9/11 Acht jaar later

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 19:11 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Godver man, ga je nu ook al interviews van Osama bin Laden posten in een memorial topic?

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 19:11 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Godver man, ga je nu ook al interviews van Osama bin Laden posten in een memorial topic?

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 19:15 schreef ron1872 het volgende:

[..]

Je hebt het kennelijk moeilijk om de echte waarheid onder ogen te zien. Jammer voor jou, maar struisvogels horen in Australie en in de dierentuin thuis. Gezien de snelheid dat je reageert heb je het interview niet eens gelezen

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 19:02 schreef ron1872 het volgende:

[..]

Wie zijn de echte daders?

quote:

Verantwoordelijkheid
Multimiljonair Osama bin Laden, naast Ayman al-Zawahiri een van de leiders van Al Qaida, wordt door de Amerikaanse overheid voor de aanslagen verantwoordelijk gehouden, alhoewel hij hiervoor niet officieel is aangeklaagd. Aanwijzingen in verschillende onderzoeken zouden in zijn richting wijzen. Onder andere vond men een videocassette waarin Bin Laden pochte dat de aanslagen 'beter' zouden zijn gelopen dan hij had gehoopt. Op 22 april 2005 zei de Marokkaanse Fransman Zacarias Moussaoui voor de rechtbank dat hij door Osama bin Laden was uitgekozen om het Witte Huis in te vliegen. Moussaoui werd op 3 mei 2006 tot levenslang veroordeeld wegens zijn betrokkenheid bij de aanslagen. Op 23 mei 2006 ontkende Osama bin Laden echter de betrokkenheid van Zacarias Moussaoui in een audioboodschap.

Aanvankelijk heeft Osama bin Laden de betrokkenheid bij de aanslagen ontkend. Niettemin vroegen de VS aan Afghanistan (waar hij zich al veel langer ophield) om zijn uitlevering. Na een ultimatum van de VS kwamen honderden Taliban-schriftgeleerden bijeen om te beraadslagen. Men verzocht Bin Laden Afghanistan te verlaten en wenste te onderhandelen met de VS. De VS gingen daar niet op in. Osama bin Laden liet weten alleen in een islamitisch land berecht te willen worden. Hij riep later per video op tot een jihad van alle moslims tegen "het zionisme en de kruistochten" en ook tegen de Verenigde Staten. Hij erkende in bedekte termen verantwoordelijk te zijn voor de aanslagen. De Verenigde Staten gingen daar ook niet op in.

Een onderzoek naar wie verantwoordelijk is voor deze terreurdaad resulteerde in een officieel document van de Britse regering getiteld Responsibility for the terrorist atrocities in the United States, 11 September 2001. Dit document is met name gebaseerd op informatie van inlichtingendiensten en is dan ook niet bedoeld voor de eventuele juridische vervolging. De Britse en de Amerikaanse regering concluderen op basis van de informatie genoemd in het document dat Osama bin Laden en zijn terreurnetwerk voor de aanslagen verantwoordelijk waren. Na aanvankelijke geheimhouding heeft de Britse premier Tony Blair, die zich steeds meer ontpopte als een van de drijvende krachten achter de oorlog tegen het terrorisme, het document op 4 oktober 2001 op zijn website gezet.

Ook in oktober en november 2001 doken nog enkele video-opnamen op met toespraken en gesprekken van Osama bin Laden. Deze werden allereerst door de Arabische televisiezender Al Jazeera uitgezonden. De Saoediër heeft de aanslagen van 11 september daarin niet direct opgeëist, maar zijn betrokkenheid bij en instemming met de aanslagen lijken uit deze videobeelden opnieuw te kunnen worden gedestilleerd.


Kapers
Tijdens de kapingen konden sommige passagiers via hun mobiele telefoon contact maken met bekenden, waardoor er gegevens bekend werden. In elk van de vier gekaapte toestellen zaten 4 à 5 kapers, slechts gewapend met messen; in totaal ging het om negentien kapers. Een onbekend aantal bemanningsleden werd neergestoken of gekneveld. De kapers maakten gebruik van messen die toen in de VS nog niet verboden waren aan boord. Zo konden ze door de veiligheidscontroles komen.

Vermoedelijk was de kaper Mohammed Atta de leider van de operatie, en wisten maar enkele andere kapers dat ze met een zelfmoordaanslag bezig waren. Op 14 september 2001 kwam de FBI met een lijst van personen die geïdentificeerd waren als de kapers, Mohammed Atta, Satam al Suqami, Waleed al Shehri, Wail al Shehri, Abdul Aziz al Omari, Fayez Banihammad, Ahmed al Ghamdi, Hamza al Ghamdi, Mohand al Shehri, Saeed al Ghamdi, Ahmad al Haznawi, Ahmed al Nami, Majed Moqed, Salem al Hazmi. Het merendeel (15) was afkomstig uit Saoedi-Arabië, twee kwamen uit de Verenigde Arabische Emiraten, een uit Egypte en een uit Libanon.

Er zijn volgens de FBI aanwijzingen dat de kapers vanaf de grond door anderen werden aangestuurd. De gekaapte toestellen zijn op hun doelen afgestuurd door kapers met een uitstekende vliegvaardigheid. Een aantal van hen had vanaf het najaar van 2000 vlieglessen gevolgd. Drie van hen zijn daarmee begonnen bij een tweetal vliegscholen in Florida, waarvan de eigenaars Nederlanders zijn.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 19:13 schreef ron1872 het volgende:

[..]

Jammer genoeg loop je blindelings achter de verkeerde partij aan, maar ik kan het je niet kwalijk nemen, zo mooi als die dag in scene is gezet. Ik heb dat overigens ook een jaar of zes gedaan, totdat de ogen open gingen. En ja, dan is er geen weg meer terug, dat kan ik je alvast op een briefje geven. Verdiep je er maar eens in en je komt bergen feiten tegen die of niet kloppen, echt keihard gelogen zijn, onder de mat zijn geschoven en wel allemaal toevallig op die dag hebben plaatsgevonden. Bekijk de beelden van die instortende torens nog maar eens en hou er eens een stopwatch bij van begin tot einde en laat er vervolgens een natuurkundewetje op los. Ik schrok in ieder geval van de overeenkomst en was op slag om. Een inside job, werkelijk geen enkele twijfel over mogelijk.

quote:

Godver man, ga je nu ook al interviews van Osama bin Laden posten in een memorial topic?

