KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Een beetje audiofiel zijn vind ik nog wel kunnen, maar zo gauw je heel dure kabels gaat kopen overschrijdt je voor mij de grens tussen perfectionisme en waanzin.
ganz geile Gerard
Mooi geluid hoeft ook echt niet veel te kosten. Hangt heel erg van persoonlijke voorkeur af, en wat je ervoor over hebt. Ik ben zelf heel tevreden met mijn 1000 euro setje (speakers + versterker).quote:Op woensdag 9 september 2009 22:41 schreef Technofreakzz het volgende:
tjah ik ken ook mensen die hebben een geluidsset van 20K in huis staan en vind mijn eigen speakers nog mooier klinken.. en no way dat ik ooit 3000 eu voor een paar speakerkabels ga betalen
De materialen die gebruikt worden (zowel de core als de afscherming, koper geleid anders als zilver, zie ook http://www.mitcables.com/ ), de duurzaamheid, de transparantie waarmee zowel de hoge als lage tonen verplaatst worden van A naar B. De kabel is een stuk weerstand en hoe minder weerstand, hoe beter het geluid bij de speaker aankomt, dus zoals bedoelt vanuit de eindtrap. Uiteraard kun je ook tevreden zijn met een cheap ass kabel, maar waarom dan geld uitgeven aan een dure versterker en speakers?quote:Op woensdag 9 september 2009 23:10 schreef Ruis het volgende:
[..]
Leg mij dan 's uit waarom precies? Wat voor verschil zit er tussen je huidige kabel en die zooi die 10x zo duur is?
<a href="http://www.google.nl/search?q=utfs" rel="nofollow" target="_blank">UTFS!!</a>
Terechte klacht.
CD's zijn sowieso oneindig veel kutter dan live muziek. (Ik praat even over klassiek, weet niks van andere muziek.) Dat scheelt ongetwijfeld een heel klein beetje als je 100 keer zo veel geld uitgeeft, maar dat is echt pure verspilling. Het blijft namelijk toch wel kut, in vergelijking met echte (live) muziek.
Dus bespaar je het geld en ga in plaats daarvan wat vaker naar een echt concert of een opera. Zóóó veel beter, zelfs als de uitvoerenden net wat minder zijn dan wat je op cd hebt.
CD's zijn sowieso oneindig veel kutter dan live muziek. (Ik praat even over klassiek, weet niks van andere muziek.) Dat scheelt ongetwijfeld een heel klein beetje als je 100 keer zo veel geld uitgeeft, maar dat is echt pure verspilling. Het blijft namelijk toch wel kut, in vergelijking met echte (live) muziek.
Dus bespaar je het geld en ga in plaats daarvan wat vaker naar een echt concert of een opera. Zóóó veel beter, zelfs als de uitvoerenden net wat minder zijn dan wat je op cd hebt.
Ik snap dat mensen een speaker uit een laptop of mobieltje niks vinden maar je kan ook te ver gaan.
Er zijn dus gewoon mensen die geloven dat een draad de ene kant op mooier klinkt dan de andere kant op.
Sowieso is dat hele gedoe met kabels gelul, er zit verschil tussen maar een kabel van 50 euro per meter heeft geen hoorbaar verschil van een kabel van 10 euro per meter, vraag maar aan een elektronicus
.
Volgensmij doen mensen dit soort dingen alleen maar om stoer over te komen, beetje de expert uithangen. Doen ook veel mensen met wijnproeven tegenwoordig.
Er zijn dus gewoon mensen die geloven dat een draad de ene kant op mooier klinkt dan de andere kant op.
Sowieso is dat hele gedoe met kabels gelul, er zit verschil tussen maar een kabel van 50 euro per meter heeft geen hoorbaar verschil van een kabel van 10 euro per meter, vraag maar aan een elektronicus
.Volgensmij doen mensen dit soort dingen alleen maar om stoer over te komen, beetje de expert uithangen. Doen ook veel mensen met wijnproeven tegenwoordig.
je hebt zelfs kabels van 500,- 
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Wat een onzin.quote:Op woensdag 9 september 2009 23:20 schreef eNaSnI het volgende:
[..]
