partner uit het bestemmingsland komt, en men niet naar Nederland wil of kan.

Slechts een zeer kleine groep emigreert voor de reden die jij noemt: De andere cultuur. Het is wel vaak een bijkomstige reden om te vertrekken, maar 90% van de mensen hebben een primaire reden die hierboven genoemd wordt.

En het is niet "typisch Nederlands", maar "typisch Menselijk" om mensen van vergelijkbare afkomst op te zoeken. Dat doet iedereen..... althans de overweldigende meerderheid wel. In de afgelopen 25 jaar door de moderne communicatiemiddelen wat minder, maar daarvoor, toen een belletje naar Nederland nog $5 per minuut kostte, zocht men in het buitenland ook graag andere Nederlanders op. En dat zul je ook herkennen aan de leeftijd van Nederlanders die veelal lid zijn van verenigingen in een ander land.

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 16:11 schreef maartena het volgende:

[..]

De meeste migranten vertrekken om economische redenen..... en dat kan uiteenlopen van boeren die naar Canada migreren omdat ze daar nog wel hun bedrijf fatsoenlijk kunnen draaien, expats die gewoon middels een bedrijf een contract aangeboden krijgen, mensen met een eigen zaak die iets willen opzetten in een ander land, of in jouw vakgebied heb je gewoon een bepaalde mogelijkheid die je in Nederland niet hebt.

Een andere groep emigreert voor de liefde, omdat zijn/haar partner uit het bestemmingsland komt, en men niet naar Nederland wil of kan.

Slechts een zeer kleine groep emigreert voor de reden die jij noemt: De andere cultuur. Het is wel vaak een bijkomstige reden om te vertrekken, maar 90% van de mensen hebben een primaire reden die hierboven genoemd wordt.

En het is niet "typisch Nederlands", maar "typisch Menselijk" om mensen van vergelijkbare afkomst op te zoeken. Dat doet iedereen..... althans de overweldigende meerderheid wel. In de afgelopen 25 jaar door de moderne communicatiemiddelen wat minder, maar daarvoor, toen een belletje naar Nederland nog $5 per minuut kostte, zocht men in het buitenland ook graag andere Nederlanders op. En dat zul je ook herkennen aan de leeftijd van Nederlanders die veelal lid zijn van verenigingen in een ander land.

Dit is al de tweede keer dat je met een lang stuk reageert op iemand anders zijn denkbeelden, waarbij je ook nog eens gaat smijten met percentages zonder bronvermelding. Tuurlijk zijn er mensen die economische beweegredenen hebben en die bij hun liefde gaan wonen, maar om te stellen dat dat 90% is en dat er slechts een kleine minderheid is die het doet vanwege cultuur enzo vind ik een beetje overdreven.

Je moet het veel genuanceerder zien, het is een keuze om voor economische motieven naar het buitenland te gaan en tevens een keuze hoe je dat in het buitenland tot uiting brengt. Je kan ondanks je economische beweegredenen je ook prima verdiepen in de lokale bevolking/tradities/gewoonten. Het is geen of/of situatie, eerder iets van alles.

Mooie bron, geeft ook een ander beeld waarom mensen eventueel zouden verhuizen. Wel bizar dat mensen willen emigreren voor ruimte, natuur en rust, terwijl dat in Nederland ook gewoon te vinden is

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2009 21:17 schreef thomaster het volgende:
Mooie bron, geeft ook een ander beeld waarom mensen eventueel zouden verhuizen. Wel bizar dat mensen willen emigreren voor ruimte, natuur en rust, terwijl dat in Nederland ook gewoon te vinden is

Niet bepaald op dezelfde manier als dat het te vinden is in bijvoorbeeld Amerika.

quote:

Op maandag 19 oktober 2009 12:53 schreef aychelle het volgende:

[..]

Ik vind dat zo raar, en zo typisch nederlands. Altijd maar opelkaar, net als die franse campings die vol met nederlanders zit.