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 19:15 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Denk je echt dat ik belang heb bij zijn leugens?

quote:

Dit zijn toch echt feiten die niet te ontkennen zijn.

quote:

Dat de VS er zelf achter zou zitten is de grootste kul.

quote:

Jij had het toch over dat het vreemd wat dat de torens ineen storten? Nooit bij stilgestaan dat architecten de constructie juist zo gemaakt hebben dat deze niet om kan vallen, omdat de schade aan andere wolkenkrabbers in Manhattan dan nog veel groter is?

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 19:37 schreef ron1872 het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een mogelijkheid!

Maar heb je al gekeken hoelang het duurt voor die torens plat gingen: circa 10 seconde.

Volgens een natuurkundewetje kom je uit op ruim 9 seconde.

Weet je wat dat betekent? Dat betekent dat de onderliggende verdiepingen niet of nauwelijks weerstand hebben gegeven, terwijl die verdiepingen niet zijn geraakt. Hoe is het mogelijk dat die verdiepingen nauwelijks vertraging op de uiteindelijke val hebben gegeven? Wat is er aan de gebouwen toegevoegd om dat voor elkaar te krijgen en wie heeft dat gedaan? Zijn er handlangers van Bin Laden (die dus ontkent en niet gezocht wordt door de FBI voor 9/11) van te voren in die gebouwen geweest om iets aan te brengen?

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 18:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]


[..]

Het is dan maar goed dat deze duizenden slachtoffers en nabestaanden in de stad New York en over de hele wereld altijd nog met het gevoel gesust kunnen worden dat de rest van de wereld zich kapot lacht. Waaronder een paar in dit topic die hun gevoel met " " wensen te bestempelen.

quote:

Gebouw 7 valt nagenoeg recht, die enkele graad dat hij scheef valt gaat toevallig net de juiste kant op, in de richting waar het andere puin ligt.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 20:49 schreef kitao het volgende:

[..]

Daar heb je ook gelijk in ; ik vind wel dat bepaalde dingen gerelativeerd zouden kunnen worden , maar bewust aanvallen uitvoeren op burgers zoals NY , Londen , Madrid , Bali , Lockerby , etc. , en niet op militaire doelen zoals de marinierskazerne in Beiroet en de USS Cole , vind ik abnormaal.
(zacht uitgedrukt)

Dit soort "mensen" , die dit uitvoeren en goedkeuren mogen van mij best een enkeltje hel aangeboden krijgen om de beschaafde wereld hiervan te verlossen.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 21:50 schreef ron1872 het volgende:

[..]

Vanaf de beelden zie je dat gebouw inderdaad iets naar achter hellen tijdens de val. Wat ervoor staat, staat op hooguit dertig meter en wordt om die reden nauwelijks geraakt. Een val zoals een CD bedrijf het precies zou uitvoeren!

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 21:56 schreef kitao het volgende:

[..]

Ik hecht weinig geloof aan deze complottheorie , als ik alleen al denk aan die stupide uitdrukking op het gezicht van Bush toen die op dat kinderschooltje in het oor werd gefluisterd dat NY werd gebombardeerd , dan kan die theorie wmb de prullebak in.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 21:59 schreef ron1872 het volgende:

[..]

Waarom bleef Bush daar dan nog zo lang zitten???????

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 09:15 schreef etidoc het volgende:


Er kwam toen nieuws binnen dat oorlogsschepen van de VS in de Middellandse zee en de Golf optrokken richting Midden Oosten en dat het Pentagon (of waar ze dan ook zaten) overwoog de alarmeringsgraad van Defcon 2 naar Defcon 1 om te zetten...

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 22:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Omdat hij in een klas vol kinderen zat, lekker verantwoord om dan krijsend weg te rennen met allemaal veiligheids mensen, je mag op die momenten wel wat kalmte verwachten.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 21:55 schreef ron1872 het volgende:

[..]

In alle commotie ben ik het hier helemaal mee eens! Alleen de vraag blijft: wie heeft die aanvallen nou uitgevoerd? Zijn we nu niet bezig om onschuldige mensen op te jagen en oorlog tegen te voeren? Waren het wel Arabieren? Is de hele hetze tegen de islam wellicht opgezet en gewoon een farce om een ander doel te dienen, namelijk een excuus om oorlog te kunnen gaan voeren in het MO?

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 22:22 schreef Hukkie het volgende:
Bush leek inderdaad niet echt met zijn gedachten bij het voorleesfestijn aanwezig te zijn, aangezien hij het kinderboek ondersteboven vast hield.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 22:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Hij is echt een baas geweest hé, op zijn economisch belabberde beleid na kon ik die kerel wel waarderen. Ik denk dat barbecues op zijn ranch ook een enorm genot zijn, gezellige gast.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 22:31 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Jep, de oom die met een stropdas om zijn voorhoofd Rambo nadoet, hartstikke leuk. Schijnt inderdaad wel een humoristische knakker te zijn. Maar verder was hij een drama.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 18:33 schreef ASroma het volgende:
Al Qaeda, de biggest farce van deze eeuw, nu al

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 22:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Achja dat is waar, maar qua mens is hij gezelliger en leuker om mee om te gaan lijkt me dan met Balkie of Merkel, ik schaar hem een beetje in de categorie Berlusconi wat dat betreft.