De materialen die gebruikt worden (zowel de core als de afscherming, koper geleid anders als zilver, zie ook http://www.mitcables.com/ ), de duurzaamheid, de transparantie waarmee zowel de hoge als lage tonen verplaatst worden van A naar B. De kabel is een stuk weerstand en hoe minder weerstand, hoe beter het geluid bij de speaker aankomt, dus zoals bedoelt vanuit de eindtrap. Uiteraard kun je ook tevreden zijn met een cheap ass kabel, maar waarom dan geld uitgeven aan een dure versterker en speakers?
Die verkopen ook stroomkabels voor 700 dollar. En vanaf het stopcontact gaat dezelfde stroom door draad van 1/100 van de prijs. Dat kan je toch niet serieus nemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2009 23:28:53 ]
Ja, ik heb elektrotechniek gestudeerd en bij ons op de universiteit lachten we ons inderdaad kapot om dat soort mensen.quote:
Ik snap dat mensen een speaker uit een laptop of mobieltje niks vinden maar je kan ook te ver gaan.
Er zijn dus gewoon mensen die geloven dat een draad de ene kant op mooier klinkt dan de andere kant op.
Sowieso is dat hele gedoe met kabels gelul, er zit verschil tussen maar een kabel van 50 euro per meter heeft geen hoorbaar verschil van een kabel van 10 euro per meter, vraag maar aan een elektronicus
Volgensmij doen mensen dit soort dingen alleen maar om stoer over te komen, beetje de expert uithangen. Doen ook veel mensen met wijnproeven tegenwoordig.
Blokjes om je kabel op te leggen, zodat het elektrisch veld niet door de vloer gaat.
Frequentiecorrigerende kabels, zodat de weg die een lage golf af moet leggen korter/langer is dan die van een korte golf.
Nou ja, ik weet niet wat voor onzin de docent allemaal opsomde, maar het was wel erg grappig.
Ze zijn in staat om hogere frequenties dan we überhaupt kunnen horen goed over te sturen over een normaal koperdraadje van goede kwaliteit (oké, er zijn wel wat verbeteringen mogelijk, maar die zijn vrij simpel) en dan gaan mensen honderden euro's uitgeven, om allemaal dingen te corrigeren die niet eens meetbaar zijn, laat staan hoorbaar.
Viel bij ons een beetje in de sfeer waar ook aardstralen in vielen. (Een andere docent, velden, was een keer gebeld door een vrouw of hij een apparaatje wilde maken om aardstralen op te sporen.
Vond ze het gek dat ze niet geholpen werd en ook niet serieus genomen. )
Het verschil tussen een computersetje of een goeie geluidsinstallatie hoort iedereen nog wel. Maar je kan ook veel te ver gaan, met speciale stroomvoorzieningen ed. Wat een onzin.
Zou wel leuk zijn die mensen een keer een test te laten doen, eens zien hoeveel er niet eens meer boven de 15khz uitkomen en het verschil niet horen tussen bepaalde tonen. Jammergenoeg krijg je van deze mensen altijd te horen dat zij het wel degelijk beter vinden meer aardstraalblokkerende units maar dat dat gewoon niet te meten is.quote:
MOet ik hier nog serieus op in gaan, triest, ik heb 't over dempende materialen, ik bedoelde vloerbedekking van stof en dat weet jij ook wel snotneus.quote:Op woensdag 9 september 2009 23:09 schreef eNaSnI het volgende:
[..]
Nee, want als je plavuizen neerlegt als vloerbedekking, dan heeft dit meestal geen positieve bijdrage aan de demping van een omgeving, dus verklaar u nader?
Een groot probleem met geschoolden is dat ze niet openstaan voor nieuwe dingen.quote:Op woensdag 9 september 2009 23:32 schreef DaanA het volgende:
[..]
Ja, ik heb elektrotechniek gestudeerd en bij ons op de universiteit lachten we ons inderdaad kapot om dat soort mensen.
Blokjes om je kabel op te leggen, zodat het elektrisch veld niet door de vloer gaat.
Frequentiecorrigerende kabels, zodat de weg die een lage golf af moet leggen korter/langer is dan die van een korte golf.
Nou ja, ik weet niet wat voor onzin de docent allemaal opsomde, maar het was wel erg grappig.
Ze zijn in staat om hogere frequenties dan we überhaupt kunnen horen goed over te sturen over een normaal koperdraadje van goede kwaliteit (oké, er zijn wel wat verbeteringen mogelijk, maar die zijn vrij simpel) en dan gaan mensen honderden euro's uitgeven, om allemaal dingen te corrigeren die niet eens meetbaar zijn, laat staan hoorbaar.