Ja, vergelijkbaar met een Franse camping. Is niet typisch Nederlands, heeft geen moer met Nederlands te maken. Ben je uberhaupt weleens langere tijd in het buitenland geweest? Volgens mij heb je er niet veel kaas van gegeten. Tuurlijk is de cultuur interessant, maar dat is geen hoofdreden voor emigratie.

quote:

één van de redenen waarom ik naar het buitenland zou gaan is de buitenlandse cultuur te proeven en zien hoe anderen leven

Ja, heel je leven lang die cultuur maar blijven proeven en kijken hoe andere mensen leven? Als je eens zou gaan, that is. Komop man, dat is toch niet realistisch. Ja, cultuur is interessant, maar soms wil je ook eens een goed gesprek met iemand met dezelfde denkwijze/achtergrond als jou - om maar een enkel voorbeeld te noemen.

Zie het zo. Een vakantie naar China is hardstikke leuk, je zult mensen constant Chinees horen praten, erachter komen dat de Chinese denkwijze heel anders is, en leren over andere gewoontes en veel mooie dingen zien. Maar ga er maar eens wonen met het vooruitzicht er de rest van je leven te blijven, in een land waar niemand jouw taal spreekt, waar iedereen anders tegen dingen aan kijkt, waar gewoontes totaal anders zijn. Tuurlijk ga je je aanpassen aan je omgeving, maar soort zoekt gewoon soort, en dat is niet typisch Nederlands noch raar.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 09:26 schreef illusions het volgende:
Zie het zo. Een vakantie naar China is hardstikke leuk, je zult mensen constant Chinees horen praten, erachter komen dat de Chinese denkwijze heel anders is, en leren over andere gewoontes en veel mooie dingen zien. Maar ga er maar eens wonen met het vooruitzicht er de rest van je leven te blijven, in een land waar niemand jouw taal spreekt, waar iedereen anders tegen dingen aan kijkt, waar gewoontes totaal anders zijn. Tuurlijk ga je je aanpassen aan je omgeving, maar soort zoekt gewoon soort, en dat is niet typisch Nederlands noch raar.

Ik denk dat je hier wel een goed punt hebt. Enerzijds aanpassen en integreren in de vreemde cultuur, maar je wilt toch ook met wat lotgenoten/landgenoten om kunnen gaan in het buitenland. Daar hoef je alleen niet voor in een wijk te gaan wonen met al je lot-/land- genoten...

quote:

Op woensdag 21 oktober 2009 16:11 schreef thomaster het volgende:
Ik denk dat je hier wel een goed punt hebt. Enerzijds aanpassen en integreren in de vreemde cultuur, maar je wilt toch ook met wat lotgenoten/landgenoten om kunnen gaan in het buitenland. Daar hoef je alleen niet voor in een wijk te gaan wonen met al je lot-/land- genoten...

Toch is het enorm intressant om in Chicago rond te lopen en in een wijk echt alles alleen in het Pools te zien. In Toronto is een wijk waar echt alles in het Grieks is, en hier heb je Westminster waar echt alles Vietnamees is.....

Nederlanders hebben dat de afgelopen 50 jaar niet zoveel meer gedaan trouwens, tenzij je de neo-kolonisten van de jaren 80 en 90 meetelt die naar de Antillen zijn verhuisd en daar nu vaak in zo'n afgesloten wijk "gated community" wonen.

Het zijn ook vaak historische zaken...... de Polen, Grieken en Italianen die in eigen wijken gingen wonen aan de oostkust kwamen vaak al in de 19e eeuw, en in de vroege 20e eeuw tot de jaren 30 ongeveer.

De Chinezen en Japanners aan de westkust (en die daar dus Chinatowns vormden) begonnen ook al rond de 19e eeuw.