Maar ik begrijp z'n instelling wel, voor Texanen was hij helemaal niet zo heel extravagant, maarja je moet maar net Texanen begrijpen wil je zijn houding een beetje waarderen.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 22:38 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Jawel, ik moest ook gelijk aan Berlusconi denken, maar dat is pas echt een clown (in negatief opzicht), Bush is gewoon een gezellige vent. Dus eigenlijk wilde ik die vergelijking niet maken.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 22:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ah dat is waar, maar Bush heeft ook wel wat van die Berlusconi slippertjes gehad, (Merkel bijvoorbeeld) maar verder inderdaad heeft Bush nog wat meer 'boeren-gezelligheid' dan snobisme.

Wat dat betreft jammer dat Bush zo famous is, zou graag keer willen barbecueën met die kerel

quote:

Ik vind het billijk als er argumenten worden opgeworpen dat er misbruik van de aanslagen wordt gemaakt tov bijv. Irak , maar voor de rest kan ik niet anders als het stokpaardje van stal halen :
zie BNW.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 15:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ziehier hoe een topic voor de nagedachtenis aan duizenden onschuldige New Yorkers en wereldburgers weer is verbasterd tot een "eigen schuld dikke bult, westen verdient het" topic.

Schande.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 23:01 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Was jij niet dezelfde persoon die in een ander topic hele regio's wilde wegvagen.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 23:07 schreef ouderejongere het volgende:
Over Londen (7/7/05 ?): de aanslagen vonden plaats met de meeste camera's, geen enkele heeft de vermeende explosies gefilmd. De aanslagen waren op 1 bus na allemaal ondergronds, waardoor niemand ze werkelijk gezien heeft.
Wel moet ik de Engelsen prijzen: de NOS zond die dag een avondvullend programma uit met deskundigen en mensen vanuit het 'rampgebied' terwijl de BBC om 18:00 verder ging met de geplande programmering.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 23:23 schreef ouderejongere het volgende:
In Londen kan je nog geen brood kopen zonder gefilmd te worden. Toch waren er alleen beelden bij een ingang van een metrostation van een paar toeristen met rugzakken.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 00:36 schreef Guanabana het volgende:
Ik vind 9/11 nog steeds het ergste wat ik in mijn leven 'meegemaakt heb'. Vind de documentaire dan ook erg heftig, met al die amateurbeelden van mensen die uit de gebouwen springen, etc.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 00:54 schreef Meh7 het volgende:
En in de tussentijd zijn er 50x zoveel slachtoffers gemaakt.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 00:55 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Om de woorden van sommige idioten hier maar te citeren: "What goes around comes around".

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 01:04 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Ga je hier ook aan denken als er weer een soldaat sneuvelt in Afghanistan?

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 01:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Nee, onze soldaten daar zijn een reactie op een actie.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 01:06 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dat is ook het tegenargument.

quote:

Explaining 9/11 to a Muslim Child

By Moina Noor

Recently on the morning drive to school my 8-year-old son asked me a question I’ve been dreading since he was a baby, “Mom, what happened on 9/11?”

Mass murder is impossible to explain to yourself, let alone a child. But how do I, as a parent, explain the slaughter of innocent people in the name of a religion that I am trying to pass on to my boy?

Bilal was just 8 months old when September 11 happened. He was just starting to crawl and put everything in sight into his mouth, and I remember having to peel my gaze away from the television screen and remind myself to keep a watchful eye on where he lay nearby.

After Bilal was born I viewed everything — especially current events — through the lens of parenthood. I knew the world had changed irreparably on 9/11, and while I mourned the innocent and raged against my crazy coreligionists, my nagging anxiety was for my son.

Even in those early surreal hours after the attacks when images of towers falling and long-bearded men in caves flooded the television screen, I knew that Bilal’s childhood would not be like mine.

When I was growing up in suburban Connecticut few people knew much about Muslims, let alone cared. My parents and their friends would gather in community rooms or church basements for our version of Sunday school. They were devout but weren’t necessarily interested in teaching their neighbors about Islam. We were few in number and invisible.

After 9/11, the spotlight was aimed at Muslims everywhere, especially here in America. Like many Muslims, I felt the need to defend my religious identity. I threw myself into all things Muslim, and explained and explained: “We are like you. Islam is peaceful. Complex sociopolitical factors create lunatics who kill people. Please don’t judge a billion people by a few bad apples.”

I hung tightly to my spiritual rope. I could not let go of a faith has given me and my family comfort and solace for generations.

Since 9/11, I’ve worried how Bilal would feel about his identity as a Muslim living in America. A survey conducted by the Pew Forum on Religion and Public Life appeared in 2007 stating that 35 percent of respondents had an unfavorable opinion about Islam. Could one of those 3 in 10 people be Bilal’s teacher or soccer coach?

Over the past eight years I’ve read about Muslims being deported and pulled off airplanes and mosques being vandalized. My sister, a former middle school teacher in Brooklyn, heard kids taunt a Muslim student on the playground, calling him a terrorist. And even though I fear the possibility of discrimination for Bilal, what I fear most of all is that the din of Islamophobia will rob my son of self-respect and confidence.

So just as I became an activist, I became a proactive Muslim mommy. When Bilal was a preschooler, I took him to Muslim playgroups, organized activities in Ramadan and bought him board books about the Prophet Muhammed. I pushed him in his stroller at peace walks and brought him to interfaith events. These days, I organize local Islamic school classes and give talks about the Hajj at his elementary school. My husband and I read him books about Islamic contributions to math and science.

Over the years, I’ve tried to protect my son from any negative associations made with Islam. I’ve developed lightening quick reflexes — the second I hear a story about suicide bombers or terrorists on the radio, I switch to a pop music station. I’ve made my husband limit his CNN time to after the kids go to sleep. I don’t want to have to answer the question, “Mom, what is the ‘threat of radical Islamic extremism?’ ”

For me, the thought of talking to Bilal about terrorism is a bit like talking about sex for the first time. It is awkward and difficult I’m just not sure how much a child his age is ready to hear.

This year 9/11 falls during Ramadan, the Muslim holy month of fasting. I made Bilal watch President Obama’s five minute long “Ramadan Message to Muslims” on the Internet. President Obama spoke with respect, knowledge and a sense optimism to Muslims around the world. He found the speech interesting but nothing out of the ordinary. For Bilal, who is just starting to become conscious of a world bigger than our front yard, there is no “clash of civilizations”.