Viel bij ons een beetje in de sfeer waar ook aardstralen in vielen. (Een andere docent, velden, was een keer gebeld door een vrouw of hij een apparaatje wilde maken om aardstralen op te sporen.
Een groot probleem met ongeschoolden is dat ze niet doorhebben wanneer iets buiten de natuurwetten omgaat.
Neem een telefoondraadje en neem een goede kwaliteit luidsprekerkabel.
Door die telefoondraad stuur je geen 20Watt uit een versterker.
Door een dikke koperkabel wel, met weinig verlies.
Misschien kan het nog iets beter, met betere geleiding.
Maar als je een beetje nadenkt zit ook daar een grens aan.
ik zeg altijd, het gaat om het liedje niet om de geluidskwaliteit.
Lekker de eerste platen van Guided by voices of Tall Dwarfs op dikke bang&olufsen afspelen
Lekker de eerste platen van Guided by voices of Tall Dwarfs op dikke bang&olufsen afspelen
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
http://www.amazon.com/Denon-AKDL1-Dedicated-Link-Cable/product-reviews/B000I1X6PM/ref=cm_cr_dp_all_helpful?ie=UTF8&coliid=&showViewpoints=1&colid=&sortBy=bySubmissionDateDescending
gevonden! ik kan de reviews aanraden
gevonden! ik kan de reviews aanraden
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Heb 'n versterker en twee zuilen van 'n jaar of 15 oud en nog twee boxen van 20/25 jaar oud aangesloten en m'n geluid klinkt beter dan de gemiddelde set van rond de ¤500,- Vroegah was de bouwkwaliteit imho gewoon wat beter.
When you're strange, faces come out of the rain.
Op woensdag 2 juni 2010 01:10 schreef Rucky het volgende: De verstandigste opmerking die ik in jaren op fok heb gelezen.
Op woensdag 2 juni 2010 01:10 schreef Rucky het volgende: De verstandigste opmerking die ik in jaren op fok heb gelezen.
Als wij (wij=de mensheid) uitstekend in staat zijn om vele honderden megaherzen (en ik denk nog veel verder) héél precies te meten, dan is dat idd een heel klein beetje een onzinargument.quote:
[..]
Zou wel leuk zijn die mensen een keer een test te laten doen, eens zien hoeveel er niet eens meer boven de 15khz uitkomen en het verschil niet horen tussen bepaalde tonen. Jammergenoeg krijg je van deze mensen altijd te horen dat zij het wel degelijk beter vinden meer aardstraalblokkerende units maar dat dat gewoon niet te meten is.
En zoals ik al zei: als op een schaal van 0 tot 100 een live klassiek concert in het Concertgebouw in Amsterdam 100 scoort (wereldwijd bekend als zo'n beetje de beste zaal van de wereld), dan scoren slechte computerboxjes misschien 30, goede computerboxjes 40 en een aardige huiskamerinstallatie misschien 60. Dan zal de allerbeste en allerduurste installatie nog steeds misschien net de 65 of zo halen, omdat het nog steeds echt mijlenver af staat van wat je live allemaal hoort.
Dan zit je al je vermogen te installeren in muziek die, invergelijking met hoe het ook kan, nog steeds kut is.
Mja live en niet live is nogal moeilijk te vergelijken. Ik was een tijd terug bij Coldplay in Ahoy. Geweldig zoals ze daar spelen, heel anders dan op de CD. Tegelijkertijd lijkt het geluidstechnisch totaal nergens op, je hoort daar een enorme echo. Ik heb zoiets van: als je echt voor de ervaring wil gaan geef dat geld dan uit een installatie van een paar honderd euro en de rest aan concertkaartjes.quote:Op woensdag 9 september 2009 23:45 schreef DaanA het volgende:
[..]
Als wij (wij=de mensheid) uitstekend in staat zijn om vele honderden megaherzen (en ik denk nog veel verder) héél precies te meten, dan is dat idd een heel klein beetje een onzinargument.
En zoals ik al zei: als op een schaal van 0 tot 100 een live klassiek concert in het Concertgebouw in Amsterdam 100 scoort (wereldwijd bekend als zo'n beetje de beste zaal van de wereld), dan scoren slechte computerboxjes misschien 30, goede computerboxjes 40 en een aardige huiskamerinstallatie misschien 60. Dan zal de allerbeste en allerduurste installatie nog steeds misschien net de 65 of zo halen, omdat het nog steeds echt mijlenver af staat van wat je live allemaal hoort.