Na zowel de Koreaanse oorlog en de Vietnamoorlog zijn aan de westkust enorm veel Koreanen en Vietnamezen neergestreken, die Koreatown en Little Saigon vormden. De politiek was hier ook een factor, met name bij Vietnam waar de Amerikaanse regering zich schuldig voelde, en keer op keer bootvluchtelingen die in Hong Kong aankwamen opnam als immigranten. En die gingen dan ook massaal wonen in Westminster en Garden Grove, nu liefkozend "Little Saigon" genoemd.

In Nederland zie je het ook natuurlijk met bepaalde wijken, alleen heb je veel meer gemixte wijken. Turken en Marokkanen worden gezien als "1 pot nat", maar het zijn natuurlijk twee totaal verschillende culturen die toevallig hetzelfde geloof aanhangen. Net zoals Nederland en Portugal bijvoorbeeld.

Toch is het best intressant eens na te gaan waarom vrijwel alle culturen dit doen. En in andere gevallen zijn er ook culturen die express mensen van bepaalde afkomst in bepaalde wijken stopten, zoals met de Chinezen aan de westkust van de VS en de Zwarten tot de jaren 60.

In BA is ook wel een wijk waar alles in het Koreaans staat

Interessant topic

quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 01:24 schreef maartena het volgende:
Toch is het best intressant eens na te gaan waarom vrijwel alle culturen dit doen.

Ik denk dat het vooral is omdat je opgroeit met je eigen gewoontes, je leert dingen normaal vinden die in Nederland normaal zijn, normen, waarden, etc. Je hebt samen met landgenoten, en zelfs met mensen uit omringende landen, dezelfde denkwijze en manieren om dingen te doen. Dat leer je niet zomaar af, en waarschijnlijk blijft jouw denkwijze - en dat is volgens mij waar het om gaat - je hele leven lang 'ongeveer' hetzelfde. Uiteraard zul je door reizen en dergelijke meer open staan voor hoe men in andere culturen dat doet, en dat overnemen, maar voordat je een dergelijke gewoonte overneemt beoordeel je dat met je gezonde boerenverstand - daar relativeer je alles wat je meemaakt dus mee.

Om die reden (een bepaalde instelling of denkwijze) blijven mensen van 'dezelfde soort' naar elkaar toe trekken denk ik, ook al spreek je de taal die er wordt gesproken in jouw omgeving. Zou je in je 2e thuisland blijven en kinderen nemen, zie je dat die 2e generatie heel erg verschilt omdat die heel anders opgroeit. Ze krijgen van hun buitenlandse ouders natuurlijk een hoop dingen mee vanuit de Nederlandse cultuur, maar integreren veel beter.

Er zijn hier waar ik woon bijvoorbeeld een hoop Nederlanders (maar ook Noren, Zweden, Engelsen, etc.) en die trekken redelijk naar elkaar toe. Hun kinderen daarentegen gaan naar internationale scholen, hebben veel vriendjes die gewoon Spaans zijn, etc. De 2e generatie is al veel meer een mengeling, juist omdat die hier zijn opgegroeid.

Ik hoef ook niet in een Nederlandse wijk te wonen, maar wil wel Nederlanders kunnen opzoeken. Ik denk ook niet dat Nederlandse wijken gevormd worden puur omdat men naar elkaar toe trekt met het idee "kom laten we bij de andere Nederlanders wonen" want hier heb je geen puur Nederlandse of Noorse wijken, het is allemaal internationaal bevolkt.

Het feit dat alle buitenlanders op een kluitje zitten, heeft denk ik meer te maken met een financiele situatie. Heel breed gesproken, zie je in Nederland veel Turken in flats, de middenstand Nederlanders in rijtjeswoningen en de rijkeren in vrijstaande huizen. Hier in dit gebied worden de villa's bevolkt door de emigranten (Noren, Nederlanders, Engelsen, maar ook Madrilenen), en wonen de 'normale Spanjaarden' in appartementen.