Bilal is proud to tell others that he was named after “the Prophet’s best friend,” an African Muslim with a beautiful voice who gave the first call to prayer. He is also a Cub Scout who has learned how to fold the American flag.

I did try and answer Bilal’s question. I relayed the day’s events in broad cartoonish strokes: bad guys attack, buildings collapse. Don’t worry, I assured him, we’ll get the bad guys so they won’t do it again. As I looked at Bilal in the rearview mirror, I explained that good and bad exists in every group, even your own. I think he understands.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 19:32 schreef ron1872 het volgende:

[..]

Ik mag toch aannemen dat je op de hoogte bent dat deze verklaring is afgelegd na jarenlange martelingen op Guantanamo Bay en dat hij verschenen is voor een militair tribunaal op die basis? Daar is geen civiele rechtspraak of media aan te pas geweest. In hoeverre is een onder druk afgelegde verklaring dan nog betrouwbaar? Zelfs beelden ontbreken volledig.
[..]

Probeer maar eens uit te leggen hoe het mogelijk is dat er op die morgen gedurende bijna twee uur vier gekaapte vliegtuigen hebben kunnen rondvliegen zonder aktie van de Amerikaanse luchtmacht?

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 02:39 schreef hans3000 het volgende:
http://parenting.blogs.ny(...)1-to-a-muslim-child/

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 15:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Mensen die lullen zoals jou die praten alleen maar extra bommen op het Midden-Oosten goed, want je schopt tegen de zere been van de mensen aan waar de macht ligt. Daarnaast vind ik het VRESELIJK disrespectvol om zo te praten over deze mensen en in deze context in dit topic.

En als je dan toch zo graag wilt praten over de machtsverhoudingen en ethiek in dit topic, want het is toch al verkracht door deze woorden, dan wil ik graag kwijt dat ze van mij die hele zandbak in de hens mogen zetten, inclusief man vrouw en kind, want de mensen in het WTC werden ook niet gespaard.

Hard toeslaan, geen genade, en geen medelijden.

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 16:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja want de Verenigde Staten heeft in Arabische landen voor de lol een paar duizend burgers in een kantoorgebouw opgeblazen, puur omdat het kan .

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 17:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Tja, met mijn inferieure intellect en steun voor mensen in het WTC zal ik inderdaad wel te min zijn om mee te mogen draaien in dit Nederland.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 10:59 schreef erodome het volgende:

[..]

Maar zo blijf je toch aan de gang?
Voor het WTC zijn er vele gestorven in het midden oosten, als wraak-actie was daar het WTC, waarbij we het eens waren dat dat niet onverwacht noch onterecht was.

quote:

Niet onverwacht , noch onterecht?

quote:

Al dat wraaknemen, al dat stoere geblaat over jaag ze allemaal over de kling leid nergens toe, alleen maar naar meer haat, meer geweld, meer verdriet, meer ellende.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 11:18 schreef erodome het volgende:

[..]

Maar jij steunt de mensen van het WTC helemaal niet echt, het is voor jou alleen maar voeding voor haat, iets wat 8 jaar geleden is gebeurt misbruiken om je haat te voeden, om tegen jezelf te kunnen zeggen zie je nou wel, het is goed dat ik haat.
Die mensen daar kunnen je geen bal schelen, eigenlijk ben je diep in je hart blij dat het is gebeurt, zonder die slachtoffers had je niets om over te kunnen brullen en dan was je niets, alleen een zielig overblijfsel, een naar extreem rechts ventje dat overal uitgekots werd.
Nu kan je heerlijk brullen en deze dingen elke keer weer oprakelen om je haat een vermeende grond te bieden.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 11:18 schreef erodome het volgende:

[..]

Maar jij steunt de mensen van het WTC helemaal niet echt, het is voor jou alleen maar voeding voor haat, iets wat 8 jaar geleden is gebeurt misbruiken om je haat te voeden, om tegen jezelf te kunnen zeggen zie je nou wel, het is goed dat ik haat.
Die mensen daar kunnen je geen bal schelen, eigenlijk ben je diep in je hart blij dat het is gebeurt, zonder die slachtoffers had je niets om over te kunnen brullen en dan was je niets, alleen een zielig overblijfsel, een naar extreem rechts ventje dat overal uitgekots werd.
Nu kan je heerlijk brullen en deze dingen elke keer weer oprakelen om je haat een vermeende grond te bieden.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 11:18 schreef erodome het volgende:
Maar jij steunt de mensen van het WTC helemaal niet echt, het is voor jou alleen maar voeding voor haat, iets wat 8 jaar geleden is gebeurt misbruiken om je haat te voeden, om tegen jezelf te kunnen zeggen zie je nou wel, het is goed dat ik haat.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 11:18 schreef erodome het volgende:

Maar jij steunt de mensen van het WTC helemaal niet echt, het is voor jou alleen maar voeding voor haat, iets wat 8 jaar geleden is gebeurt misbruiken om je haat te voeden, om tegen jezelf te kunnen zeggen zie je nou wel, het is goed dat ik haat.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 11:48 schreef kitao het volgende:

[..]

Wat had en heeft de burger in NY ermee te maken dat er in het MO mensen sterven ?
En de VS regering , in hoeverre was die schuldig aan de doden in het MO ; waar doel je precies op ?

quote:

Juist dit soort uitspraken geven hardliners als WT waarschijnlijk grond om generaliserende teksten te schrijven.
Ook als ik voor mezelf spreek , indien het niet onterecht is dat burgers worden vermoord door een stelletje moslim-fanatici dan mag voor mij ook het bijltje eroverheen.
Gelukkig weet en hoop ik dat er nog verstandiger (moslim)mensen zijn.

quote:

Waar je dus zoals gezegd zelf aan bijdraagt door het niet onterecht te noemen.

En je zegt: waarbij we het eens waren........
Ik weet niet wie je bedoelt met "we" , het zal wel AQ zijn ?