Dan zit je al je vermogen te installeren in muziek die, invergelijking met hoe het ook kan, nog steeds kut is.
Is er een filmpje van dit geweld/scheepstoetert?quote:
Bio is baas. Ik ben niet meer op straat. Ik rij alleen langs om te kijken hoe het gaat.
Die site waarna je linkt heeft een beetje erg last van het WC-eend syndroom. En hoezo geleid koper anders dan zilver? En transparantie... in welke eenheid meet je die precies?quote:Op woensdag 9 september 2009 23:20 schreef eNaSnI het volgende:
[..]
De materialen die gebruikt worden (zowel de core als de afscherming, koper geleid anders als zilver, zie ook http://www.mitcables.com/ ), de duurzaamheid, de transparantie waarmee zowel de hoge als lage tonen verplaatst worden van A naar B. De kabel is een stuk weerstand en hoe minder weerstand, hoe beter het geluid bij de speaker aankomt, dus zoals bedoelt vanuit de eindtrap. Uiteraard kun je ook tevreden zijn met een cheap ass kabel, maar waarom dan geld uitgeven aan een dure versterker en speakers?
Ik had het over klassieke muziek.quote:
[..]
Mja live en niet live is nogal moeilijk te vergelijken. Ik was een tijd terug bij Coldplay in Ahoy. Geweldig zoals ze daar spelen, heel anders dan op de CD. Tegelijkertijd lijkt het geluidstechnisch totaal nergens op, je hoort daar een enorme echo. Ik heb zoiets van: als je echt voor de ervaring wil gaan geef dat geld dan uit een installatie van een paar honderd euro en de rest aan concertkaartjes.
Het Concertgebouw in Amsterdam staat zo ver boven de allerbeste versterker, dat lijkt niet eens een beetje op elkaar.
Dat geldt zelfs voor de minder goede concertzalen (Nederland heeft zat zalen die prima zijn, al staat Amsterdam natuurlijk wel met kop en schouders bovenaan) en ook daar is het geluid echt zo oneindig veel beter dan bij de beste installatie, dat je wat moedeloos wordt en dus maar besluit om gewoon geen overdreven dure versterker meer te kopen, omdat het toch het ideaal niet eens een beetje kan benaderen.
Popconcerten zijn vaak ruk inderdaad, maar ja, popmuziek is sowieso bijna altijd ruk als je het met klassiek vergelijkt, op het gebied van harmonie, melodie, klankschoonheid, contrapunt, originaliteit, doordachtheid, etc. En ja, ik weet dat er uitzonderingen zijn en dat er popmuziek is die wel beter is dan de troep die je het meeste hoort.
Volgens mij is het verschil tussen koper en zilver vooral dat de weerstand iets anders is (maakt geen zak uit) en dat zilver minder oxideert, en daardoor op langere termijn misschien minder problemen geeft. Goud is dan nog beter, dat slaat helemaal niet aan, daarom is het ook wel zinnig om gouden stekkers te kopen. Dat geldt niet voor de kabel zelf, volgens mij.quote:Op woensdag 9 september 2009 23:59 schreef Ruis het volgende:
[..]
Die site waarna je linkt heeft een beetje erg last van het WC-eend syndroom. En hoezo geleid koper anders dan zilver? En transparantie... in welke eenheid meet je die precies?
Transparantie lijkt me vooral tot uiting komen in vervuiling van je signaal. Dat meet denk ik door naar het spectrum te kijken van het verschil van het signaal aan het begin en aan het eind van je kabel.
Maar goed, ik ben een leek op dit gebied hoor.
Het verschil tussen koper, zilver en goud is qua soortelijke weerstand nagenoeg verwaarloosbaar. De aderdikte is alleen van belang bij ongeloofijk grote stromen. Als je persé zo weinig mogelijk verliezen wilt, zou ik twee 16mm2 twisted-pair draden aanraden. kost ook knaken, maar het werkt wel beter dan het tien keer zo dure OFC-zilversnoer dat achter menig B&O-setje hangt.quote:Op woensdag 9 september 2009 23:41 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Een groot probleem met geschoolden is dat ze niet openstaan voor nieuwe dingen.
Een groot probleem met ongeschoolden is dat ze niet doorhebben wanneer iets buiten de natuurwetten omgaat.
Neem een telefoondraadje en neem een goede kwaliteit luidsprekerkabel.