[ Bericht 19% gewijzigd door illusions op 22-10-2009 11:41:34 ]

Er is een stadje in Britisch Columbia, Canada waar veel nederlanders zitten, iemand de naam van die plaats?

quote:

Op vrijdag 2 oktober 2009 00:33 schreef vaginabeheerder het volgende:

[..]

zou er ook nederlands gesproken worden of alleen maar portugees??

Er wordt nog wel degelijk nederlands gesproken in Holambra, veel huizen hebben een nederlandse naam , er is een "de echte bakker" inclusief logo, tompoezen en speculaas.
Er is een heus indonesisch restaurant en restaurant Old Dutch voert een nederlandse kaart; patat speciaal, bitterballen en frikadellen maar ook hollandse biefstuk en appeltaart.
Vorig jaar hebben ze een levensgrote molen gebouwd en het is een populaire toeristen dagje-uit bestemming
En elk jaar komt Sinterklaas met z'n Pieten langs, met echte pepernoten

Wonen er ook nog Nederlanders?

quote:

Op woensdag 4 november 2009 23:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wonen er ook nog Nederlanders?

Ja, maar dat is de eerste generatie die het boeltje gesticht heeft.
De tweede generatie spreekt het al heel wat minder en de kleinkinderen helemaal niet meer.

Maar eerdergenoemde Sinterklaas begint altijd vrolijk in het nederlands, totdat hij erachter komt dat de kinderen totaal niet begrijpen wat hij zegt. Pas dan gaat hij over in het portugees.
Hij wordt blijkbaar seniel, want elk jaar is het weer hetzelfde ....

Ja, da's de leeftijd he!

quote:

Op donderdag 5 november 2009 16:22 schreef Bora-Bora het volgende:
Ja, da's de leeftijd he!

leeftijdsdiscriminatie!

quote:

Op donderdag 5 november 2009 16:28 schreef thomaster het volgende:

[..]

leeftijdsdiscriminatie!

Hij is tenminste nooit met pensioen gestuurd!

Voor degenen die in Singapore bekend zijn;
op de kaart viel me op dat er in daar ook een "Holland Village" is; is dat net zoiets als "Chinatown" en "Little India", maar dan met Hollanders?

Kranenburg, net over de grens bij Berg en Dal (al eerder genoemd hierboven) is inmiddels voor meer dan 60% Nederlands. Veel Groesbekers daar.

Wij zijn maar een eindje verderop gaan wonen Onze zoon gaat er wel naar school, omdat die tweetalig is (NL en D).

Denk dat die in Amerika "the Amish" zijn, maar of je hier nou zo trots op moet zijn. Is een beetje Urk en dan nog 100 maal conservatiever.

quote:

Op donderdag 5 november 2009 13:09 schreef qwerty_x het volgende:

[..]

Ja, maar dat is de eerste generatie die het boeltje gesticht heeft.
De tweede generatie spreekt het al heel wat minder en de kleinkinderen helemaal niet meer.

Maar eerdergenoemde Sinterklaas begint altijd vrolijk in het nederlands, totdat hij erachter komt dat de kinderen totaal niet begrijpen wat hij zegt. Pas dan gaat hij over in het portugees.
Hij wordt blijkbaar seniel, want elk jaar is het weer hetzelfde ....

2e generatie en zelfs de derde generatie kan Nederlander zijn maar schijnbaar wordt de nationaliteit niet zo vaak aangehouden?

Als er nog mensen van de 1e generatie in leven zijn dan is die plaats gesticht vlak na de oorlog?

quote:

Op vrijdag 6 november 2009 12:39 schreef Rudeboyrasta het volgende:
Denk dat die in Amerika "the Amish" zijn, maar of je hier nou zo trots op moet zijn. Is een beetje Urk en dan nog 100 maal conservatiever.

Dat zijn gereformeerde Duitsers. Er wordt nog steeds Duits daar gepreekt in kerkjes en zo

De term Penssylvania Dutch is een verbastering van Deutsch, en heeft dus niets met Nederlanders te maken, zoals doet vermoeden.