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 12:57 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Wacht even...
De haat van de islam tegen joden is al veel ouder waarbij 99% van de moslims nooit zelf persoonlijke problemen hebben met Joden maar toch die Joden blijven haten en niet goed kunnen uitleggen waar dit weg komt. Ze lopen klakkeloos hun profeet achterna.

En jij durft dan nog te wijzen met je vingertje?
Dan vraag ik me het volgende af: denk je zelf überhaupt wel na waarbij je verder kijkt dan je neus lang is en je verdiept in de ware reden van de islam, of kijk je een beetje in je omgeving en trek je een mening naar je toe omdat die op basis van je gevoel een beetje bij je past?

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 21:14 schreef erodome het volgende:
[..]

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 20:04 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Tot 11 september waren er nog helemaal geen terroristen.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 20:04 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Tot 11 september waren er nog helemaal geen terroristen.

quote:

Op zondag 13 september 2009 09:07 schreef etidoc het volgende:
wat mij betreft gooit men op dit topic nu een slotje. Het was niet bedoeld voor fanatici en alu-hoedjes om hun samenzweringstheorieen en haat voor bepaalde landen/groeperingen te spuien lijkt me

quote:

De bouwput was indrukwekkend om te zien. Nu, een aantal jaar later komen er steeds meer verhalen in de wereld over dat het misschien wel een groot complot van de NSA en Bush was,,, Wat denken jullie erover en weet iedereen nog hoe hij/zij die dag meemaakte.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 22:04 schreef kitao het volgende:

[..]

Ik waardeer de moeite die je hebt gestoken in jouw antwoord , maar ik vroeg een voorbeeld die jij vindt als representatief voor de slachting op burgers door de VS in het MO voor 9/11.
Als ik zelf ga zoeken dan weet ik de door jouw bedoelde acties nog niet.

En ik had het over extremistische moslimfanatici overigens , niet over de moslim in het algemeen , maar dat kan iedereen wel terugvinden denk ik.

En met "we" , ja soms raak je de draad een beetje kwijt met al die voorgaande posts , daar zal ik dan wel overheen gelezen hebben , sorry.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 21:24 schreef erodome het volgende:
Wat lul je nu dom, weleens de geschiedenis eerlijk bekeken, kijk naar jeruzalem, wie waren het die een paar eeuw een wankele vrede hebben bewerktstelligd en de andere geloven gewoon met rust lieten?

quote:

Die oude moslimhaa tegen de joden wordt enorm overtrokken, ja als je zoekt kan je wel wat versjes vinden die niet zo gunstig zijn voor joden in de geloofsboeken

quote:

Op zondag 13 september 2009 12:36 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Ahum... het blijkt dat je met een gekleurde bril de zaken bekijkt. Niet alleen geef je al aan dat de haat tegen de Joden ouder is dan 8 jaar waarvan je WT op wijst, maar het gaat zelfs verder terug en dieper.
Meeste moslims die Joden haten weten niet eens waarom ze dat doen. Dat getuigt wel de link die ik eens gaf van het mocro forum waar zelfs moslims nadenken en die vraag stellen. Telkens komt dat gedoe van Jeruzalem boven drijven... vergetende dat ook de moslims Jeruzalem met geweld bezet hebben toen de Joden er al zaten.

Al met al is je kennis van die geschiedenis gekleurd an naief. Het blijft daarmee nogal onhandig om WT kwalijk te nemen voor iets "wat 8 jaar geleden gebeurd is" terwijl jij het voor de moslims opneemt voor iets wat in jouw bepekte kennis 60 jaar geleden gebeurd is.
[..]

Bagatelliseren heet dat. "Wat versjes" is een enorme downplay en ik denk dat jij dit donders goed weet, als je die boeken zo goed leest als je beweerd.
Blijkbaar ben je iemand die eerder op gevoel beoordeeld (misschien ken je persoonlijk wat "aardige Marokkanen") en de rest maar wegwuift. Bij voetbal zie je dat gedrag ook. Een speler wordt onderuit gehaald en de tegenpartij schreeuwt om een rode kaart, terwijl de voorpartij wenst door te spelen. Herkenbaar? Het kan nooit beide zijn en toch gebeurd het. Hart voor de club heet dat. Dat vertroebelt een eerlijk oordeel. Ik zie jou niet precies hetzelfde doen over "versjes" van de Koran.
Met jou daarover blijven discussieregel blijft een welles/nietus spelletje.

quote:

Op zondag 13 september 2009 12:16 schreef erodome het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 13 september 2009 12:51 schreef kitao het volgende:

[..]

Ik blijf het vaag vinden en een beetje krom.

In feite vraag je een beschuldigde , ( de VS ) , om naar zijn eigen beschuldiging , ( in voorgaande door jou niet specifiek aangehaalde akties ) , te gaan zoeken.

quote:

Op zondag 13 september 2009 12:55 schreef erodome het volgende:

[..]

Nee, ik vraag jou, kitao, om eens te spitten in de recente geschiedenis

quote:

Op zondag 13 september 2009 12:42 schreef erodome het volgende:
*verhaal van slechte historische kennis*

quote:

Op zondag 13 september 2009 12:42 schreef erodome het volgende:

[..]

nu sinds israel is er wel degelijk een haat voor zionisten ontstaan met daaruit voortvloeiend een algemene jodenhaat, dat hangt niet direct samen met het geloof,

quote:

Op zondag 13 september 2009 08:39 schreef FoXje het volgende:
Feit blijft dat de levensstandaard over het algemeen in Westerse landen beter is dan in Moslim landen. Daar zijn ze jaloers op, en dan krijg je 9/11. Dat wordt dan goedgepraat door te verwijzen naar Amerikaanse aanvallen in het Midden Oosten, wat een kul.

quote:

Op zondag 13 september 2009 13:17 schreef kitao het volgende:

[..]

Waarmee je dus eigenlijk wil zeggen dat jij er al veel vanaf weet en ik bar weinig ?