Door die telefoondraad stuur je geen 20Watt uit een versterker.
Door een dikke koperkabel wel, met weinig verlies.
Misschien kan het nog iets beter, met betere geleiding.
Maar als je een beetje nadenkt zit ook daar een grens aan.
Daar komt echt geen rocket-science bij kijken hoor. Ik heb ook maar MBO-elektro gehad...
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Ik luister allerlei soorten muziek, dit was maar een voorbeeldje.quote:
Lijkt me dat bij klassieke muziek live en niet live net zo min te vergelijken zijn.
Ontopic: Transparantie lijkt me typisch zo'n term die mooi klinkt voor de consument. Ik denk dat de WC-eend vergelijking wel op z'n plaats is.
Wat is er mis met verliezen?quote:
[..]
Het verschil tussen koper, zilver en goud is qua soortelijke weerstand nagenoeg verwaarloosbaar. De aderdikte is alleen van belang bij ongeloofijk grote stromen. Als je persé zo weinig mogelijk verliezen wilt, zou ik twee 16mm2 twisted-pair draden aanraden. kost ook knaken, maar het werkt wel beter dan het tien keer zo dure OFC-zilversnoer dat achter menig B&O-setje hangt.
Daar komt echt geen rocket-science bij kijken hoor. Ik heb ook maar MBO-elektro gehad...
Het enige is dat je wil dat ze vlak zijn, dus over alle frequenties hetzelfde. Dan moet je dus óf zorgen dat die karakteristiek van je kabel vlak is (duur) óf zorgen dat je, voordat je het signaal op de kabel zet, dat al compenseert (ook duur). Óf je moet even meten of je eigenlijk dat verschil in verlies tussen de frequenties wel hoort. Denk het eigenlijk niet op een kabel van een paar meter.
Bij klassiek is live bijna altijd véél beter dan op de cd. Bij pop is live meestal veel slechter dan op de cd.quote:
[..]
Ik luister allerlei soorten muziek, dit was maar een voorbeeldje.
Lijkt me dat bij klassieke muziek live en niet live net zo min te vergelijken zijn.
Ontopic: Transparantie lijkt me typisch zo'n term die mooi klinkt voor de consument. Ik denk dat de WC-eend vergelijking wel op z'n plaats is.
(Puur qua geluidskwaliteit dan.)
Na hoeveel keer spelen zijn de kleinste groefjes en dus de hoogste frequenties weggesleten vraag ik me dan altijd af.... En vanaf welke digitale resolutie is de golfvorm voor het menselijk gehoor niet meer te onderscheiden van een vloeiende golf? 44100 samples per seconde met 65536 mogelijke niveaus per sample is een hoop hoor. Dat klinkt zogenaamd slechter omdat ze weten dat het geen LP is. De LP die vaak ook nog eens vanaf een digitale bron geperst is.quote:Op woensdag 9 september 2009 22:37 schreef Seam het volgende:
Het hoeft niet belachelijk duur te zijn en echte audiofielen luisteren toch liever vinyl
Hogere resoluties dienen IMO alleen om aan het einde van de rit genoeg kwaliteit over te houden na alle bewerkingen.
Paar publicaties van dubbelblinde tests s.v.p.
Op het moment dat zo iemand gaat beginnen over de noodzaak om de kabels eerst een week te moeten inspelen met roze ruis om de elektronen in het gelid te zetten, wordt het tijd om een paar grote verplegers en een busje te charterenquote:Op woensdag 9 september 2009 22:43 schreef eNaSnI het volgende:
[..]
Het is niet het prijskaartje dat ergens aanhangt, maar de juiste combinatie. Daarentegen zijn speakerkabels met een prijs van ongeveer 10/15% van de totale aanschafprijs geen overbodige luxe.
Een dag zonder vlees is een dag niet geleefd
Lelijkquote:
Dat zou ik nooit in mijn huis willen hebben.
Snel ¤450,- verdienen? Dat is echt fantastisch!
Ik denk dat er ook een duidelijk verschil te zien is tussen de muzieksmaak van een audiofiel te zien is en een niet-audiofiel. Ik zie een audiofiel niet snel Dj Chuckie of 50 Cent luisteren. Hiermee zeg ik niet dat alle niet-audiofielen geen muzieksmaak hebben, maar gewoone en opvallend detail bij mensen die erover klagen.
It's you my love, you who are the stranger