Die redenering kom ik hier al zo vaak tegen , maar als iemand niet zelf duidelijk kan maken wat hij/zij bedoelt dan ligt dit toch echt niet alleen aan de lezer.

quote:

Op zondag 13 september 2009 14:10 schreef erodome het volgende:

[..]


Lees anders simpelweg eens de stukken van Bin laden waarin hij uitlegd waarom deze aanval gepleegd is en haal daar eens wat gebeurtenissen uit die hij aanhaalt en controleer ze, bekijk die geschiedenis daar eens met het westen, bekijk die hele stapel eens goed en dan zie je gewoon dat er fiks wat klappen gevallen zijn voor het WTC en vanuit dat licht is het niet zo heel raar dat er dan eens een klap terug komt.

quote:

Op zondag 13 september 2009 13:57 schreef RobbieRivera het volgende:

[..]

Wel waar. Prove?

No problemo (en doe asjeblieft eens iets aan je geschiedenis, dat je veel weet van SM, ok, maar wereldgeschiedenis? )

“Is Islamic anti-Semitism only a modern phenomenon? During the last fifteen years, certain Western scholars have tried to argue that, first, Islamic anti-Semitism -- that is, hatred of Jews -- is only a recent phenomenon learned from the Nazis during and after the 1940s, and, second, that Jews lived safely under Muslim rule for centuries, especially during the Golden Age of Muslim Spain. Both assertions are unsupported by the evidence…

While the West has recognized its own shameful part in the slave trade and anti-Semitic persecution… the Islamic lands remain in constant denial. Until Islamic countries acknowledge the realities of anti-Jewish persecution in their history, there is no hope of combating the continuing hatred of Jews in modern times.”

"Anti-Semitic passages from the Koran, the hadith (collected anecdotes about the Muslim prophet Mohammed’s life), the sira (early biographies of Mohammed). Anti-Semitic essays, speeches and excerpted book passages by Muslim scholars, theologians and thinkers from the Middle Ages to the present. (and) Scholarly, witness and journalistic accounts of Muslim persecutions of and discrimination against Jews over more than 1,000 years."

Bron: The Legacy of Islamic Anti-Semitism: From Sacred Texts to Solemn History

Hardcover: 766 pages
Publisher: Prometheus Books (June 5, 2008)
Language: English
ISBN-10: 1591025540
ISBN-13: 978-1591025542

Dus als je dit nou eens koopt of vraagt voor je verjaardag, ipv tepelklemmen of een dildo, kom je al een stuk verder

quote:

Op zondag 13 september 2009 14:13 schreef RobbieRivera het volgende:

[..]

GVD, dus jij keurt hiermee die aanslag op het WTC gewoon goed, omdat er in het verleden volgens jou ook klappen zijn gevallen en hiermee de aanslag op het westen rechtvaardigd?

Nee, ik kan niet geloven dat jij je hiermee keert tegen de westerse democratie

quote:

Op zondag 13 september 2009 13:57 schreef RobbieRivera het volgende:


Bron: The Legacy of Islamic Anti-Semitism: From Sacred Texts to Solemn History

Hardcover: 766 pages
Publisher: Prometheus Books (June 5, 2008)
Language: English
ISBN-10: 1591025540
ISBN-13: 978-1591025542

Dus als je dit nou eens koopt of vraagt voor je verjaardag, ipv tepelklemmen of een dildo, kom je al een stuk verder

quote:

Op vrijdag 11 september 2009 20:49 schreef kitao het volgende:

[..]

Daar heb je ook gelijk in ; ik vind wel dat bepaalde dingen gerelativeerd zouden kunnen worden , maar bewust aanvallen uitvoeren op burgers zoals NY , Londen , Madrid , Bali , Lockerby , etc. , en niet op militaire doelen zoals de marinierskazerne in Beiroet en de USS Cole , vind ik abnormaal.
(zacht uitgedrukt)

Dit soort "mensen" , die dit uitvoeren en goedkeuren mogen van mij best een enkeltje hel aangeboden krijgen om de beschaafde wereld hiervan te verlossen.

Ik zie hen daarom ook als een groot kwaad dat met wortel en tak verwijderd dient te worden en ik hoop dat we daar dan ook hulp mee krijgen van normale moslims om dit uit te voeren.

quote:

1998 United States embassy bombings
From Wikipedia, the free encyclopedia
In the 1998 U.S. Embassy bombings (August 7, 1998) hundreds of people were killed in simultaneous truck bomb explosions at the United States embassies in the East African capital cities of Dar es Salaam, Tanzania and Nairobi, Kenya. The attacks, linked to local members of the Egyptian Islamic Jihad brought Osama bin Laden and Ayman al-Zawahiri to American attention for the first time, and resulted in the U.S. Federal Bureau of Investigation placing bin Laden on its Ten Most Wanted list.
Along with the 1993 World Trade Center bombing, the 1996 Khobar Towers bombing in Saudi Arabia, and the 2000 attack on the USS Cole in Yemen, the Embassy Bombing is one of the major anti-American terrorist attacks that preceded the September 11, 2001 attacks.

quote:

9/11 was de finale , niet het begin.
Het doel was waarschijnlijk het lokken van het westen in een uitputtende guerilla oorlog die vrijwel niet te winnen valt , zeker niet met faliekante hun doel missende bombardementen op een tankautootje , met als gevolg verdeeldheid in het westen en een economische en morele crisis.
( behalve voor de wapenhandel dan ).
De mogelijke reden dat er nu weinig aanslagen meer zijn kan ook komen doordat dit doel bereikt is en niet alleen door betere inteldiensten.
Naar mijn mening was het beter geweest om een harde hand te laten zien zoals bij de inval in Afghanistan en het dan daarbij te laten zoals het is.
Maar nee, Bush moest zonodig de halve wereld in een oorlog storten voor een paar stalen wolkenkrabber skeletten ,imago en veiligheid verlies , en 3000 levens natuurlijk.
Echt triest aangezien nu miljoenen mensen in deze ongewenste situatie zitten.

quote:

Op zondag 13 september 2009 14:18 schreef erodome het volgende:

[..]

Dom figuur, wat versen nemen en daar dan alles op focussen, het was oorlogstijd met idd de islam als agressor, zoals elk rijk wat ontstaat en expandeerd dat zo heeft gedaan en naar alle waarschijnlijkheid zal doen in de toekomst.

quote:

Wat teksten nemen en niet naar de praktijk kijken,

quote:

kijk eens naar bv Saladin, naar de Mamelukken, naar het aantal joden in marokko voor de 2de wereld-oorlog en hun positie daar en ga zo maar door en door.
Het viel wel mee met die jodenhaat, leg het in diezelfde tijd eens langs europa om even een vergelijk te maken en dan valt alles ontiegelijk in het niet.

quote:

Dus niet wat geschriften een eigen leven laten leiden, maar echt even de geschiedenis induiken, het is echt niet alleen rozengeur en maneschijn, ik heb er zat aanmerkingen op, maar zo bar en boos als jullie willen doen geloven was het absoluut niet.

quote:

Dus niet meer wat boekjes uitzoeken die je alleen maar bevestigen in je mening, maar objectieve kennis zoeken en daarna pas een mening volgen.

quote:

Misschien ook een goed idee voor jou om wat tepelklemmen aan te schaffen en te gebruiken, misschien dat de pijn je even afleidt van je vooringenomenheid zodat je weer helder kan denken.

quote:

Op zondag 13 september 2009 14:22 schreef erodome het volgende:

[..]

Nee domme lul, ik keur geweld nooit goed, maar kan ik je dan werkelijk schoppen en blijven schoppen en dan verwachten nooit een tik terug te krijgen?
Waarom ben je gelijk tegen de weserse democratie als je ergens kanttekeningen bij plaatst, domme simpelheid die me echt laat gruwelen is dat, slik zonder na te denken, sta overal zonder te overpeinsen achter, betwijvel niets, loop in de pas, dat is pas tegen het gedachtegoed van ons Nederlandje meneertje!

quote:

Op zondag 13 september 2009 14:10 schreef erodome het volgende:

[..]


Lees anders simpelweg eens de stukken van Bin laden waarin hij uitlegd waarom deze aanval gepleegd is en haal daar eens wat gebeurtenissen uit die hij aanhaalt en controleer ze, bekijk die geschiedenis daar eens met het westen, bekijk die hele stapel eens goed en dan zie je gewoon dat er fiks wat klappen gevallen zijn voor het WTC en vanuit dat licht is het niet zo heel raar dat er dan eens een klap terug komt.

quote:

Op zondag 13 september 2009 14:51 schreef RobbieRivera het volgende:

[..]

Domme zweefteef, die versen wordt al eeuwen serieus genomen, en gepredikt in elke moskee, en aan elke moslim opgedragen. Nu ieens zijn het wat 'domme versen'.Blijkt wel hoe jij hiermee graag iets wil zien zoals jij het wilt zien en doen geloven. De waarheid blijkt echter anders. Door de eeuwen heen is er gewoon Jodenhaat. Maar nee hoor, volgens jou is dat zo ontstaan niet zo lang geleden. Je bent nog dommer dat die teef van een Gretta Duisenberg.

quote:

Praktijk? Oke: Bali, Madrid, Londen, New York, ga zo maar door. Dat is de uiteindelijke praktijk van 'wat versen'....

quote:

Ja, want dat er al eeuwen Jodenhaat wordt gepredikt en zijn afgeslacht uit naam van de islam doet er zeker niet toe?

quote:

Eh, duik jij even fijn de geschiedenis in? Jij geeft blijk van weinig kennis. Dat blijkt ook wel uit jouw hele bijdrage hier in dit topic.

quote:

Ja, want jij leeft al eeuwen lang als witte heks, bent onsterfelijk en hebt alles van de zijlijn lopen aanschouwen? Pff, echt waar, doe eens wat minder wierrookstokjes aansteken in je kamer. Want ik heb het idee dat je nu behoorlijk licht in je hoofd bent.
[..]

quote:

Op zondag 13 september 2009 21:37 schreef erodome het volgende:

[..]

Je komt over als iemand die echt de hele koran en de overleveringen kent, die weleens in een moskee is geweest en die met moslims praat over hun geloof, not.

quote:

Welke eeuwenlange eeuwenhaat heb je het over, war zijn die grote genocides, waar zijn die terugsturen naar nazi europa in de 2de wereld oorlog, waar zijn de deportatie's en de massagraven, oh wacht shit, dat gaat om europa zelf, niet over het midden oosten...

quote:

Was dat dan tegen joden gericht, dacht gewoon tegen het westen voor hun bemoeienis.
En laten we eens eerlijk kijken, je aanslagen waar je graag mee schermt, toch al wel een tijdje geleden of niet soms en als dat geloof da zoveel geweld predikt doen ze iets blijkbaar niet helemaal goed dat dat het enige is in al die jaren wat eruit voortvloeid.
Je maakt het vele malen groter dan het is.

quote:

Nog een keer, waar heb je het over, weer over europa, want daar lijkt het wel op, volgens mij verwar je het een en ander een beetje met elkaar.

quote:

Volgens mij heb ik dat al gedaan, in tegenstelling tot jou die z'n kennis uit domme boekjes haalt en dat gelijk als waarheid betiteld.

quote:

Ik zal het je maar vertellen, maar er bestaan geschiedenisboeken van een hoger niveau dan het vmbo, alhoewel zelfs die beter zijn dan de zooi die je hier neergeplempt hebt, met da boekje zou ik iig niet willen schermen, dan zou ik me toch wel danig voor lul vinden staan.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 11:09 schreef erodom het volgende:

Wie slaat kan klappen terug verwachten, wat ik maar niet kan begrijpen aan luitjes zoals jij is dat je dat van de westerse kant prima begrijpt, maar van hun kant niet.

quote:

Waarom is het meer dan logisch dat de Amerikaanse regering zo fiks heeft uitgehaalt na het WTC, maar is het ineens ondenkbaar als ze in het Midden-oosten een keer over hun stift gaan na vele aanvallen met een veelvoud aan slachtoffers?

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 10:59 schreef erodom het volgende:

Voor het WTC zijn er vele gestorven in het midden oosten, als wraak-actie was daar het WTC, waarbij we het eens waren dat dat niet onverwacht noch onterecht was.

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 21:14 schreef erodom het volgende:

Een erg lange geschiedenis van zeer nare bemoeienis van het westen in het midden oosten met daaronder bombardementen op een variant op het WTC in die streken en nog heeeeeeeeeeel erg veel meer,

quote:

Die tik wordt gegeven naar mogelijkheden, zij daar hebben geen groot leger die eerst even vanuit de lucht alles platlegd om er daarna overheen te walsen, dus gebeurt dat anders, nu in de vorm van een aanslag met vliegtuigen, niet op de minste doelen, niet lukraak gekozen, het financiele hart en en het pentagon.

quote:

Burgers zijn daar altijd de lul van in dit geval en dat is snert, maar dat is wel hoe het werkt

quote:

Op zaterdag 12 september 2009 21:24 schreef erodom het volgende:

kijk naar jeruzalem, wie waren het die een paar eeuw een wankele vrede hebben bewerktstelligd en de andere geloven gewoon met rust lieten?

quote:

Die oude moslimhaa tegen de joden wordt enorm overtrokken, ja als je zoekt kan je wel wat versjes vinden die niet zo gunstig zijn voor joden in de geloofsboeken

quote:

Ik ken de geloofsteksten, is een hobby van mij om da soort dingen door te werken

quote:

Op zondag 13 september 2009 12:16 schreef erodom het volgende:

hoe meet je leed namelijk, is het minder erg wanneer er maar 1000 mensen sterven en nog een 2000 hun huis en haard kwijtraken dan wanneer 3000 mensen sterven in een gebouw in 1 aanval?

quote:

alleen de westerse wereld heeft de luxe om 1 zo'n gruweldaad als symbool te kunnen verheffen

quote:

Nog verder terug hebben we de kolonisatie's van het midden oosten, zelfs toen al was het een speelbal voor het westen

quote:

Saddam houssein, Bin laden, alleen die 2 zijn al een bewijs van de gruwelijke bemoeienis met ernstige gevolgen

quote:

Saddam die hulp heeft gehad van het westen om te komen waar hij kwam, die koeweit heeft aangevallen met wapens die wij geleverd hadden om iran aan te vallen(waar vele doden bij zijn gevallen, maar koeweit was schande, dat niet)

quote:

Saddam die wonder boven wonder, naast zijn minder leuke kanten Irak tot een redelijk welvarend land had gemaakt, uitkeringen, ziektekostenvoorzieningen, allemaal ging het door het riool, het land was nog nooit zo stuk geweest dan na de bemoeienis van het westen, nog nooit zo onstabiel(en dat zegt wat, want heel stabiel is het al in geen tijden geweest).

En dan nog haar bewering dat de staat Israel heeft gezorgd voor terechte Jodenhaat bij moslims :

quote:

Op zondag 13 september 2009 12:42 schreef erodom het volgende:

nu sinds israel is er wel degelijk een haat voor zionisten ontstaan met daaruit voortvloeiend een algemene jodenhaat, dat hangt niet direct samen met het geloof, wel met het reilen en zeilen rondom isreal

quote:

Op zondag 13 september 2009 22:06 schreef Monidique het volgende:
Drugs are bad...

quote:

Op zondag 13 september 2009 22:08 schreef kitao het volgende:
@Erodomrobbie

Hebben jullie een haat/liefde verhouding ?
.
.....

quote:

In the 1998 U.S. Embassy bombings (August 7, 1998) hundreds of people were killed in simultaneous truck bomb explosions at the United States embassies in the East African capital cities of Dar es Salaam, Tanzania and Nairobi, Kenya. The attacks, linked to local members of the Egyptian Islamic Jihad brought Osama bin Laden and Ayman al-Zawahiri to American attention for the first time, and resulted in the U.S. Federal Bureau of Investigation placing bin Laden on its Ten Most Wanted list.

Along with the 1993 World Trade Center bombing, the 1996 Khobar Towers bombing in Saudi Arabia, and the 2000 attack on the USS Cole in Yemen, the Embassy Bombing is one of the major anti-American terrorist attacks that preceded the September 11, 2001 attacks.

quote:

Op zondag 13 september 2009 22:15 schreef kitao het volgende:
In één ding heeft Erodome wel gelijk :

wie vaak slaat kan een klap terug verwachten , zeker als de klap ook onschuldige voorbijgangers treft.
[..]

Het bijplaatsen van foto's is hopelijk niet nodig.

quote:

Op zondag 13 september 2009 22:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dus als een terrorist een gruwelijke aanslag pleegt in Afrika, en die terrorist wordt vervolgens als Most Wanted aangemerkt door de VS, dan is het terecht, dan wel "begrijpelijk" dat die terrorist 2700+ onschuldige mensen doodt op 11 september 2001?

Dat mag ik toch niet hopen?

quote:

Op zondag 13 september 2009 22:17 schreef El_Matador het volgende:

Dat mag ik toch niet hopen?

quote:

Op zondag 13 september 2009 22:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dus als een terrorist een gruwelijke aanslag pleegt in Afrika, en die terrorist wordt vervolgens als Most Wanted aangemerkt door de VS, dan is het terecht, dan wel "begrijpelijk" dat die terrorist 2700+ onschuldige mensen doodt op 11 september 2001?

Dat mag ik toch niet hopen?

quote:

Op zondag 13 september 2009 22:15 schreef kitao het volgende:
In één ding heeft Erodome wel gelijk :

wie vaak slaat kan een klap terug verwachten , zeker als de klap ook onschuldige voorbijgangers treft.
[..]

Het bijplaatsen van foto's is hopelijk niet nodig.

quote:

Op zondag 13 september 2009 22:12 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Toegegeven, dat zweepje doet 't 'm